Lainaus:15.11.2007 Wespa kirjoitti:
Jos se olisi ollut huijaus, niin eikö sen olisi helposti joku huomannut, sillä ilmiö oli läsnä useita päiviä. Kyllä jonkun moottorin, lankojen tms. aiheuttaman huijauksen olisi joku helposti huomannut. Uutisessa myös mainitiitn, että TUULI, elektromagneettiset ilmiöt ja magnetismi suljettiin pois tutkimuksissa.

Ei tuollaisissa pikaisissa uutisissa yleensä ruveta luettelemaan mitään tarkempia tutkimusraportteja tai niiden tuloksia, joka on kyllä harmillista. Siinä mainittiin ainoastaan, että tutkijat rajasivat pois luonnolliset selitykset ja sen jälkeen paikalle kutsuttiin kummitustutkijat.

Ja pystyt tuon uutisen puolesta varmasti väittämään että kyseessä on yliluonnollinen juttu...Selvä aika hataralla on usko jos muutaman rivin uutisen takia on valmis liputtamaan jonkun asian puolesta. Oikeastaan toi uutinen ei kerro asiasta kovinkaan paljon.

Lainaus:Ilmiö on yliluonnollinen kunnes toisin todistetaan. Tähän asti mikään ei viittaa vilppiin (ei todisteita huijauksesta), tai luonnolliseen selitykseen.

Loogisimmat vaihtoehdot on haravoitu läpi, jotenka jäljelle ei jää kuin yliluonnollinen.

Jeps todistakaa nyt ekaksi edes yksi ilmiö, että taustalla on todella nämä yliluonnolliset asiat(tässä tapauksessa kummitukset). Onko joku matemaattinen ongelma yliluonnollinen jos sitä ei pystytä todistamaan?

Miten tarkasti tota on todella tutkittu? ET vastannut siihen vai onko siitä edes tietoa? Vai onko faktat pelkästään tuon muutaman rivin uutisen pohjalta? Onko professori tullut siellä käymään ja kiireissään sanonnut että ei keksi nyt mitään tähän?

Vastaavanlaisia uutisia tulee ja menee. Yhteistä niillä on että lukijoita ne kiinnostaa paljon.

Lainaus:15.11.2007 pkunk kirjoitti:
Ja pystyt tuon uutisen puolesta varmasti väittämään että kyseessä on yliluonnollinen juttu...Selvä aika hataralla on usko jos muutaman rivin uutisen takia on valmis liputtamaan jonkun asian puolesta. Oikeastaan toi uutinen ei kerro asiasta kovinkaan paljon.

En pelkästään uutisen pohjalta, vaan videon pohjalta, jota tuo uutinen vain vahvistaa, sillä mitään luonnollista selitystä en keksi ja ei ilmeisesti ole keksinyt kukaan tutkijakaan. Tietenkään en 100% varma asiasta ole, mutta tällä hetkellä ilmiölle ei ole luonnollista selitystä, niin itselleni se kirjautuu ainakin yliluonnollisen piiriin.

Lainaus:Jeps todistakaa nyt ekaksi edes yksi ilmiö, että taustalla on todella nämä yliluonnolliset asiat(tässä tapauksessa kummitukset). Onko joku matemaattinen ongelma yliluonnollinen jos sitä ei pystytä todistamaan?

Miten tarkasti tota on todella tutkittu? ET vastannut siihen vai onko siitä edes tietoa? Vai onko faktat pelkästään tuon muutaman rivin uutisen pohjalta? Onko professori tullut siellä käymään ja kiireissään sanonnut että ei keksi nyt mitään tähän?

Vastaavanlaisia uutisia tulee ja menee. Yhteistä niillä on että lukijoita ne kiinnostaa paljon.

Video itsessään on aika hyvä todiste yliluonnollisesta, mutta ennen kunnon todisteiden esittämistä pitäisi jutusta olla enemmän tietoa mm. todistajien lausuntoja, tutkimusraportti jne.

En valitettavasti tiedä kuinka tarkasti tuota on tutkittu, sillä minulla ei ole uutisen ja videon lisäksi asiasta enempää tietoa, mutta kyllä hän/he jotain tutkimuksia siellä ovat tehneet, jos on kerran pystytty rajaamaan pois tiettyjä luonnollisia ilmiöitä, kuten uutisessa mainittiin.

Tottakai vastaavanlaisia uutisia tulee ja menee ja osa selviää huijauksiksikin, mutta silti monet luotettavimmat tapaukset unohdetaan todella nopeasti. Tästäkään uutisesta ei mene varmaan viikkoa kauempaa, kun tämä on unohdettu, joka on valitettavaa näinkin kiinnostavasta tapauksesta.

Edelleenkin olen sitä mieltä, että tapaus ei viittaa ainakaan minkäänlaiseen vilppiin, sillä sitä ei ainakaan videolta huomaa.

Täytyy vaan jäädä toivomaan, että kyseisestä ilmiöstä tulee enemmän uutisia, raportteja ja videoita...

Jään innolla odottelemaan luonnollisia, sekä yliluonnollisia selityksiä kyseiselle ilmiölle.

Uutta videota tapauksesta. Videossa haastatellaan myös tutkijoita:

http://www.youtube.com/watch?v=Ws2S-aW__4w

Olisi hyvä, jos joku pystyisi suomentamaan tuon.

Wespalle vielä sen verran että laita vaan jatkossakin noita linkkejä tänne. Mukavaahan se on noista asioista keskustella. Jatkossa olisi myös kiva kuulla enemmän paranomaaliin suuntaan liputtavien kantoja, että mikä tekee juuri kyseisestä asiasta sen mitä se antaa/annetaan ymmärtään.

Joskus nuorempana tuli luettua varmaan jokainen kirjastosta löytynyt paranormaaleita asioita käsittelevä kirja. Tulipa vielä lukiossa pätkäistyä noin 140-sivun tutkielma asiasta. Kyllähän noi asiat kiinnostavat vieläkin, mutta enemmän tältä kriittiseltä kannalta.


E:Jep uusi video mutta kuvamateriaali taisi olla samasta kamerasta.

Jaa-a eipä tohon äkkiseltään vastausta keksi... aika oudosti tuo kuitenkin heiluu tuo keinu, se istuma-alusta kääntelehtii heiluessaan vasemmalle ja oikealle, vähän niin kuin heiluttelis sitä jommasta kummasta ketjusta eikä silleen että joku siinä keinuis.
Mutta odotellaas lisää infoa.

Lainaus:14.11.2007 Antisankari kirjoitti:
Tässä tämämnpäiväinen panokseni tähän aiheeseen


Eli tapahtumat menivät kutakuinkin:


Lapsoset pelästyvät keinua -> Vanhemmat pelästyvät keinua -> Poliisit ihmettelevät keinua -> Yliopiston tutkijat päivittelevät keinua -> Kummitustutkijat tutkivat keinua

Säännöllisen käytön takia, objektiin on muodostunut kaava, patterni
jota se alkaa noudattaa jopa ilman että sen kanssa varsinaisesti reagoi
mikään. Sähkö ja tuuli on myös hyviä veikkauksia.

Pretty scary

Tässä taas vastaavia uutisia jotka myyvät ja kiinnostavat:
http://www.iltasanomat.fi/videot/uusimmat/1454973

Mielipide: Jopas on uutiset vähissä kun tehdään "yökkösestä" härkänen. Hyvä mainos huoltamolle.

Antisankari: "ANGELS! There are angels here!!1"

duh!

Kyllä on tavallinen amerikan kadunihminen tyhmä. (Sama pätee tosin muihinkin maihin.)

Millä ******* perusteella se on enkeli! Itsepetosta parhaimmillaan!


Se, että asia voi olla jotakin, ei tarkoita sen olevan sitä.

Toki. Se VOI olla enkeli.
Yhtälailla se voi olla Superkoira Rekku, tai vaikka vastikään kuollu Kirkonmäen Elvistiina!

Yökkönenkin se voi olla. Se voi olla mitä tahansa ja silti nämä urpot laukovat enkeleistään!

Duh...

NASA:n astronautti kertoo, että avaruusolennot ovat täällä

http://www.agoracosmopolitan.com/home/Frontpage/2007/11/09/01935.html

Ei jaksa oikein enää edes kiinnostaa, onko noita alieneita täällä vai ei, mutta kunhan pysyvät heIvetissä täältä :P. En kaipaa elämääni noin massiivista muutosta.

Ei sillä, että uskoisin netissä julkaistavaa materiaalia liikaa.

Lainaus:16.11.2007 pkunk kirjoitti:
Tässä taas vastaavia uutisia jotka myyvät ja kiinnostavat:
http://www.iltasanomat.fi/videot/uusimmat/1454973

Ihan selkeästi joku ötökkä.
Liikkuu samalla tavalla, ja pysyy vain kameran linssin päällä.
Mutta miksi se on sininen?

Lainaus:17.11.2007 Jonez1 kirjoitti:

Lainaus:16.11.2007 pkunk kirjoitti:
Tässä taas vastaavia uutisia jotka myyvät ja kiinnostavat:
http://www.iltasanomat.fi/videot/uusimmat/1454973

Ihan selkeästi joku ötökkä.
Liikkuu samalla tavalla, ja pysyy vain kameran linssin päällä.
Mutta miksi se on sininen?

No se on siniyökkönen

Lainaus:15.11.2007 Wespa kirjoitti:
Jos se olisi ollut huijaus, niin eikö sen olisi helposti joku huomannut, sillä ilmiö oli läsnä useita päiviä. Kyllä jonkun moottorin, lankojen tms. aiheuttaman huijauksen olisi joku helposti huomannut. Uutisessa myös mainitiitn, että TUULI, elektromagneettiset ilmiöt ja magnetismi suljettiin pois tutkimuksissa.

Ei tuollaisissa pikaisissa uutisissa yleensä ruveta luettelemaan mitään tarkempia tutkimusraportteja tai niiden tuloksia, joka on kyllä harmillista. Siinä mainittiin ainoastaan, että tutkijat rajasivat pois luonnolliset selitykset ja sen jälkeen paikalle kutsuttiin kummitustutkijat.

Ilmiö on yliluonnollinen kunnes toisin todistetaan. Tähän asti mikään ei viittaa vilppiin (ei todisteita huijauksesta), tai luonnolliseen selitykseen.

Loogisimmat vaihtoehdot on haravoitu läpi, jotenka jäljelle ei jää kuin yliluonnollinen

Aiii... Mikä kiire sinulla on leimata se yliluonnolliseksi, jos ensimmäinen ryhmä ei sitä osaa selvittää? Tiede on muutenkin aika pitkäpiimästä, eikä paikasta a paikkaan b ravaamista ja random todistamista.. Se on kyllä "Se on luonnollista, kunnes toisin todistetaan" koska se on paljon todennäkösempi vaihtoehto.. Ja ei.. Loogisimmat vaihtoehdot ei ole haravoitu vielä läpi.. On vain ehkä kaksi, tai kolme ensimmäistä mitkä tulevat mieleen..

Jos ne tutkijat eivät saaneet sitä selvitetyksi, niin se ei todellakaan leimaa sitä vielä yliluonnolliseksi.. Se ei vain ole se ensimmäinen vastaus..

Sen keinun liikekkin oli sen verran tahdotonta ja sen näköistä, ettei sitä kukaan, tai mikään oikeen näyttänyt liikuttavan.. Meni vain ylös alas ja heittelehti minne sattui.. Voihan sitä keinuakin räpelöidä miten lystää.

Ja mainitset tätä "aika hyväksi todisteeksi yliluonnollisesta" Ööh??? Tämä todistaa lähinnä vain, että sattumanvarainen tutkija ei osannut ensisilmäyksellä keksiä syytä keinun keinumiselle ja se tekee siitä heti yliluonnollista? Jessus täälä on sitten tosi paljon yliluonnollisia ilmiöitä.. Mun avaimetkin katos jonnekkin, enkä keksinyt mitään syytä mis välis ne muka olisi voineet tippua.. Onks tää nyt sit yliluonnollinen ilmiö? Eei.. Ihan yhtä lailla sen yliluonnolisenkin pitää pystyä todistamaan, eikä pelkästään luonnollisen.

Onhan näitä hörhöjä.

Joskus 7-8vuotiaana nukuin aiva normaalisti pää oveen päin kerros sängys.Sitte heräsin yhtäkkii ja näin ovella että joku ihmisen mallinen olento seisoo siinä ja sitte puoliunes kysyyn siltä "isi meekkö töihin"sitte se katos ja peliästyyn aiva vitusti.

Heitetäänpä taas vaihteeksi koiralle keppi

Lainaus:18.11.2007 Antisankari kirjoitti:
Heitetäänpä taas vaihteeksi koiralle keppi

Se, mikä eniten pompsahti tuosta itselle esiin oli se, että ei-uskonnolliset ihmiset näkivät kuitenkin uskonnollisia näkyjä.

Jep tuossa olivat tutkijat saaneet samankaltaisia tuloksia, kuin aikaisemmissakin tutkimuksissa, että sokeat ihmiset kokivat (näkivät) asiat samalla lailla, kun näkevätkin. Yhdessä aikaisemmassa tutkimuksessa kerrottiin myös, että syntymästään asti sokea näki myös ruumiista irtautumisen aikana.

There is life after this one.

Lainaus:17.11.2007 Metku kirjoitti:
Joskus 7-8vuotiaana nukuin aiva normaalisti pää oveen päin kerros sängys.Sitte heräsin yhtäkkii ja näin ovella että joku ihmisen mallinen olento seisoo siinä ja sitte puoliunes kysyyn siltä "isi meekkö töihin"sitte se katos ja peliästyyn aiva vitusti.

Näit vain unta ja heräsit nähdäksesi harhoja. Tai sitten kuvittelit kaiken puoliunessa muuten vain herättyäsi.

Sellaista sattuu.

Lainaus:18.11.2007 Wespa kirjoitti:
Jep tuossa olivat tutkijat saaneet samankaltaisia tuloksia, kuin aikaisemmissakin tutkimuksissa, että sokeat ihmiset kokivat (näkivät) asiat samalla lailla, kun näkevätkin. Yhdessä aikaisemmassa tutkimuksessa kerrottiin myös, että syntymästään asti sokea näki myös ruumiista irtautumisen aikana.

There is life after this one.

Miten tuollainen aivoissa tapahtuvan ilmiön perusteella voi sanoa että elämää on kuoleman jälkeen? Ei mitenkään sillä kaikki nämä outerbody-kokemukset tapahtuu päässä. Noita ruumiistairtautumisia on tutkittu useasti ja ilmiön sai aikaan stimuloimalla aivojen tiettyä aluetta sähköllä. Kyllähän sokeillakin on aivoissa nämä alueet joilla nähdään. Eihän sitä unia silmillä katsella.

Tämä ruumistairtautuminen ja muut tunnelikokemukset ovat kyllä surkein tapa todistaa kuolemanjälkeinen elämä.

Tässähän mielenkiintoista ei ole itse kokemus, vaan välittynyt tieto ympäristöstä.


Jos lääketiede ei pysty selittämään välittynyttä tietoa, voidaan olettaa sen aiheuttavan mekanismin olevan lääketiteelle myös tuntematon.

Näinollen lääkärien lausuntoja aiheesta on syytä epäillä.

Jos et tunne jotain asiaa, siitä on todella vaikea sanoa mitään järkevää.


Huom: Hallusinaatiot tai enkelit eivät ole millään muotoa merkittäviä. Mutta paikkansa pitävän tiedon välittyminen "mahdottomissa" olosuhteissa sitäkin hauskempaa.


Vähän sama kun irrottaisi verkkopiuhan koneesta ja tiedoston latautuminen jatkuisi silti tuntikausia samalla nopeudella, vaikka sen pitäisi olla mahdotonta.

Lainaus:18.11.2007 Cortez kirjoitti:

Lainaus:18.11.2007 Antisankari kirjoitti:
Heitetäänpä taas vaihteeksi koiralle keppi

Se, mikä eniten pompsahti tuosta itselle esiin oli se, että ei-uskonnolliset ihmiset näkivät kuitenkin uskonnollisia näkyjä.

Kyllä hullu voi olla ilman uskoakin.

Lainaus:18.11.2007 Villapuuro kirjoitti:

Lainaus:18.11.2007 Cortez kirjoitti:

Lainaus:18.11.2007 Antisankari kirjoitti:
Heitetäänpä taas vaihteeksi koiralle keppi

Se, mikä eniten pompsahti tuosta itselle esiin oli se, että ei-uskonnolliset ihmiset näkivät kuitenkin uskonnollisia näkyjä.

Kyllä hullu voi olla ilman uskoakin.

...
Joko tahdot osoittaa kommentillasi pitäväsi tutkimusta huuhaana tai sitten olet oikeasti sitä mieltä, että tutkijat eivät sattuneet huomaamaan tutkittavien olevan mielenvikaisia.

Antisankari jo vastasikin tuohon pkunkin kommenttiin, mutta korostan tässä vielä hyvää pointtia: Pelkkä aivokuoren stimuloiminen ei saa aikaan tiedon välittymistä ympäristöstä.

Eräs tutkittavistahan oli ruumiistairtautumisensa aikana nähnyt mihin hänen tekarinsa laitettiin. Tai ainakin hän kykeni kuvaamaan hänelle tehdyt toimenpiteet hänen itsensä ollessa kliinisesti kuollut.