Lainaus:03.01.2007 Duraisuka69 kirjoitti:

Lainaus:29.12.2006 Bf-2 kirjoitti:
Eli kun minulla on tuo ennakkovaraus-DVD, puokkareista. Niin pitääkös minun sivuilta vielä varata konsolikin ? Vai varautuuko se samalla kun ostin DVD:n ?

No varautuu. Säilytä se kuitti niin saat sen ennakkovaraus -maksun takasi ku haet sen pleikkaris.
Tai äh, toi oli huonosti selitetty. Jos se ennakkovaraus -maksu oli vaik 20€ (mul oli sen verran), niin kun haet sen pleikkas, näytät kuitin, niin maksat "vain" 630€.

Olinkohan uhkarohkea, kun olen jo maksanut koko konsolin etukäteen?
No, toivottavasti saisin sitten heti ensimmäisestä erästä.

Voihan *****.. Kuitin heittänyt jo menemään :/ Ja pelkän DVD:n vieminen tuskin riittää :S
Ei se summa niinkään kiinnosta, mutta tuo konsolin "varaaminen" enemmänkin..
Noh, täytyy vain toivoa että viimeistään 2. erässä saa omansa

Lainaus:03.01.2007 Bf-2 kirjoitti:
Voihan *****.. Kuitin heittänyt jo menemään :/ Ja pelkän DVD:n vieminen tuskin riittää :S
Ei se summa niinkään kiinnosta, mutta tuo konsolin "varaaminen" enemmänkin..
Noh, täytyy vain toivoa että viimeistään 2. erässä saa omansa

Tuskimpa siinä kuittia tarvitaan, jos sinulla on nimellä tehty varaus.

Lainaus:03.01.2007 Duraisuka69 kirjoitti:
"Ihmissilmillä voi nähä 21kuvaa sekunnissa. Telkkaohjelmat lähetetään 24:n kuvan sekuntivauhdilla." -Mark.

Vähän offtopiccia, mutta here it goes:

En tiedä millä perusteella tuohon on päästy, tai mitä tuolla tuossa edes tarkalleen ottaen tarkoitetaan, mutta ei täsmää muualta lukemaani. Tuo on ylipäätään vaikea mitata koska ihmissilmä ei toimi minkään sulkimen avulla (kuten kamera), vaan näkee ns. jatkuvana virtana.

Armeijan testeissä lentäjät olivat paitsi nähneet, myös tunnistaneet kyseessä olleen viholliskoneen kun oli kuvaa oli näytetty 1/240 sekunnin ajan.

Lisäksi meillä käytössä olevassa PAL-formaatissa on perinteisesti katsottu 50 puoliframea sekunnissa.

"conclusion is: To make movies/Virtual Reality perfect, you'd have to know what you want. To have a perfect illusion of everything that can flash, blink and move you shouldn't go below 500 fps."
http://www.100fps.com/how_many_frames_can_humans_see.htm

Lainaus:03.01.2007 Orson kirjoitti:
Olinkohan uhkarohkea, kun olen jo maksanut koko konsolin etukäteen?
No, toivottavasti saisin sitten heti ensimmäisestä erästä.

Jepsan tein samalla tavalla...

Lainaus:03.01.2007 snd kirjoitti:

Lainaus:03.01.2007 Duraisuka69 kirjoitti:
"Ihmissilmillä voi nähä 21kuvaa sekunnissa. Telkkaohjelmat lähetetään 24:n kuvan sekuntivauhdilla." -Mark.

Armeijan testeissä lentäjät olivat paitsi nähneet, myös tunnistaneet kyseessä olleen viholliskoneen kun oli kuvaa oli näytetty 1/240 sekunnin ajan.

No tuohon 1/240 en kyllä todellakaan usko. Mietippä nyt jo ihan tietokoneen näytönkin virkistystaajuutta. Minulla 75 hz eli 75 kertaa sekunnissa, eli 1/75 sekuntia. Kun oikein tarkkaan katsoo valkoista ruutua, niin jotenkin saatan havaita, ettei kyseessä ole ihan pysyvä valkoinen väri, vaan ihan jotain häviävän pientä muutosta voin havaita, johtuen luultavasti siitä, että tiedän asian. Mutta jos luulet, että kolmasosassa tuostakin häviävän pienestä ajasta voisit jotenkin tunnistaa jonkun kuvan niin aika uskomaton olet.

Olen nähnyt saman artikkelin jossa kerrotaan jonkun tiedelehden tekemästä testistä (national geo tai joku ei voi muistaa) missä hävittäjälentäjillä testattiin tuota silmän nopeutta. Erilaisia kontrastieroja pystyivät havaitsemaan muistaakseni 1/500s välähdyksistä ja tosiaan jotain hävittäjien kuvia 1/250s välähdyksistä havaitsivat.

Kyllä ihmissilmässä nopeutta riittää vaikka se 24fps saattaakin tuntua ensi alkuun ihan sulavalta.

Lainaus:02.01.2007 Karibu kirjoitti:
Jos et tiennyt niin PS3t kytkeytyvät netin kautta laskeskelemaan, se syöpä hommeli.PS3 on tehokkaampi, 2 tai 3 kertaa, jää nähtäväksi.

Joo-o, mutta siinä uutisessa (monia vuosia vanha Mikrobitin juttu) ei puhuttu mistään syöpäohjelmasta, vaan siitä, että se hajautettu laskenta olisi pelejä varten. PS3 ON tehokkaampi, mutta tuskin nyt kahta kertaa. Se riippuu ihan siitä mitä tehdään.

24 kuvaa sekunnissa on tosiaan elokuvissa käytettävä kuvanopeus, mutta ottakaa myös huomioon, että elokuvan tai pelin pyörimisnopeus ei ole välttämättä sama kuin ruudun/kankaan virkistystaajuus.

Progressiivisesti päivittyvä televisiokuvahan päivittyy 50 tai 60 kertaa sekunnissa (standardista riippuen), joten siinä mielessä olisi turhaa laittaa peliä rullaamaan 120 fps, kun sitä nopeuseroa ei havaitsisi nykyisillä televisioilla pelatessa. Sitä lähinnä ihmettelinkin tuon "PS3 pystyy 120 frameen sekunnissa" -huhun/väitteen suhteen.

Tietokoneet ovat sitten oma maailmansa, mutta ainakin konsoleilla pelin päivitysnopeus onkin yleensä synkronoitu television ruudunpäivityksen kanssa yhteensopivaksi. Ja tästä johtuvat sitten myös nopeuserot NTSC-pelien ja huonosti optimoitujen PAL-pelien välillä. (NTSC-pelin 60 Hz:n kuvaan lukittu 60 fps vastaan PAL-pelin 50 fps. Tai 30 fps vs. 25 fps, kun kyseessä on lomitettu kuva.)
Sen PAL-käännöksen voi tehdä myös hyvin, mutta useimmiten sitä ei ole tehty johtuen todennäköisesti pelien julkaisijoiden laiskuudesta. Tämän takia kaikki me "hardcore-pelaajat" huutelemme aina sen 60 Hz:n tuen perään.

Ja jos eksytään aiheesta vielä enemmän ja palataan elokuvaprojektoreihin, niin filmikuva vaihtuu tosiaan 24 kuvaa sekunnissa, mutta se kuva "välähtää" kankaalla useammin kuin 24 kertaa sekunnissa. En nykyisistä digitaaliajan leffateattereista tiedä, mutta perinteisesti filmiprojektoreissa on käytetty kolmilapaista suljinta, jonka pyörimisnopeus on synkronoitu filmin pyörimisnopeuden kanssa. (Kuvan vaihtumisen ajaksi pitää kuva "pysäyttää" sulkemalla linssi vähäksi aikaa. Muuten kuvan vaihtuminen näkyisi kankaallakin, ja tuloksena olisi pelkästään pystysuunnassa rullaavaa sotkua.)
Näin ollen jokainen yksittäinen kuva filmiä näytetään kankaalla kolme kertaa. Tavallaan voisi kai siis sanoa elokuvateattereissa kankaalla näkyvän kuvan vastaavan 72 Hz:n progressiivista televisiokuvaa. Ainakin näin maalaisjärjellä pääteltynä. (Korjatkaa vapaasti, jos olen väärässä. Filmiprojektoriahan ei kuitenkaan voi verrata suoraan televisiokuvaan, kun kuva muodostetaan täysin eri tavalla.)

Ai, miten niin off-topicia? :P
Edit: ruma graafinen hymiö.

Lainaus:03.01.2007 Bf-2 kirjoitti:
Voihan *****.. Kuitin heittänyt jo menemään :/ Ja pelkän DVD:n vieminen tuskin riittää :S
Ei se summa niinkään kiinnosta, mutta tuo konsolin "varaaminen" enemmänkin..
Noh, täytyy vain toivoa että viimeistään 2. erässä saa omansa

Mulle on luvattu sielt kaupast et saan pleikkani ekast eräst.

Arvaas kuinka monelle muulle he ovat luvanneet ? Älä usko kaikkea, äläkä pidä toivoa liian ylhäällä, silloin pettymys tulee 2x

Mites on, jos peli pyörii sisäisesti 1080p:nä, mutta käytössä oleva reso on 720p, niin miten sitten käy sen kuvan? Tiputetaanko se 720p:hen vai meneekö se suoraan 480p:ksi?

tohon ylläolevaan keskusteluun:

siis 21-24 freimiä/s. ihmissilmä tunnistaa liikkeeksi, eikä vaihtuviksi kuviksi. Ihan hirveätä katsottavaa se on, jos kuvaa väläytetään silmille kerran 1/21sekunnissa.

PC pelaajana tiedän, että kaiken alle monitorin ruudunpäivityksen (60hz) menevän fps:n heiton huomaa. Oikeastaan jo sen yläpuolella, koska freimit eivät aina synkkaa monitorin välkkeen kanssa ja siten yksi kuva saattaa tulla kahteen kertaan ja seuraavaksi ollaankin jo hypätty yhden näyttiksen suoltaman freimin yli. Joku 30 fps:ään putoaminen alkaa haitata jo pelaamista, jos on tottunut siihen kiinteään sataseen.

Uskon, että vielä korkeampikin virkistystaajuus olisi selvä parannus. Tämän huomaa esim siitä, että pimeällä rullalautaillessa valot tuntuvat välkkyvän. (nopea laudan pyöriminen jalkojen alla näkyy ns. freimeinä ) En todellakaan ole varma mistä tämä johtuu, mutta päättelisin, että napojen vaihtuessa (suomessa 60 tai 50hz taajuus en ole varma) valo himmenee hetkeksi. Pimeällä on todella *****maista skeitata tällöin, sillä pikkutarkkasta lautakontrollista tulee paljon vaikeampaa. Vauhti tosin tuntuu korjaavan virheet Tämä voi tietysti olla täyttä BS:ää, muttä jos joku tietää, mistä välke johtuu, niin voi antaa paremman teorian.

Millä fps:llä yleisimmät PS2 -pelit pyörii? 20 vai 30? Ja pyöriiks esim. Resistance 60:l?

Lainaus:05.01.2007 MaTiAz kirjoitti:
Mites on, jos peli pyörii sisäisesti 1080p:nä, mutta käytössä oleva reso on 720p, niin miten sitten käy sen kuvan? Tiputetaanko se 720p:hen vai meneekö se suoraan 480p:ksi?

Kuinka moni julkaisupeleist on 1080p? Onko ykskään enää kun GTHD:sta tuliki vaan demo?

Lainaus:05.01.2007 Duraisuka69 kirjoitti:

Lainaus:05.01.2007 MaTiAz kirjoitti:
Mites on, jos peli pyörii sisäisesti 1080p:nä, mutta käytössä oleva reso on 720p, niin miten sitten käy sen kuvan? Tiputetaanko se 720p:hen vai meneekö se suoraan 480p:ksi?

Kuinka moni julkaisupeleist on 1080p? Onko ykskään enää kun GTHD:sta tuliki vaan demo?

Jos Sc Double Agent on ps3:n julkaisupeli, niin se varmaan.(Koska X360:llä se on 1080p)

Lainaus:05.01.2007 MaTiAz kirjoitti:
Mites on, jos peli pyörii sisäisesti 1080p:nä, mutta käytössä oleva reso on 720p, niin miten sitten käy sen kuvan? Tiputetaanko se 720p:hen vai meneekö se suoraan 480p:ksi?

Näinhän se ilmeisesti on, että mennään joko natiiviresolla tia 480p:llä. Ainakin niinpäin mennään, että PS3 ei osaa skaalata 720p natiivia peliä ylospäin, vaan pudottaa sen 480p:hen tai 720p:hen ja antaa television hoitaa skaalauksen. Joten voisi myös olettaa, ettei PS3 osaa skaalata alaspäinkään.

"The PS3 has no internal hardware scaler, which means games that are 720p native can only be shown in 720p or 480p; there is no scaling up to 1080p or 1080i. This causes people with older HDTVs to have issues with the available resolutions, and keeps them from playing the games in anything but 480p. It's a vexing problem for a system that's supposed to be HD, and this issue is one of the most challenging that Sony faces."

http://arstechnica.com/articles/headstart.ars/1


Ehkäpä tulevaisuudessa pleikkariin saadaan software -skaalain, joka varmasti haittaa pelien pyörimistä. Ja tästähän muuten johtuu eräs Xbox 360:n vahvuus. Pelit voidaan tehdä alle HD -standadriresojen ja skaalata ylöspäin menettämättä kuitenkaan kuvanlaadussa paljoakaan. Ja poienempi resoluutiohan sitten mahdollistaa enemmän efektejä.

Edit: Poistetaan nyt ne kaikki viittaukset siihen toiseen kosnoliin.

Lainaus:05.01.2007 Duraisuka69 kirjoitti:
Millä fps:llä yleisimmät PS2 -pelit pyörii? 20 vai 30? Ja pyöriiks esim. Resistance 60:l?

Muistaakseni Resistance pyörii koko ajan 30fps ? En ole varma, mutta sen ainakin muistan että arvosteluissa kehuttiin sitä, että pätkimistä ei esiinny yhtään, mukava homma sinänsä, kun SA:ta on välillä melko tuskaista pelata, juuri tuon pätkimisen takia :S
PS. Kiitoksia yksityisviestistä, pitääpi lähetellä puokkareihin kyselyä

Jep.. Ootteko kuullu sen et Sony-kihot väittää käyttävänsä vain 20% PS3:n potentiaalista? Ootte varmaan, on aika vanha juttu, nii et kummas konsolis voi olla paremmat graffat, XO:s, vai PS3:s?

Lainaus:05.01.2007 Duraisuka69 kirjoitti:
Jep.. Ootteko kuullu sen et Sony-kihot väittää käyttävänsä vain 20% PS3:n potentiaalista? Ootte varmaan, on aika vanha juttu, nii et kummas konsolis voi olla paremmat graffat, XO:s, vai PS3:s?

Huoh.. Onko tolla loppupeleissä merkitystä?
Pääasia, että itse pidät. Vai?

Lainaus:05.01.2007 Duraisuka69 kirjoitti:
Jep.. Ootteko kuullu sen et Sony-kihot väittää käyttävänsä vain 20% PS3:n potentiaalista? Ootte varmaan, on aika vanha juttu, nii et kummas konsolis voi olla paremmat graffat, XO:s, vai PS3:s?

Ne oli kyllä EA pojat jotka noin sano.

Lainaus:05.01.2007 MaTiAz kirjoitti:
Mites on, jos peli pyörii sisäisesti 1080p:nä, mutta käytössä oleva reso on 720p, niin miten sitten käy sen kuvan? Tiputetaanko se 720p:hen vai meneekö se suoraan 480p:ksi?

Mitä foorumeita lukenut niin 1080p GT:HD näkyy ihan natiivina 720p resolla jos ei telkkari kykene 1080p. Alaspäin skaalaus ilmeisesti toimii.

Lainaus:Pelit voidaan tehdä alle HD -standadriresojen ja skaalata ylöspäin menettämättä kuitenkaan kuvanlaadussa paljoakaan. Ja poienempi resoluutiohan sitten mahdollistaa enemmän efektejä.

Kaikki pelit vaan 320x160 resolla niin saadaan paljon efektejä! Sitten skaalataan 1920x1080p.

Lainaus:05.01.2007 laku92 kirjoitti:
Ne oli kyllä EA pojat jotka noin sano.

Sony-kihto.. EA-kihot.. Ihan sama.

Lainaus: MeRQuR kirjoitti:
Huoh.. Onko tolla loppupeleissä merkitystä?
Pääasia, että itse pidät. Vai?

Nii.. Sehän se.. Ja erot taitaa lopulta olla niin pienet ettei melkee huomaakaa.

Kai 720p resoa tukeva telkka on järkevä ratkaisu ps3:sen rinnalle? (tarkoitan sitä, että ps3:nen suoltaa 720p resoa ulos 720p:n telkasta, eikä esim. 480p)

Lainaus:05.01.2007 m4dm4x kirjoitti:
Kai 720p resoa tukeva telkka on järkevä ratkaisu ps3:sen rinnalle? (tarkoitan sitä, että ps3:nen suoltaa 720p resoa ulos 720p:n telkasta, eikä esim. 480p)

Tietty.. Iteki ostin 720p:n. Se kai asetetaan siin samal ku laitetaan esim. päivämäärä, kellonaika ja nää muut ekal kerral.
Joo, kattokaa http://www.ps3blogi.fi/171006213859_omfgps3wtf.html