Kyllä melkeenpä kaikki uskoo maan ulkopuoliseen elämään, mutta kiistana onkin se, että vaivautuuko alienit tänne asti. Jos täälläpäin esiintyy avaruusolioita, ovat ne huimasti kehityksessä meitä edellä ja pystyvät pakosti mm. matkustamaan valonnopeudella. Mutta kuitenkin välimatkojen takia en usko, että kukaan jaksaa tänne lähteä, vaikka matkaisikin valonnopeudella.

Lainaus:07.07.2007 Teh_Sukka kirjoitti:

Lainaus:07.07.2007 Urokhtor kirjoitti:
Oisko ollu pallosalama? Pallosalamoilla on todettu outoa "käytöstä" ja muutenkin nykyfysiikka ei vielä täysin pysty selittämään, mitä ne ovat.

Tutkimuksien mukaan pallosalamat aiheutuvat melko varmasti läheisistä supernovapurkauksista.

Siis anteeksi vaan, mutta mistä olet tuon lukenut?

Eli tuon mukaan kun tähti räjähtää tässä lähellä, jota ei oo vähään aikaan tapahtunut, tänne syntyy salama, joka on fyysisesti ihan erilainen ilmiö kuin supernovaräjähdys.

Lainaus:03.07.2007 Q_marse kirjoitti:
http://img.photobucket.com/albums/v452/Kyuubi_69/menina.jpg jännä kuva >.<

Mikä efekti?

Lainaus:07.07.2007 Urokhtor kirjoitti:

Kyllä melkeenpä kaikki uskoo maan ulkopuoliseen elämään, mutta kiistana onkin se, että vaivautuuko alienit tänne asti. Jos täälläpäin esiintyy avaruusolioita, ovat ne huimasti kehityksessä meitä edellä ja pystyvät pakosti mm. matkustamaan valonnopeudella. Mutta kuitenkin välimatkojen takia en usko, että kukaan jaksaa tänne lähteä, vaikka matkaisikin valonnopeudella.

Valonnopeudella matkaaminen on mahdotonta, ellet ole sattumoisin mustan aukon sisällä.

Lainaus:07.07.2007 Teh_Sukka kirjoitti:

Lainaus:07.07.2007 Urokhtor kirjoitti:

Kyllä melkeenpä kaikki uskoo maan ulkopuoliseen elämään, mutta kiistana onkin se, että vaivautuuko alienit tänne asti. Jos täälläpäin esiintyy avaruusolioita, ovat ne huimasti kehityksessä meitä edellä ja pystyvät pakosti mm. matkustamaan valonnopeudella. Mutta kuitenkin välimatkojen takia en usko, että kukaan jaksaa tänne lähteä, vaikka matkaisikin valonnopeudella.

Valonnopeudella matkaaminen on mahdotonta, ellet ole sattumoisin mustan aukon sisällä.

Jos maapallon ulkopuolelta löydetään elämää koko maailmakäsitys menee vinksalleen.

Lainaus:07.07.2007 Teh_Sukka kirjoitti:
Valonnopeudella matkaaminen on mahdotonta, ellet ole sattumoisin mustan aukon sisällä.

Ei ole, sillä nykymoottoreilla päästäisiin valonnopeuteen jo 150 vuoden kuluessa ja energiaa tarvittaisiin koko maapallon energiantuotanto vuodessa.

Lainaus:07.07.2007 Urokhtor kirjoitti:

Lainaus:07.07.2007 Teh_Sukka kirjoitti:
Valonnopeudella matkaaminen on mahdotonta, ellet ole sattumoisin mustan aukon sisällä.

Ei ole, sillä nykymoottoreilla päästäisiin valonnopeuteen jo 150 vuoden kuluessa ja energiaa tarvittaisiin koko maapallon energiantuotanto vuodessa.

Bah, kerropa lähteesi niin katsotaan josko vaivautuisin lukemaan.

Lainaus:07.07.2007 Wegu kirjoitti:

Lainaus:07.07.2007 Teh_Sukka kirjoitti:

Lainaus:07.07.2007 Urokhtor kirjoitti:

Kyllä melkeenpä kaikki uskoo maan ulkopuoliseen elämään, mutta kiistana onkin se, että vaivautuuko alienit tänne asti. Jos täälläpäin esiintyy avaruusolioita, ovat ne huimasti kehityksessä meitä edellä ja pystyvät pakosti mm. matkustamaan valonnopeudella. Mutta kuitenkin välimatkojen takia en usko, että kukaan jaksaa tänne lähteä, vaikka matkaisikin valonnopeudella.

Valonnopeudella matkaaminen on mahdotonta, ellet ole sattumoisin mustan aukon sisällä.

Jos maapallon ulkopuolelta löydetään elämää koko maailmakäsitys menee vinksalleen.

Saatat toki olla herkempi ihminen kuin minä, mutta oma maailmankäsitykseni ei ainakaan menisi sekaisin jos jostain nevahööd planeetalta sadan valovuoden päässä löydetaan jotain matoja :P

Edit: Lisätäämäpä vielä että massallinen kappale EI voi saavuttaa valon nopeutta. Tähän tarvittaisiin ääretön määrä energiaa. :)

Lainaus:07.07.2007 MuSu-_- kirjoitti:

Ööh? Miten tuo liittyy siihen, jos hörhöt uskovat vieläkin hörhömpien ihmisten tekemiin ennustuksiin maailmanlopusta? Saati, jos uskovat joidenkin intiaanien ennustaneen sen.. Maailmanloppua on ennustettu tähän päivään mennessä yhtä monta kertaa kuin todettu noiden ennustusten olleen täyttä hevonpaskaa.

Ei varmaan mitenkään. Ois pitäny vähän tarkemmin lukea tuo sun viestis. En minäkään usko että maailmanloppu on tulossa 2012 eikä muutenkaan ihan lähitulevaisuudessa.

Joo, ehkä sitä ei noin voisi ajatella. Mutta jos jostain löydettäisi elämää, on hyvin mahdollista, että me itse ollaan niitä ns. "alieneja".

Lainaus:07.07.2007 Teh_Sukka kirjoitti:

Lainaus:07.07.2007 Urokhtor kirjoitti:

Lainaus:07.07.2007 Teh_Sukka kirjoitti:
Valonnopeudella matkaaminen on mahdotonta, ellet ole sattumoisin mustan aukon sisällä.

Ei ole, sillä nykymoottoreilla päästäisiin valonnopeuteen jo 150 vuoden kuluessa ja energiaa tarvittaisiin koko maapallon energiantuotanto vuodessa.

Bah, kerropa lähteesi niin katsotaan josko vaivautuisin lukemaan.

Lähde on muistaakseni Tieteen Kuvalehti (jolle sinä mukatähtiteteilijä varmaan naurat räkäiset naurut), mutta oletko kuullut Newtonin ensimmäisestä laista? Sen mukaan tyhjiössä liikkuva kappale jatkaa tasaista liikettään, ellei jokin voima pakota sitä muuttamaan liikettään. Eli tästä seuraa, että tyhjiössä pienikin voima kiihdyttää kappaleen nopeutta loputtomasti (siis jos sama voima pätee loputtomasti) ja näin mikä tahansa esine, johon vaikuttaa voima, voi saavuttaa valonnopeuden tyhjiössä.

Niin ja tiedän, ettei avaruus ole tyhjiö, mutta sitä voidaan tarkastella systeeminä, jolla on tyhjiön ominaisuudet.

Massallinen kappale ei voi saavuttaa valon nopeutta, se voi vain lähestyä sitä. Ja nytpä ei puhuttukaan tyhjiöistä, vaan näistä moottoreistasi, joita niin hehkutat.

Edit: ja tosiaankin, nauran lähteellesi. :)

Offtopic loppu, valonnopeus tuskin on yliluonnollista saatika paranormaalia.

Lainaus:07.07.2007 koskelo93 kirjoitti:
Offtopic loppu, valonnopeus tuskin on yliluonnollista saatika paranormaalia.

Se, että mikään saavuttaisi sitä, on yliluonnollista (-> mahdotonta).

Lainaus:07.07.2007 Teh_Sukka kirjoitti:
Massallinen kappale ei voi saavuttaa valon nopeutta, se voi vain lähestyä sitä. Ja nytpä ei puhuttukaan tyhjiöistä, vaan näistä moottoreistasi, joita niin hehkutat.

Edit: ja tosiaankin, nauran lähteellesi.

Joo myönnetään, että olisi pitänyt puhua lähes valonnopeudesta. Mutta lähitulevaisuudessa yhä enemmän yleistyvät ionimoottorit ovat lupaavia voimanlähteitä.

Lainaus:07.07.2007 Urokhtor kirjoitti:

Lainaus:07.07.2007 Teh_Sukka kirjoitti:

Lainaus:07.07.2007 Urokhtor kirjoitti:

Lainaus:07.07.2007 Teh_Sukka kirjoitti:
Valonnopeudella matkaaminen on mahdotonta, ellet ole sattumoisin mustan aukon sisällä.

Ei ole, sillä nykymoottoreilla päästäisiin valonnopeuteen jo 150 vuoden kuluessa ja energiaa tarvittaisiin koko maapallon energiantuotanto vuodessa.

Bah, kerropa lähteesi niin katsotaan josko vaivautuisin lukemaan.

Lähde on muistaakseni Tieteen Kuvalehti (jolle sinä mukatähtiteteilijä varmaan naurat räkäiset naurut), mutta oletko kuullut Newtonin ensimmäisestä laista? Sen mukaan tyhjiössä liikkuva kappale jatkaa tasaista liikettään, ellei jokin voima pakota sitä muuttamaan liikettään. Eli tästä seuraa, että tyhjiössä pienikin voima kiihdyttää kappaleen nopeutta loputtomasti (siis jos sama voima pätee loputtomasti) ja näin mikä tahansa esine, johon vaikuttaa voima, voi saavuttaa valonnopeuden tyhjiössä.

Niin ja tiedän, ettei avaruus ole tyhjiö, mutta sitä voidaan tarkastella systeeminä, jolla on tyhjiön ominaisuudet.

Newtonin lait ehkä pätivät ennen Einsteinin suhteellisuusteoriaa, joka selittää, että valonnopeuden saavuttaminen on aineesta koostuvalle kappaleelle mahdotonta, se voi vain kiihtyä äärettömän lähelle valonnopeutta, mutta ei koskaan valonnopeuteen.

Lainaus:07.07.2007 GoGhost kirjoitti:
Newtonin lait ehkä pätivät ennen Einsteinin suhteellisuusteoriaa, joka selittää, että valonnopeuden saavuttaminen on aineesta koostuvalle kappaleelle mahdotonta, se voi vain kiihtyä äärettömän lähelle valonnopeutta, mutta ei koskaan valonnopeuteen.

Ja itse olen ainakin arkikielessä valmis puhumaan tästä valonnopeutena.

Tässäpä nyt rupean kommentoimaan näitä avaruusolioita. Jos katsotaan realistisena esimerkiksi NASAn ja ESAn ja muiden avaruusjärjestöjen miljardipanostuksia laitteisiin, joilla yritetään etsiä elämää, eikä näillä huipputeknologiaa edustavilla laitteilla ole sitä löydetty, niin silloin sitä ei kovin todennäköisesti ole avaruusmatkailutasolle ehtineellä älykkyystasolla olemassa.
Kaikki on tietenkin mahdollista, itse en vain pidä todennäköisenä, että esimerkiksi USA:n hallitus olisi pystynyt viimeiset 50 vuotta salaamaan ekstra terrestiaalisen elämän olemassaolon. Ufojutuilla yritettiin vain käännyttää ihmisten huomio pois kylmästä sodasta.

Ei, ei, kyllä ne jenkit taistelee siellä kotomaassaan pieniä vihreitä miehiä vastaan. Amerikkalaiset aloittivat sodan ystävämielisiä alieneita vastaan ja elokuussa joku internet-peelo paljastaa tämän!

Jooh. En voisi olla enempää samaa mieltä kanssasi.

Lainaus:07.07.2007 GoGhost kirjoitti:
Jos katsotaan realistisena esimerkiksi NASAn ja ESAn ja muiden avaruusjärjestöjen miljardipanostuksia laitteisiin, joilla yritetään etsiä elämää, eikä näillä huipputeknologiaa edustavilla laitteilla ole sitä löydetty, niin silloin sitä ei kovin todennäköisesti ole avaruusmatkailutasolle ehtineellä älykkyystasolla olemassa.

Noh noh. Ihmisten "huipputeknologia" ei kata kuin pienen pläntin maailmankaikkeudesta.

Lainaus:07.07.2007 TRP kirjoitti:
Noh noh. Ihmisten "huipputeknologia" ei kata kuin pienen pläntin maailmankaikkeudesta.

No mikä saa teidät olemaan niin luottavaisia siitä, että maailmankaikkeudessa on ihmisiä kehittyneempiä olentoja? Ei sillä, että kiistäisin sen mahdollisuuden, mutta tuo on naurettavaa. "Alienit ovat niin kehittyneitä, että pystyvät näkymättöminä seuraamaan meitä". Yrittävät saada meihin yhteyttä peltokuvioilla - jos ne ovat niiiiin viisaita, niin ne tajuaisivat, että suurin osa ihmisistä naureskelee noiden peltokuvioiden väitetylle tarkoitukselle. Tämä on vain tällaista "maailmankaikkeudessa on pakko olla ihmistä kehittyneempää elämää, koska.." - mutta miten jatkatte?

<E> typ0

Voi ******* onko aivan pakko pistää toi menina kuva img tageihin >.<

Lainaus:07.07.2007 MuSu-_- kirjoitti:
No mikä saa teidät olemaan niin luottavaisia siitä, että maailmankaikkeudessa on ihmisiä kehittyneempiä olentoja? Ei sillä, että kiistäisin sen mahdollisuuden, mutta tuo on naurettavaa. "Alienit ovat niin kehittyneitä, että pystyvät näkymättöminä seuraamaan meitä". Yrittävät saada meihin yhteyttä peltokuvioilla - jos ne ovat niiiiin viisaita, niin ne tajuaisivat, että suurin osa ihmisistä naureskelee noiden peltokuvioiden väitetylle tarkoitukselle. Tämä on vain tällaista "maailmankaikkudess on pakko olla ihmistä kehittyneempää elämää, koska.." - mutta miten jatkatte?

Eipäs vedetä vääriä johtopäätöksiä. Itsehän en todellakaan usko noiden peltokuvioiden olevan mitään alienien tuotoksia. Luultavasti niitä ei ole täälläpäin koskaan käynytkään, koska mitään todellisia havaintoja ei ole. Miksi ihmeessä ne eivät ottaisi meihin yhteyttä?

Kuka tässä on sitäkään väittänyt, että maailmankaikkeudessa on varmasti älykkäämpiä -- vai sanoisinko kehittyneempiä -- sivilisaatioita kuin omamme? Itse asiassa minä en ottanut edes kantaa koko kehittyneisyys-asiaan, ainoastaan totesin, että ihmisten teknologialla ei pystytä tutkimaan kuin murto-osaa Maailmankaikkeudesta. Se olit sinä, joka asian tällä kertaa otti esille. Kuitenkin, nyt kun se tuli puheeksi, on Maailmankaikkeudessa erittäin paljon elämälle suotuisia paikkoja, ja todella monissa elämää lienee myös syntynyt. Siksipä onkin aika pieni todennäköisyys, että juuri ME olisimme kaikkein edistyksellisinpiä. Ei se kuitenkaan mahdotonta ole.

Lainaus:07.07.2007 InfernoZ kirjoitti:
Voi ******* onko aivan pakko pistää toi menina kuva img tageihin >.<

Mäki aloin melkee itkee ku näin

Jos katsotaan realistisesti, maailmankaikkeus syntyin nyky käsityksen mukaan 13-15 miljardia vuotta sitten. Aurinko 4-6 miljardia vuotta sitten, Aurinko kuuluu G (?) spektriluokkaan, eli tähtien pääsarjaan. Planeettojen kehitys ja muuttuminen suht rauhallisiksi kesti 1-2 miljardia vuotta. Happe syntyi ilmakehään n. pari miljardia vuotta sitten, ja happi on elinterkeää eliöille, sillä se mahdollistaa palamisen (eli energian käytön mahdollisuuden kehittyneemmillä eliöillä). Ja elämälle jäi aikaa 3-2 miljardia vuotta. Siinä ajassa eliöt kehittyivät nykyiseen huippuunsa. Ensimmäiset tähdet, jotka syntyivät ja tarjosivat mahdollista lämpöä elämälle, kuluttivat energiansa nopeasti loppuun, eikä raskaita alkuaineita ollut, joten nykyisten organismien syntyminen oli käytännössä mahdotonta. Periaatteessa vasta auringon synnyn aikoihin oli riittävästi raskaita aineita avaruudessa, jotta elämä voisi syntyä. Jos eliöitä olisi syntynyt ennen maapalloa, ne voisivat olla meitä 10 000-1 000 000 000 vuotta teknologisesti edellä, ellei enemmänkin. Tällä aikavälillä on toki mahdollista, että joku sivilisaatio olisi kehittynyt niin pitkälle, että pitkien matkojen avaruusmatkailu olisi mahdollista, mutta yhtä kehittyneen elämän löytyminen edes linnunradasta, kestäisi luultavasti tuhansia vuosia, ja määränpäähän matkaaminen kestäisi miljoonia vuosia, niin tämä taas tekeekin vieraan elämän saapumisesta maapallolle lähes mahdotonta. On toki mahdollista, että sattumalta kaksi elämälle mahdollista aurinkokuntaa on syntynyt lähekkäin (n. 100 valovuoden päässä toisistaan olevat) ja niin, että toinen on kehittynyt niin pitkälle, että pystyy matkustamaan toisen sivilisaation luokse (tietenkin löytäen tämän sattuman kaupalla heti ensimmäisellä kerralla katsoessaan kaukoputkeen). Mutta eikö näin mahtavalla sivilisaatiolla pitäisi olla myös kehittynyt ihmisten psykologian tietämys ja muut edellytykset luodakseen ystävällisen suhteen sivilisaatioiden välille? En toki sulje pois sitä mahdollisuutta, että tämä vieras kansakunta on hyvin agressiivinen, mutta eikö heillä silloinkin pitäisi olla sellainen ase, joka pystyisi parissa sekunnissa tuhoamaan koko maapallon? Jos on, miksi he eivät käytä sitä?

TRP: Totta, minun virheeni, että viittasin tekstissäni sinuun. Meinasin vain niitä, jotka niiden todenmukaisuuteen uskovat. En siis tarkoittanut sinua.

Lainaus:07.07.2007 GoGhost kirjoitti:

Lainaus:07.07.2007 InfernoZ kirjoitti:
Voi ******* onko aivan pakko pistää toi menina kuva img tageihin >.<

Mäki aloin melkee itkee ku näin :(

Jos katsotaan realistisesti, maailmankaikkeus syntyin nyky käsityksen mukaan 13-15 miljardia vuotta sitten. Aurinko 4-6 miljardia vuotta sitten, Aurinko kuuluu G (?) spektriluokkaan, eli tähtien pääsarjaan. Planeettojen kehitys ja muuttuminen suht rauhallisiksi kesti 1-2 miljardia vuotta. Happe syntyi ilmakehään n. pari miljardia vuotta sitten, ja happi on elinterkeää eliöille, sillä se mahdollistaa palamisen (eli energian käytön mahdollisuuden kehittyneemmillä eliöillä). Ja elämälle jäi aikaa 3-2 miljardia vuotta. Siinä ajassa eliöt kehittyivät nykyiseen huippuunsa. Ensimmäiset tähdet, jotka syntyivät ja tarjosivat mahdollista lämpöä elämälle, kuluttivat energiansa nopeasti loppuun, eikä raskaita alkuaineita ollut, joten nykyisten organismien syntyminen oli käytännössä mahdotonta. Periaatteessa vasta auringon synnyn aikoihin oli riittävästi raskaita aineita avaruudessa, jotta elämä voisi syntyä. Jos eliöitä olisi syntynyt ennen maapalloa, ne voisivat olla meitä 10 000-1 000 000 000 vuotta teknologisesti edellä, ellei enemmänkin. Tällä aikavälillä on toki mahdollista, että joku sivilisaatio olisi kehittynyt niin pitkälle, että pitkien matkojen avaruusmatkailu olisi mahdollista, mutta yhtä kehittyneen elämän löytyminen edes linnunradasta, kestäisi luultavasti tuhansia vuosia, ja määränpäähän matkaaminen kestäisi miljoonia vuosia, niin tämä taas tekeekin vieraan elämän saapumisesta maapallolle lähes mahdotonta. On toki mahdollista, että sattumalta kaksi elämälle mahdollista aurinkokuntaa on syntynyt lähekkäin (n. 100 valovuoden päässä toisistaan olevat) ja niin, että toinen on kehittynyt niin pitkälle, että pystyy matkustamaan toisen sivilisaation luokse (tietenkin löytäen tämän sattuman kaupalla heti ensimmäisellä kerralla katsoessaan kaukoputkeen). Mutta eikö näin mahtavalla sivilisaatiolla pitäisi olla myös kehittynyt ihmisten psykologian tietämys ja muut edellytykset luodakseen ystävällisen suhteen sivilisaatioiden välille? En toki sulje pois sitä mahdollisuutta, että tämä vieras kansakunta on hyvin agressiivinen, mutta eikö heillä silloinkin pitäisi olla sellainen ase, joka pystyisi parissa sekunnissa tuhoamaan koko maapallon? Jos on, miksi he eivät käytä sitä?

Tekstiäsi olisi varmasti mielenkiintoista lukea, jos viitsisit millään käyttää sitä kappalejakoa. :)

Ihan neuvo vain, älä toki suutu.

Lainaus:06.07.2007 Liivatesukka kirjoitti:

Lainaus:05.07.2007 Urokhtor kirjoitti:
Eikös sitä juuri noihin aikoihin joku supernova räjähtänyt? Muutenkin viittaa supernovaan (kuten Elemental sanoi), kun se kesti vain muutamia sekunteja ja (luultavasti) oli aika kirkas.

lol wtf, supernova ei todellakaa kestä sekunteja :dd

Joo eiku mie taas sekoilin jotain. Tietenkin siinä on se jälkihehku, joka kestää pitkään : S