Lainaus:30.12.2007 Wespa kirjoitti:

Lainaus:30.12.2007 pkunk kirjoitti:

Pientä harjoittelua päivällä ja yöllä menoksi8

Oho. Saivat 5:ssä tunnissa tehtyä päivällä jopa yhden yksinkertaisen spiraalin, eikä lopputulosta edes näytetty. Minkälaistahan jälkeä nämä ns. ammattilaiset tekisivät yöllä?

Lainaus:30.12.2007 Supra kirjoitti:

Lainaus:30.12.2007 Wespa kirjoitti:

Lainaus:30.12.2007 pkunk kirjoitti:

Pientä harjoittelua päivällä ja yöllä menoksi8

Oho. Saivat 5:ssä tunnissa tehtyä päivällä jopa yhden yksinkertaisen spiraalin, eikä lopputulosta edes näytetty. Minkälaistahan jälkeä nämä ns. ammattilaiset tekisivät yöllä?

Discovery Channelillahan eräs porukka väänti jonnekkin pellolle luvan kanssa viljapeltokuvion joka oli käytännössä palloja pellolla ja käytäviä niiden välillä, ei siis mitään über tyylikästä ja hankalan näköistä, mutta ei tuollaisen yksinkertaisen kuvion tekeminen tuntunut helppoa olevan. Testailivat myös samalla näitä säteily ym juttuja siellä, tyypit siis yrittivät selvittää miten helppoa noita kuvioita on parin ihmisen voimin tehdä ja miten saadaan aikaan myös mittareita järisyttäviä efektejä ym.

Lainaus:30.12.2007 pkunk kirjoitti:

Ensinnäkin jos ajatellaan loogisesti. Kumpi on loogisempi ihmiset vai humanoidit peltokuvioden kimpussa? Homma kuitenkin onnistuu ihmisvoimin , miksi siis mennä merta edemmäs kalaan.

Lainaus:30.12.2007 Wespa kirjoitti:

Lainaus:30.12.2007 pkunk kirjoitti:

Ensinnäkin jos ajatellaan loogisesti. Kumpi on loogisempi ihmiset vai humanoidit peltokuvioden kimpussa? Homma kuitenkin onnistuu ihmisvoimin , miksi siis mennä merta edemmäs kalaan.

Selitäppä sitten miten tämä geenimuntelu, säteily ym. onnistuu ihmisvoimin?
Ainiin niitä tutkimustuloksia taas haluat. Aikaisemminhan mainitsin sen yhden dokumentin ja asiasta löytyy myös muitakin dokumentteja.

Tässä vähän tekstiä:

"Work by W C Levengood, a respected Michigan-based biophysicist, has shown notable biological changes taking place inside circle-laid stalks, which could be attributable to some kind of microwave energy. No man-made demonstration formation has ever produced these results, yet the majority of the hundreds of crop circles sampled have proved positive in this regard. LevengoodÕs papers have been published in scientific journals and his work has been replicated by other laboratories working with the US-based BLT Research organisation. In 1995, tests on crop formation soil samples were conducted by ADAS, a division of the English Ministry of Agriculture. Although preliminary, they showed distinct anomalies in the nitrogen/nitrate ratios which could not be explained. There have been other scientific tests carried out by different bodies over the years which have produced peculiar unexplained qualities."

"They are mentioned in academic texts of the late 17th Century, and almost 200 cases- some with eyewitness accounts- have been reported prior to 1970. Since then, some eighty eyewitnesses as far flung as British Columbia and Australia have reported crop circles forming in under twenty seconds; cases are often accompanied by sightings of incandescent or brightly-coloured balls of light, shafts of light or structured flying craft."

Lainaus:30.12.2007 Wespa kirjoitti:

Lainaus:30.12.2007 pkunk kirjoitti:

Pientä harjoittelua päivällä ja yöllä menoksi8

Oho. Saivat 5:ssä tunnissa tehtyä päivällä jopa yhden yksinkertaisen spiraalin, eikä lopputulosta edes näytetty. Minkälaistahan jälkeä nämä ns. ammattilaiset tekisivät yöllä?

Lainaus:30.12.2007 pkunk kirjoitti:

Lainaus:30.12.2007 Wespa kirjoitti:

Lainaus:30.12.2007 pkunk kirjoitti:

Ensinnäkin jos ajatellaan loogisesti. Kumpi on loogisempi ihmiset vai humanoidit peltokuvioden kimpussa? Homma kuitenkin onnistuu ihmisvoimin , miksi siis mennä merta edemmäs kalaan.

Selitäppä sitten miten tämä geenimuntelu, säteily ym. onnistuu ihmisvoimin?
Ainiin niitä tutkimustuloksia taas haluat. Aikaisemminhan mainitsin sen yhden dokumentin ja asiasta löytyy myös muitakin dokumentteja.

Tässä vähän tekstiä:

"Work by W C Levengood, a respected Michigan-based biophysicist, has shown notable biological changes taking place inside circle-laid stalks, which could be attributable to some kind of microwave energy. No man-made demonstration formation has ever produced these results, yet the majority of the hundreds of crop circles sampled have proved positive in this regard. LevengoodÕs papers have been published in scientific journals and his work has been replicated by other laboratories working with the US-based BLT Research organisation. In 1995, tests on crop formation soil samples were conducted by ADAS, a division of the English Ministry of Agriculture. Although preliminary, they showed distinct anomalies in the nitrogen/nitrate ratios which could not be explained. There have been other scientific tests carried out by different bodies over the years which have produced peculiar unexplained qualities."

"They are mentioned in academic texts of the late 17th Century, and almost 200 cases- some with eyewitness accounts- have been reported prior to 1970. Since then, some eighty eyewitnesses as far flung as British Columbia and Australia have reported crop circles forming in under twenty seconds; cases are often accompanied by sightings of incandescent or brightly-coloured balls of light, shafts of light or structured flying craft."

Laita suora linkki lähteeseen! Löytyy jokaisesta kuviosta tota samaa?

Lainaus:30.12.2007 Kosk3lo kirjoitti:

Lainaus:30.12.2007 pkunk kirjoitti:

Lainaus:30.12.2007 Wespa kirjoitti:

Lainaus:30.12.2007 pkunk kirjoitti:

Ensinnäkin jos ajatellaan loogisesti. Kumpi on loogisempi ihmiset vai humanoidit peltokuvioden kimpussa? Homma kuitenkin onnistuu ihmisvoimin , miksi siis mennä merta edemmäs kalaan.

Selitäppä sitten miten tämä geenimuntelu, säteily ym. onnistuu ihmisvoimin?
Ainiin niitä tutkimustuloksia taas haluat. Aikaisemminhan mainitsin sen yhden dokumentin ja asiasta löytyy myös muitakin dokumentteja.

Tässä vähän tekstiä:

"Work by W C Levengood, a respected Michigan-based biophysicist, has shown notable biological changes taking place inside circle-laid stalks, which could be attributable to some kind of microwave energy. No man-made demonstration formation has ever produced these results, yet the majority of the hundreds of crop circles sampled have proved positive in this regard. LevengoodÕs papers have been published in scientific journals and his work has been replicated by other laboratories working with the US-based BLT Research organisation. In 1995, tests on crop formation soil samples were conducted by ADAS, a division of the English Ministry of Agriculture. Although preliminary, they showed distinct anomalies in the nitrogen/nitrate ratios which could not be explained. There have been other scientific tests carried out by different bodies over the years which have produced peculiar unexplained qualities."

"They are mentioned in academic texts of the late 17th Century, and almost 200 cases- some with eyewitness accounts- have been reported prior to 1970. Since then, some eighty eyewitnesses as far flung as British Columbia and Australia have reported crop circles forming in under twenty seconds; cases are often accompanied by sightings of incandescent or brightly-coloured balls of light, shafts of light or structured flying craft."

Laita suora linkki lähteeseen! Löytyy jokaisesta kuviosta tota samaa?

Tuossa mainitaan, että sadoissa on tuollaista säteilyä. Tuota säteilyä löytyy varmaan näistä ''aidoista'' viljaympyröistä.

Lainaus:30.12.2007 pkunk kirjoitti:

Lainaus:30.12.2007 Wespa kirjoitti:

Lainaus:30.12.2007 pkunk kirjoitti:

Ensinnäkin jos ajatellaan loogisesti. Kumpi on loogisempi ihmiset vai humanoidit peltokuvioden kimpussa? Homma kuitenkin onnistuu ihmisvoimin , miksi siis mennä merta edemmäs kalaan.

Selitäppä sitten miten tämä geenimuntelu, säteily ym. onnistuu ihmisvoimin?
Ainiin niitä tutkimustuloksia taas haluat. Aikaisemminhan mainitsin sen yhden dokumentin ja asiasta löytyy myös muitakin dokumentteja.

Tässä vähän tekstiä:

"Work by W C Levengood, a respected Michigan-based biophysicist, has shown notable biological changes taking place inside circle-laid stalks, which could be attributable to some kind of microwave energy. No man-made demonstration formation has ever produced these results, yet the majority of the hundreds of crop circles sampled have proved positive in this regard. LevengoodÕs papers have been published in scientific journals and his work has been replicated by other laboratories working with the US-based BLT Research organisation. In 1995, tests on crop formation soil samples were conducted by ADAS, a division of the English Ministry of Agriculture. Although preliminary, they showed distinct anomalies in the nitrogen/nitrate ratios which could not be explained. There have been other scientific tests carried out by different bodies over the years which have produced peculiar unexplained qualities."

"They are mentioned in academic texts of the late 17th Century, and almost 200 cases- some with eyewitness accounts- have been reported prior to 1970. Since then, some eighty eyewitnesses as far flung as British Columbia and Australia have reported crop circles forming in under twenty seconds; cases are often accompanied by sightings of incandescent or brightly-coloured balls of light, shafts of light or structured flying craft."

Laita suora linkki lähteeseen! Löytyy jokaisesta kuviosta tota samaa? Säteilyä ja geenimuutelua. Linkki siihen puolueettomaan tutkimukseen.

Lainaus:30.12.2007 Wespa kirjoitti:

Lainaus:30.12.2007 pkunk kirjoitti:

Pientä harjoittelua päivällä ja yöllä menoksi8

Oho. Saivat 5:ssä tunnissa tehtyä päivällä jopa yhden yksinkertaisen spiraalin, eikä lopputulosta edes näytetty. Minkälaistahan jälkeä nämä ns. ammattilaiset tekisivät yöllä?

Aika hyvin kun ovat ensimmäistä kertaa asialla.

Lainaus:31.12.2007 Wespa kirjoitti:

Lainaus:30.12.2007 pkunk kirjoitti:

Lainaus:30.12.2007 Wespa kirjoitti:

Lainaus:30.12.2007 pkunk kirjoitti:

Ensinnäkin jos ajatellaan loogisesti. Kumpi on loogisempi ihmiset vai humanoidit peltokuvioden kimpussa? Homma kuitenkin onnistuu ihmisvoimin , miksi siis mennä merta edemmäs kalaan.

Selitäppä sitten miten tämä geenimuntelu, säteily ym. onnistuu ihmisvoimin?
Ainiin niitä tutkimustuloksia taas haluat. Aikaisemminhan mainitsin sen yhden dokumentin ja asiasta löytyy myös muitakin dokumentteja.

Tässä vähän tekstiä:

"Work by W C Levengood, a respected Michigan-based biophysicist, has shown notable biological changes taking place inside circle-laid stalks, which could be attributable to some kind of microwave energy. No man-made demonstration formation has ever produced these results, yet the majority of the hundreds of crop circles sampled have proved positive in this regard. LevengoodÕs papers have been published in scientific journals and his work has been replicated by other laboratories working with the US-based BLT Research organisation. In 1995, tests on crop formation soil samples were conducted by ADAS, a division of the English Ministry of Agriculture. Although preliminary, they showed distinct anomalies in the nitrogen/nitrate ratios which could not be explained. There have been other scientific tests carried out by different bodies over the years which have produced peculiar unexplained qualities."

"They are mentioned in academic texts of the late 17th Century, and almost 200 cases- some with eyewitness accounts- have been reported prior to 1970. Since then, some eighty eyewitnesses as far flung as British Columbia and Australia have reported crop circles forming in under twenty seconds; cases are often accompanied by sightings of incandescent or brightly-coloured balls of light, shafts of light or structured flying craft."

Laita suora linkki lähteeseen! Löytyy jokaisesta kuviosta tota samaa? Säteilyä ja geenimuutelua. Linkki siihen puolueettomaan tutkimukseen.

Lainaus:30.12.2007 Wespa kirjoitti:

Lainaus:30.12.2007 pkunk kirjoitti:

Pientä harjoittelua päivällä ja yöllä menoksi8

Oho. Saivat 5:ssä tunnissa tehtyä päivällä jopa yhden yksinkertaisen spiraalin, eikä lopputulosta edes näytetty. Minkälaistahan jälkeä nämä ns. ammattilaiset tekisivät yöllä?

Aika hyvin kun ovat ensimmäistä kertaa asialla.

Eivät olleet ensimmäistä kertaa asialla, vaan ovat ammattilaisia, joita pyydettiin tekemään jokin kuvio tuota ohjelmaa varten. Itsekkin mm. jakelit tuota circlemakersien linkkiä ja sama tiimihän oli kyseessä. Puhummehan tuosta kuviosta, joka tehtiin videon lopussa...

Lainaus:31.12.2007 Wespa kirjoitti:

Lainaus:30.12.2007 pkunk kirjoitti:

Lainaus:30.12.2007 Wespa kirjoitti:

Lainaus:30.12.2007 pkunk kirjoitti:

Ensinnäkin jos ajatellaan loogisesti. Kumpi on loogisempi ihmiset vai humanoidit peltokuvioden kimpussa? Homma kuitenkin onnistuu ihmisvoimin , miksi siis mennä merta edemmäs kalaan.

Selitäppä sitten miten tämä geenimuntelu, säteily ym. onnistuu ihmisvoimin?
Ainiin niitä tutkimustuloksia taas haluat. Aikaisemminhan mainitsin sen yhden dokumentin ja asiasta löytyy myös muitakin dokumentteja.

Tässä vähän tekstiä:

"Work by W C Levengood, a respected Michigan-based biophysicist, has shown notable biological changes taking place inside circle-laid stalks, which could be attributable to some kind of microwave energy. No man-made demonstration formation has ever produced these results, yet the majority of the hundreds of crop circles sampled have proved positive in this regard. LevengoodÕs papers have been published in scientific journals and his work has been replicated by other laboratories working with the US-based BLT Research organisation. In 1995, tests on crop formation soil samples were conducted by ADAS, a division of the English Ministry of Agriculture. Although preliminary, they showed distinct anomalies in the nitrogen/nitrate ratios which could not be explained. There have been other scientific tests carried out by different bodies over the years which have produced peculiar unexplained qualities."

"They are mentioned in academic texts of the late 17th Century, and almost 200 cases- some with eyewitness accounts- have been reported prior to 1970. Since then, some eighty eyewitnesses as far flung as British Columbia and Australia have reported crop circles forming in under twenty seconds; cases are often accompanied by sightings of incandescent or brightly-coloured balls of light, shafts of light or structured flying craft."

Laita suora linkki lähteeseen! Löytyy jokaisesta kuviosta tota samaa? Säteilyä ja geenimuutelua. Linkki siihen puolueettomaan tutkimukseen.

Lainaus:30.12.2007 Wespa kirjoitti:

Lainaus:30.12.2007 pkunk kirjoitti:

Pientä harjoittelua päivällä ja yöllä menoksi8

Oho. Saivat 5:ssä tunnissa tehtyä päivällä jopa yhden yksinkertaisen spiraalin, eikä lopputulosta edes näytetty. Minkälaistahan jälkeä nämä ns. ammattilaiset tekisivät yöllä?

Aika hyvin kun ovat ensimmäistä kertaa asialla.

Eivät olleet ensimmäistä kertaa asialla, vaan ovat ammattilaisia, joita pyydettiin tekemään jokin kuvio tuota ohjelmaa varten. Itsekkin mm. jakelit tuota circlemakersien linkkiä ja sama tiimihän oli kyseessä.

Lainaus:30.12.2007 pkunk kirjoitti:

Lainaus:30.12.2007 Kosk3lo kirjoitti:

Lainaus:30.12.2007 pkunk kirjoitti:

Lainaus:30.12.2007 Wespa kirjoitti:
[quote]
30.12.2007 pkunk kirjoitti:

Ensinnäkin jos ajatellaan loogisesti. Kumpi on loogisempi ihmiset vai humanoidit peltokuvioden kimpussa? Homma kuitenkin onnistuu ihmisvoimin , miksi siis mennä merta edemmäs kalaan.

Selitäppä sitten miten tämä geenimuntelu, säteily ym. onnistuu ihmisvoimin?
Ainiin niitä tutkimustuloksia taas haluat. Aikaisemminhan mainitsin sen yhden dokumentin ja asiasta löytyy myös muitakin dokumentteja.

Tässä vähän tekstiä:

"Work by W C Levengood, a respected Michigan-based biophysicist, has shown notable biological changes taking place inside circle-laid stalks, which could be attributable to some kind of microwave energy. No man-made demonstration formation has ever produced these results, yet the majority of the hundreds of crop circles sampled have proved positive in this regard. LevengoodÕs papers have been published in scientific journals and his work has been replicated by other laboratories working with the US-based BLT Research organisation. In 1995, tests on crop formation soil samples were conducted by ADAS, a division of the English Ministry of Agriculture. Although preliminary, they showed distinct anomalies in the nitrogen/nitrate ratios which could not be explained. There have been other scientific tests carried out by different bodies over the years which have produced peculiar unexplained qualities."

"They are mentioned in academic texts of the late 17th Century, and almost 200 cases- some with eyewitness accounts- have been reported prior to 1970. Since then, some eighty eyewitnesses as far flung as British Columbia and Australia have reported crop circles forming in under twenty seconds; cases are often accompanied by sightings of incandescent or brightly-coloured balls of light, shafts of light or structured flying craft."

Laita suora linkki lähteeseen! Löytyy jokaisesta kuviosta tota samaa?

Tuossa mainitaan, että sadoissa on tuollaista säteilyä. Tuota säteilyä löytyy varmaan näistä ''aidoista'' viljaympyröistä.

Lainaus:31.12.2007 kingbauer kirjoitti:

Telkkarista tuli kans dokkari, jossa näytettiin miten noita tehdään. Lopuksi 'amatöörit' joutuivat tekemään vaikean kuvion tietyssä ajassa. Apuna heillä oli muistaakseni lautoja (joissa molemmissa päissä narut, jotka olivat käsissä kiinni, painettiin keskelle lauttaa ja heinä taittui) Sitten oli linjalankoja.

Ei näyttänyt mitenkään helpolta. Ihmeellisen hienoja niistä peltokuvioista tulee, sillä tekijät ovat todellakin omistautuneita työlleen.

Lainaus:31.12.2007 Kollipoika kirjoitti:
Wespan logiikalla Mona Lisa on alieneiden tekemä, koska henkilö, joka on keskiverto siinä taiteenalassa, ei kykene siihen...

Kuulostaa jo mielisairaalta uskoa sellaiseen.

Lainaus:
Ei noi ihan ekalla kerralla onnistu. Paljon työtä ja suunnittelua vaatii. Nykyjään ne ovat jo aika monimutkaisia verrattuna 70-luvun lopun kuvioihin.

Lainaus:31.12.2007 kingbauer kirjoitti:

Lainaus:
Ei noi ihan ekalla kerralla onnistu. Paljon työtä ja suunnittelua vaatii. Nykyjään ne ovat jo aika monimutkaisia verrattuna 70-luvun lopun kuvioihin.

Juu kyllä noista nykykuvioista huomaa eron. Monissa joitakin futuristisia kuvioita, joihin on pakko käyttää koneita (?). Eikös toi koko villitys alkanut siitä, kun joku opiskelija porukka keksi yöllä kiusata jotakin maanviljelijää? (Jossakin oli näin).

Vähä sama homma kun näissä lumimies jutuissa, se alkuperäinen lumimies oli vain köyhä poika, joka palkattiin lumimiehen asussa kulkemaan joenviertä metsää. Poika on jo aikuinen ja kertoi dokumentissä siitä. Päätekijänä oli alunperin joku kylähullu maanviljeliä... Vetivät toisijaan lumimieskenkämuotit jaloissa auton perässä narunpäässä hyppien, jolloin saatiin usean metrin loikkija. Niitä sitten aamulla ihmeteltiin.



E: (myös 'isojalka')

Lainaus:31.12.2007 Wespa kirjoitti:

Lainaus:31.12.2007 Kollipoika kirjoitti:
Wespan logiikalla Mona Lisa on alieneiden tekemä, koska henkilö, joka on keskiverto siinä taiteenalassa, ei kykene siihen...

Kuulostaa jo mielisairaalta uskoa sellaiseen.

Ammattilaisia ne olivat ja tekevät sitä mm. tilaustyönä rahasta.

Lainaus:31.12.2007 Kosk3lo kirjoitti:

Näitä ''kuvioita'' on tullut jo ainakin 1700-luvulla.

Lainaus:31.12.2007 Kosk3lo kirjoitti:

Lainaus:31.12.2007 kingbauer kirjoitti:

Lainaus:
Ei noi ihan ekalla kerralla onnistu. Paljon työtä ja suunnittelua vaatii. Nykyjään ne ovat jo aika monimutkaisia verrattuna 70-luvun lopun kuvioihin.

Juu kyllä noista nykykuvioista huomaa eron. Monissa joitakin futuristisia kuvioita, joihin on pakko käyttää koneita (?). Eikös toi koko villitys alkanut siitä, kun joku opiskelija porukka keksi yöllä kiusata jotakin maanviljelijää? (Jossakin oli näin).

Vähä sama homma kun näissä lumimies jutuissa, se alkuperäinen lumimies oli vain köyhä poika, joka palkattiin lumimiehen asussa kulkemaan joenviertä metsää. Poika on jo aikuinen ja kertoi dokumentissä siitä. Päätekijänä oli alunperin joku kylähullu maanviljeliä... Vetivät toisijaan lumimieskenkämuotit jaloissa auton perässä narunpäässä hyppien, jolloin saatiin usean metrin loikkija. Niitä sitten aamulla ihmeteltiin.



E: (myös 'isojalka')

Näitä ''kuvioita'' on tullut jo ainakin 1700-luvulla.

Lainaus:Viljaympyrät tulivat kuuluisiksi 1970-luvulla.

Lainaus:Vuonna 1678 painetussa englantilaisessa pamfletissa kerrottiin, miten piru teki peltoon ympyräkuvion. Mukana oli myös kuva pirusta ja kuviosta.

Lainaus:31.12.2007 pkunk kirjoitti:

Lainaus:31.12.2007 Wespa kirjoitti:

Lainaus:31.12.2007 Kollipoika kirjoitti:
Wespan logiikalla Mona Lisa on alieneiden tekemä, koska henkilö, joka on keskiverto siinä taiteenalassa, ei kykene siihen...

Kuulostaa jo mielisairaalta uskoa sellaiseen.

Ammattilaisia ne olivat ja tekevät sitä mm. tilaustyönä rahasta.

Eikö logiikka sitten sulje avaruusolennot pois? Jos ihmisvoimin se onnistuu niin miksi mennä merta edemmäs kalaan? Kerro mitä sanomaa noissa taiteissa on. Onko ainoa todiste tätä säteily ja geenimuutokset (muutama tutkittu tapaus)? Kun tavallista peltoa tutkisi samoin niin todennäköisesti samaan tulokseen päästäisiin. Millä rahalla noi tuhannet viljapeltokuviot ovat tutkittu tuolta osalta.

Lainaus:31.12.2007 Kosk3lo kirjoitti:
Opettele lukemaan.

Lainaus:Viljaympyrät tulivat kuuluisiksi 1970-luvulla.

Lainaus:Vuonna 1678 painetussa englantilaisessa pamfletissa kerrottiin, miten piru teki peltoon ympyräkuvion. Mukana oli myös kuva pirusta ja kuviosta.

He uskoivat sen olevan piru, mutta epäilen sitä. Silti tämä luokitellaan viljakuvioksi.

Lainaus:31.12.2007 kingbauer kirjoitti:

Lainaus:31.12.2007 Kosk3lo kirjoitti:
Opettele lukemaan.

Lainaus:Viljaympyrät tulivat kuuluisiksi 1970-luvulla.

Lainaus:Vuonna 1678 painetussa englantilaisessa pamfletissa kerrottiin, miten piru teki peltoon ympyräkuvion. Mukana oli myös kuva pirusta ja kuviosta.

He uskoivat sen olevan piru, mutta epäilen sitä. Silti tämä luokitellaan viljakuvioksi.

Pitkät on juuret tälläkin hommalla, jos 1600- luvulla homma sai alkunsa. En oikeastaan ihmettele sitä, että kuviot teki piru, sillä siihen aikaan uskottiin ties mihin. Ja eikös ns. noitavainotkin ollut samoihin aikoihin?