Lainaus:25.10.2005 illuusio kirjoitti:

Lainaus:25.10.2005 Defiler kirjoitti:
Joo olot Itä-Saksassa olivat varmasti varsin mainiot kun Neuvostoliitto tuli.

Sen kyllä saksalaiset ansaitsivatkin!

Tarkoitatko, että oli kansalaisten vika että hitler oli mol*pää?

Ei koko kansa häntä tukenut.

Lainaus:25.10.2005 Defiler kirjoitti:
Ei koko kansa häntä tukenut.

Juuri sen takia Saksa aloitti sodan koska Hitler veti kansaa siihen! Ja juuri kansalaiset valitsivat hänet johtajakseen.


missä ne kaikki rumattorit pyörii???!??

Kommunismia ei tueta EDES MUODILLISESTI ja jokaisen suomalaisen/sellaiseksi itsensä tuntevan pitäisi tietää syyn!!

Säälittäviähän nämä kaikki CCCP-, Che- ja Punatähtipaidat ovat.

Lainaus:25.10.2005 Comrade kirjoitti:
Ai niin! Ja muistatteko, että Neuvostoliiton avulla liittoutuneet pelastivat maailman fasismilta!

Modernin sivistyksen suuret ja mahtavat ritarit pelastivat koko maailman pahalta fasismilta, joka olisi syössyt maailman ******* liekkeihin.

Lainaus:25.10.2005 Comrade kirjoitti:

Lainaus:25.10.2005 Flying-Finn kirjoitti:
Kommunismia ei tueta EDES MUODILLISESTI ja jokaisen suomalaisen/sellaiseksi itsensä tuntevan pitäisi tietää syyn!!

Kerro meille syy "Lentävä Suomalainen".

SNTL, Venäjä
Kiina
P-Korea
Kuuba
Etiopia
Afghanistan
Romania
Unkaria
Bulgaria
Jugoslavia
Vietnam
Laos
Kambodza

Tuossa sinulle kommarivaltioita tai osa on siirtymässä kapitalismiin.
Nyt vertaappa niitten elintasoa Suomeen tai muuhun kapitalistiseen valtioon.

Lainaus:25.10.2005 Comrade kirjoitti:
Kerro meille syy "Lentävä Suomalainen".

Koska "kommunistit" ryöstivät Suomelta Karjalan ja Petsamon.

Lainaus:25.10.2005 Comrade kirjoitti:

Lainaus:25.10.2005 Flying-Finn kirjoitti:
Kommunismia ei tueta EDES MUODILLISESTI ja jokaisen suomalaisen/sellaiseksi itsensä tuntevan pitäisi tietää syyn!!

Kerro meille syy "Lentävä Suomalainen".

Ehkäpä se, ettei kommunismia tarvita nykymaailmassa. Comrade, tiedät itsekin varsin hyvin, että olen kertonut sinulle noin kymmeneen kertaa, miksi suomalaisten asenteet kommunismia kohtaan ovat mitä ovat - etsi.

Lainaus:25.10.2005 Comrade kirjoitti:
Ai niin! Ja muistatteko, että Neuvostoliiton avulla liittoutuneet pelastivat maailman fasismilta!

Stalinismilla ja fasismilla ei oikeastaan ole paljoakaan eroa.

Typerää rueta väittämään muita joksikin kommariksi tai uusnatsiksi, jos pitää päällä vaikka CCCP-paitaa tai pitää pilottitakkia. Ihan sama kait se on mitä vaatteita pidetään. Lapsellista rueta väittämään toista natsiksi pilottitakin takia.

Noita paitoja pidetään sen takia, koska ne ovat eräänlainen muoti-ilmiö. Kuten joku jo aikasemmin totesikin. Moni, joka pitää esim. jotain CCCP-paitaa, ei varmasti tue sitä aatetta.

Itse tykkään pitää mustaa hupparia, jossa lukee isolla GERMANY ja sen yläpuolella vielä Deutschland sekä siinä on vielä Saksanlippu ja aarnikotkan kuva. Olen vissiin sitten tosi kiihkonatsi? En kannata natseja millään tavalla ja eiväthän he pahemmin mitään hyväkään ole saaneet aikaseksi.

Pidän t-paitaa, jossa lukee Suomi. Olen vissiin sitten kiihkonationalisti, joka uskoo suomalaisen rodun olevan muiden yläpuolella?

Lainaus:25.10.2005 Nakkari kirjoitti:
Noita paitoja pidetään sen takia, koska ne ovat eräänlainen muoti-ilmiö. Kuten joku jo aikasemmin totesikin. Moni, joka pitää esim. jotain CCCP-paitaa, ei varmasti tue sitä aatetta.

Komppaan. Tuskin kovin moni, joka syö Chiquita-banaaneja tukee samalla lapsityövoimaa. Muuten, kuin syömällä näitä paholaisen tuotteita!

Reilun kaupan baananit, nouskaa!

Eli kapitalismiin jos sitä parantelisit niin et ainakaan tekisi sosialistisiä liikkeitä.

Lainaus:25.10.2005 Comrade kirjoitti:

Lainaus:25.10.2005 Defiler kirjoitti:
SNTL, Venäjä
Kiina
P-Korea
Kuuba
Etiopia
Afghanistan
Romania
Unkaria
Bulgaria
Jugoslavia
Vietnam
Laos
Kambodza

Tuossa sinulle kommarivaltioita tai osa on siirtymässä kapitalismiin.
Nyt vertaappa niitten elintasoa Suomeen tai muuhun kapitalistiseen valtioon.

Mikään noista ei ole kommunistinen valtio. Kommunismissa ei ole valtiota.

Elintaso ei ole ainoa mittari, jolla mitataan järjestelmän onnistumista.

Kuubassa eliniänodote on lähes yhtä hyvä kuin Suomessa. Siellä on ilmainen terveydenhuolto ja koulutus. Kuubassa on myös ekologisempi järjestelmä kuin Suomessa.

Maailmassa on todella "rutiköyhiä maita", erityisesti ns. kolmannessa maailmassa. Korean demokraattinen kansantasavalta ei kuulu niihin. Maassa on ollut kehittynyt teollisuus, joka 90-luvun vaikeuksien jälkeen elää jälleen voimakasta nousukautta. KDKT:n ja Kiinan kansantasavallan hiljattain solmima kattava talousyhteistyösopimus merkitsee uutta voimakkaasti rakentavaa kehitysvaihetta Korean demokraattisen kansantasavallan energiahuollossa ja kaikessa tuotantotoiminnassa.

Jugoslavia oli piikki imperialismin lihassa. Sen menestyvät valtionyhtiöt olivat elemettejä, joita ei kapitalistien mielestä saisi olla olemassa. Jugoslavia ei totellut imperialismin yksitystämisvaatimuksia eikä se ollut kiinnostunut NATOn jäsenyydestä. Edesmenneessä vauraassa sosialistisessa Jugoslaviassa ei ollut vaaraa sisällissodista. Vastavallankumous toi mukanaan köyhyyden ja sisäisen väkivallan. Imperialismi käyttää tilannetta häikäilemättä hyväkseen.

Joitakin näitä valtioita vastaan oli käyty sotia tai niitä vastaan oli tehty taloussaartoja.

Romania Unkari Afghanistan Kiina...
Eikö se että nämä valtiot ovat rikastumassa ja hylkäämässä sosialismin kerro mitään?

Lainaus:25.10.2005 Asenath kirjoitti:
Komppaan. Tuskin kovin moni, joka syö Chiquita-banaaneja tukee samalla lapsityövoimaa. Muuten, kuin syömällä näitä paholaisen tuotteita!

Reilun kaupan baananit, nouskaa!

Ikävä kyllä se vaan on niin, että reilun kaupan tuotteet maistuu niin paljon paskemmilta kun normaalit, että en niitä osta vaikka olisi kuinka hyvä tarkoitus.

Lainaus:25.10.2005 Comrade kirjoitti:

Lainaus:25.10.2005 Defiler kirjoitti:
Eli kapitalismiin jos sitä parantelisit niin et ainakaan tekisi sosialistisiä liikkeitä.

En tarkoita sitä, etteikö sosialismia tarvittaisi. Sitä kyllä tarvitaan. En hyväksy uusliberalistista maailmaa ja riistokapitalismia.

Itse olen sitä mieltä että kapitalismin ja sosialismin voisi ihan hyvin yhdistää monilta osin. Hyvä esimerkki on tämä musiikin ja elokuvien laiton kopiointi voitaisiin lopettaa älyttömän helposti lopetettua joko niin että valtio/teosto perustaa oman musiikin ja elokuvien jakelun internetissä. Tai sitten palveluntarjoajat lisäävät tietyn summan lisää internetliittymien hintoihin, jonka turvalla saisi ladata musaa niin paljon kuin haluaa.

Sosialismissa on niin paljon hyvää ettei kaikki halua niitä edes tietää - saati tietää niistä hyötyvänsä. Suomen järjestelmä on hyvä, mutta kaipaisin mm. noita mainitsemiani ratkaisuja.
Ne jotka ihmettelevät että mitä sosialista minä muka käytän päivittäin - mm. internettiä, sehän on avoin tiedonhaku kenelle tahansa. Tiesittekös muuten, että Linus Torvaldsin isä oli kommunisti? -onneksi, sanonpa vaan.

No kiinast en menis sanomaan ku mitä tv:ssä on nähny niin siel on samanlain järjestelmä ku entises neuvostoliitos yksi ja ainoa puolue kommunistinen puolue hallitsee lähes kaikkea koko kiinas ja käsitettä
"sananvapaus" ei siellä tunneta kuten ei taideta edelleenkään tuntea myös nyky Venäjässä eli sensuuri iskee välittömästi jos kansalaisilla on esimerkiksi vähänkin negatiivista sanottavaa politiikasta,poliitikoista,presidentistä tai muusta vastaavasta!!

Lainaus:25.10.2005 Comrade kirjoitti:
Ai niin! Ja muistatteko, että Neuvostoliiton avulla liittoutuneet pelastivat maailman fasismilta!

Erään tietyn kirjasen perusteella olisi voinut olla hyvä vaihtoehto sekin, että akselivaltojen avulla olisi pelastettu maailma kommunismilta. Tosin silloin meillä todennäköisesti olisi vastaava kirjanen äärioikeistolaisuudesta.

CCCP, Soyuz Sovetskikh Sotsialisticheskikh Respublik. Rakkailla lapsilla, niin tälläkin, on monta nimeä: USSR / The Union of Soviet Socialist Republics (EN), URSS / L'Union soviétique (FRA), URSS / Unione Sovietica (ITA), UdSSR / Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken (DE) ja jopa ESSD (GR, Kreikka).
Sinänsä hassua, että muotiin luultavasti eniten kiinnitetty yhdistelmä näistä kaikista on nimenomaan CCCP - siis CCCP, ei SSSR tai USSR tai URSS tai UdSSR. Minun on pakko myöntää, etten varsinaisesti sylkisi päin paitaa, jonka rintamukseen on merkattu nuo maagiset neljä kirjainta; ne ikään kuin kiehtovat minua jollakin hassulla tavalla - ja vähemmän yllättävästi varmasti kiehtovat monia muitakin tavalla tai toisella, joista kummastakaan ei minulla liene sen parempaa käsitystä.

Jos pukisin ylleni paidan CCCP-tekstillä, en varmasti tekisi niin NL:n onnettoman keskitysleirihallituksen muiston kunnioittamiseksi, vaan siksi, että paita nyt minusta vaan näyttäisi niin erinomaisen hienolta. Varmasti joskus menneisyydessä ja ehkäpä vielä tänäänkin jotkut pukisivat moisen paidan ylleen Neuvostoliiton ja kommunismin/sosialismin puolesta, mutta minulle ja varmasti monille muillekin kyseessä on/oli/olisi (valitse haluamasi vaihtoehto) kyseessä puhtaasti ulkonäöllinen koleus.

PS, ja onhan CCCP-teksti minun mielestäni muutenkin huomattavasti tyylikkäämpi paidan etumuksessa kuin ratkiriemukkaat perinnevaihtoehdot, kuten mm. "Haista paska!", "ISÄNTÄ", "Fuck you all!" jne.

PPS, laihana itselohdutuksena voisin harjoittaa sellaista uskomusta, että se henkilö, joka meikäläistä neljän hiton kirjaimen takia kumauttaisi silmänurkkaan iltakävelyllä, on luultavasti itse joko hyvin surullisesti vinksahtanut älykääpiö tai jonkun naurettavan pikkujärjestön aktivisti, jonka elämä nyt on muutenkin vikaan heitetty, onneton sattuma jo äipän ja iskän aviovuoteella.

PPPS, CCCP Shirts

PPPPS, CCCP-huppareita ja -vaatteita olen nähnyt lähinnä katukaupoissa. Pariisissa pisteli silmään vappuaikana oikeinkin värikäs Le Magasin Rouge (Punainen kauppa). Täynnä vasaroita ja sirppejähän se oli, Leninin julisteitakin olisi saanut ostaa.

edit: kirjoitusvirhe, toinen ja neljäs.

Ihme p*skaa vaan jauhetaan ideologioista kun alkuperäinen aihe oli että mistä saa CCCP-huppareita

Lainaus:25.10.2005 Traceur kirjoitti:
Ihme p*skaa vaan jauhetaan ideologioista kun alkuperäinen aihe oli että mistä saa CCCP-huppareita

Aattelen samaa! Ja odottelen sitä Moderaattoreitten vastausta... :|

Comrade,

Kuubassa eliniänodote on lähes yhtä hyvä kuin Suomessa. Siellä on ilmainen terveydenhuolto ja koulutus. Kuubassa on myös ekologisempi järjestelmä kuin Suomessa.

Tarunhohtoinen Kuuba, menneisyyden rikkauden jalokivi, joka oli rikkaampi kuin Italia ja Espanja. Nykyään se on Latinallisen amerikan köyhimpiä valtioita, johtuen rakastamastasi sosialismista. Kuubassa tilanne on mennyt entistä pahemmaksi samaisesta syystä:

Kuubalaisten ravinnonsaanti on vähentynyt; joka kymmenes Kuubalainen on kroonisesti aliravittu.Kapitalistisessa valtiossa ei ole koskaan ollut pahoja nälänhätiä, sen sijaan sosialistisessa maissa ne ovat arkipäivää. Kiina on hyvä esimerkki siitä, että viljelysmaiden yksityistäminen on lopettanut nälänhädät kuin seinään.

Ainoastaan Castro ja pieni eturyhmä on hyötynyt vallankumouksesta. Castron omaisuus on kymmenys Kuuban BKT, ja hän on tappanut 70 000 omaa kansalaistaan raakamaisesti. Vertailun vuoksi sanottakoon, että Castro tappoi seitsemisen kertaa enemmän omia kansalaisiaan kuin vasemmistolaisten vihaama Chilen diktaattori, Augusto Pinochet.

Kuuban terveydenhuollon tila on alhaisempi kuin missään muualla!
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1058&a=321408&previousRenderType=6

Kuubalaiset vanhukset sanalla sanoen elävät omissa ulosteissaan ja joutuvat kerjäämään almuja henkensä pitimeksi.

http://www.vapaasana.net/sisalto.php3?id=446
http://www.vapaasana.net/sisalto.php3?id=347
http://www.vapaasana.net/sisalto.php3?id=300

Kuubassa on myös ekologisempi järjestelmä kuin Suomessa.

Suomi on muuten maailman ympäristöystävällisin maa, sillä paranunut elintaso kulkee käsi kädessä ympäristösuojelun kanssa. Sen sijaan kaikissa kommunistisissa diktatuureissa on ollut kaikista pahimmat ympäristökatastrofit.

Maailmassa on todella "rutiköyhiä maita", erityisesti ns. kolmannessa maailmassa. Korean demokraattinen kansantasavalta ei kuulu niihin joka 90-luvun vaikeuksien jälkeen elää jälleen voimakasta nousukautta

Joka johtuu markkintalouden esiinmarssista. Riisin sääntelyjärjestelmä on purettu.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/2137826.stm

Venäjällä jyllää markkinatalous täysillä. Sehän on kapitalistinen paratiisi!
Kommunistinen puolue oppositiossa, gangsterit ja mafia riehuvat kaduilla. Työttömyys on pahentunut ja köyhyyskin on lisääntynyt.

Joskus Venäjää kuvaillaan jonkinlaiseksi hyperkapitalismiksi. Se on kaikkien järkevien kapitalismin määritelmien näkökulmasta hölynpölyä. Venäläinen maasosialismi yhdessä pelottavan sekasortoisen elinkeinoelämän säädösten ja kaupan sääntelyn kanssa johtanut siihen, että Heritage Foundation arvioi Venäjän olevan vain 134. vapain talous 161 tutkitusta. Economic Freedom of the Wordlin vastaava listaus sijoittaa maan sijalle 116 kaikkiaan 123 maasta, sellaisten maiden kuten Syyrian ja Ruandan jälkeen.

Kiinassa markkinoiden avauduttua ulkomaille tuloerot ja työttömyys lisääntyivät

Kiinassa taloutta on vapautettu suuresti viimeisten kahden vuosikymmenen aikana. Kommunistidiktatuuri Kiinassa ymmärsi 1970 luvun lopulla, että kollektivisointi esti kehityksen. Valvonta ja elintarvikkeiden pakkoluovutus maanviljelijöiltä vähensivät uudistuksia ja tuottoa. Hallitsija Deng Xiaoping halusi olla uskollinen sosialismin jakoajatukselle, mutta näki samanaikaisesti, että hänen oli pakko jakaa joko köyhyyttä tai vaurautta., ja jälkimmäinen saattoi saavuttaa vain antamalla kansalle lisää vapautta. Siksi hän aloitti liberalisointi ohjelman joulukuussa 1978, kaksi vuotta Maon kuoleman jälkeen. Maaseudun perheet, jotka aiemmin oli pakotettu kollektiiviseen maatalouteen, saivat nyt oikeuden pistää syrjään osan tuotannostaan ja myydä sen markkinahintaan - järjestelmä, josta tuli sitten aina vain liberaalimpi. Sillä tavoin kiinalaiset saivat houkuttimia invenstoida maatalouteen ja sen tehostamiseen. Mahdollisuuksia myydä kollektiivin ulkopuolelle ja muodollisesti vuokrata vuokrata maata valtiolta käytettiin niin valtavissa mittasuhteissa, että melkein kaikki maa päätyi käytännössä yksityisiin käsiin. Se saattoi olla historian suurin yksityistäminen. Se tuotti tuloksia. Vuosina 1978-1984 maataloustuotanto kasvoi uskomattomat 7.7 prosenttia vuodessa. Maa, johon kaksikymmentä vuotta sitten oli iskenyt historian suurin nälkäkatastrofi, tuotti nyt elintarvikkeita yli oman tarpeen.

Pian samoja onnistuneita markkinahenkisiä houkuttimia alettiin ottaa käyttöön muualla taloudessa. Ensin luotiin erityistalousalueita, jotka vapautettiin sosialistisesta kontrollista ja jotka harjoittivat ulkomaankauppaa, ja suuri menestys siinä innoitti yleisiin liberalisointeihin. Kauppa maaseudulla sallittiin, ja jopa kauppa kaupunkien ja maaseudun välillä. Aiemmin omavaraistaloudessa eläneet kylät integroitiin alueellisiksi ja kansallisiksi markkinoiksi. Kasvanut tuotanto ja ostovoima saivat monet maalaiset käyttämään pääomaansa aloittaakseen yksityisen tai osuuskunnallisen teollisuustuotannon. Sen jälkeen ovat monet ilmiöt, joita ei aiemmin olisi voitu edes kuvitella - vapaammat työmarkkinat, ulkomaankauppa, suorat ulkomaiset sijoitukset - tulleet hyväksytyksi viisaudeksi.

Tietä tästä kehityksestä on osin ristiriitaista, koska on vaikea saada täsmällistä tietoa valtavasta diktatuurista. Kaikki ovat kuitenkin yksimielisiä siitä, että talouskasvu ja tulotason nousu ovat olleet ainutlaatuisia. On puhuttu lähes 10 prosentin vuotuisesta talouskasvusta kahdenkymmenen ensimmäisen uudistusvuoden aikana, ja BKT on yli nelinkertaistunut. Kahdessakymmenessä vuodessa Kiinan talous on kasvanut Saksan kokoisesta suuremmaksi kuin Saksan, Ranskan, Italian ja Pohjolan yhteensä. Liberalisointi vuonna 1978 johti siihen, että 800 miljoonaa kiinalaista maanviljelijää saattoivat tuplata tulonsa vain kuudessa vuodessa. Analyytikko Shuije Yan mukaan Kiina peitti pitkään äärimmäisen köyhyyden virallisiin tilastoihinsa, mutta jos lasketaan todellinen kehitys, puoli miljardia kiinalaista on jättänyt äärimmäisen köyhyyden taatkeen. Maailman pankki on puhunut '' historian suurimmasta ja nopeimmasta köyhyyden vähentymisestä''.

Taivaallisen rauhan aukion verilöyry, monilla elueille oleva kielto hankkia enempää kuin yksi lapsi, sorto Tiibetissä ja Sinkiangissa, Falun Gong -liikkeen vaino, poliittisten vankien työleirit. Nämä ilmiöt osoittavat, ettei ikävä kyllä kaikki ole muuttunut Kiinassa. Kommunisti puolueen sorto jatkuu Mutta yhä harvempi uskoo, että se tulisi pitemmän päälle selviytymään talousuudistuksista hengissä. Vain taloudellisen liberalisoinin ansiosta kansalaiset ovat päässeet nauttimaan tärkeistä vapauksista. Ennen kiinalaisilla oli työvelvollisuus osoitetussa paikassa, nyt kiinalaiset valitsevat itse työpaikkansa. Ennen ihmiset rekisteröitiin synnyinseuduilleen, jossa ihmisten oli pakko elää ja työskennellä. Matkustaminen tai muuttaminen oli melkein mahdotonta, maalta kaupunkiin muuttamista ei voinut ajatellakaan. Nyt kiinalaiset voivat matkustaa melkein vapaasti. He voivat valita mitkä vaatteet haluavat ja käyttää rahansa melkein mihin haluavat.

 Kiitokset Goldenhawkille avusta 

Aihetta hieman sivuten, sattuuko kukaan tietämään mistä saisi tilattua paitoja joissa on Che Guevaran kuva ja ruksi päällä?

Lainaus:25.10.2005 pc-player kirjoitti:
Aihetta hieman sivuten, sattuuko kukaan tietämään mistä saisi tilattua paitoja joissa on Che Guevaran kuva ja ruksi päällä?

Truukevl Guevara-dissaaja vetäisi tussilla ruksin päälle. Mitään valmiiksi painettuja.

Lainaus:25.10.2005 Comrade kirjoitti:

Lainaus:25.10.2005 Flying-Finn kirjoitti:
No kiinast en menis sanomaan ku mitä tv:ssä on nähny niin siel on samanlain järjestelmä ku entises neuvostoliitos yksi ja ainoa puolue kommunistinen puolue hallitsee lähes kaikkea koko kiinas ja käsitettä
"sananvapaus" ei siellä tunneta kuten ei taideta edelleenkään tuntea myös nyky Venäjässä eli sensuuri iskee välittömästi jos kansalaisilla on esimerkiksi vähänkin negatiivista sanottavaa politiikasta,poliitikoista,presidentistä tai muusta vastaavasta!!

Kiinassa markkinoiden avauduttua ulkomaille tuloerot ja työttömyys lisääntyivät.

Joku ei ilmeisesti ole käynyt Venäjällä 15 vuoteen ja kuuntelee isin juttuja, eh? Olen käyny viimeisen neljän vuoden aikana kolme kertaa ja sanon että et todellakaan tiedä mistä puhut. Ai niin ja mikäli katsot suomalaisia dokkareita niin niissä on aina sama kaava: Suomi paras - Muut paskoja.

Joku tais ihmetellä tota CCCP, mistä P, eikä R. Kattos kun CCCP on venäjäks Neuvostoliiton lyhenne ja kyrillisissä P vastaa meidän R:ää.