^Mosche ja tagman puhuu täyttä asiaa

Mikäli ymmärsin oikein tuosta peliplaneetan tekstistä niin PS3:lle voi tehdä useampia käyttäjiä.Mitenhän se käytännössä toimii?

Lainaus:20.02.2007 Stalinger kirjoitti:
Entä epätarkat pintatekstuurit, tällaista en odottanut mahtikonsolilta joka maksaa hurjan summan pätäkkää.

Mitkä ihmeen "epätarkat tekstuurit"?

Lainaus:22.02.2007 Duraisuka69 kirjoitti:

Lainaus:20.02.2007 Stalinger kirjoitti:
Entä epätarkat pintatekstuurit, tällaista en odottanut mahtikonsolilta joka maksaa hurjan summan pätäkkää.

Mitkä ihmeen "epätarkat tekstuurit"?

PS3:ssa on x360:een nähden epätarkemmat tekstuurit peleissä. Johtunee pienemmästä muistimäärästä(kö?).

Lainaus:22.02.2007 MeRQuR kirjoitti:

Lainaus:22.02.2007 Duraisuka69 kirjoitti:

Lainaus:20.02.2007 Stalinger kirjoitti:
Entä epätarkat pintatekstuurit, tällaista en odottanut mahtikonsolilta joka maksaa hurjan summan pätäkkää.

Mitkä ihmeen "epätarkat tekstuurit"?

PS3:ssa on x360:een nähden epätarkemmat tekstuurit peleissä. Johtunee pienemmästä muistimäärästä(kö?).

ja mistähän tommosta infoa oot saanut, xbox.commista?

Tuo on tietääkseni ihan tosi juttu..
Mutta eipä haittaa minua pätkääkään, kaikki NextGen pelit näyttävät hyviltä, ei todellakaan kiinnosta onko se seinä nyt niin hieno kun katsotaan silmät ruudussa kiinni..
Pelit näyttävät hyviltä jo nyt, tulevat näyttämään paremmilta tulevaisuudessa, joten turha stressata tuollaisista pikku seikoista jotka eivät vaikuta pelaamiseen mitenkään.

Kysäsempä, kuinka moni meinaa ostaa tämän Playstation kolmosen?

Itse ostan 40% varmuudella.

Lainaus:22.02.2007 Duraisuka69 kirjoitti:

Lainaus:20.02.2007 Stalinger kirjoitti:
Entä epätarkat pintatekstuurit, tällaista en odottanut mahtikonsolilta joka maksaa hurjan summan pätäkkää.

Mitkä ihmeen "epätarkat tekstuurit"?

No toi on tommonen urbaanilegenda. Kannattanee odottaa vaikka Euroopan julkaisuun ja katsoa vaikka Motorstormista että onko siinä epätarkat tekstuurit.

Lainaus:22.02.2007 MeRQuR kirjoitti:

Lainaus:22.02.2007 Duraisuka69 kirjoitti:

Lainaus:20.02.2007 Stalinger kirjoitti:
Entä epätarkat pintatekstuurit, tällaista en odottanut mahtikonsolilta joka maksaa hurjan summan pätäkkää.

Mitkä ihmeen "epätarkat tekstuurit"?

PS3:ssa on x360:een nähden epätarkemmat tekstuurit peleissä. Johtunee pienemmästä muistimäärästä(kö?).

Eikös kyse ollut polygoneista eikä tekstuurien tarkkuudesta. Eipä muutenkaan nykypelien tekstuurit XO:n tekstuureille häviä.

Lainaus:22.02.2007 Bf-2 kirjoitti:
Tuo on tietääkseni ihan tosi juttu..
Mutta eipä haittaa minua pätkääkään, kaikki NextGen pelit näyttävät hyviltä, ei todellakaan kiinnosta onko se seinä nyt niin hieno kun katsotaan silmät ruudussa kiinni..
Pelit näyttävät hyviltä jo nyt, tulevat näyttämään paremmilta tulevaisuudessa, joten turha stressata tuollaisista pikku seikoista jotka eivät vaikuta pelaamiseen mitenkään.

Ja mistähän sinä sitten oot tommosta tietoa saanut?
eiköhän se asia ole juuri päin vastoin, ps3:sessa on reilusti enemmän muistia kuin xboxissa.

Lainaus:22.02.2007 humanisti kirjoitti:

Lainaus:22.02.2007 Bf-2 kirjoitti:
Tuo on tietääkseni ihan tosi juttu..
Mutta eipä haittaa minua pätkääkään, kaikki NextGen pelit näyttävät hyviltä, ei todellakaan kiinnosta onko se seinä nyt niin hieno kun katsotaan silmät ruudussa kiinni..
Pelit näyttävät hyviltä jo nyt, tulevat näyttämään paremmilta tulevaisuudessa, joten turha stressata tuollaisista pikku seikoista jotka eivät vaikuta pelaamiseen mitenkään.

Ja mistähän sinä sitten oot tommosta tietoa saanut?
eiköhän se asia ole juuri päin vastoin, ps3:sessa on reilusti enemmän muistia kuin xboxissa.

Itse asiassa niissä on yhtä paljon muistia. Tosin X0:lla on vapaasti käytettävissä 700mhz kellotaajuista muistia 512 mb, PS3:lla taas 256mb varattu näyttikselle (sama 700mhz) ja 256 varattu prosessorille. PS3:n prossulle varattu muisti pyörii huimalla kellotaajuudella 3200mhz.

Lainaus:22.02.2007 humanisti kirjoitti:

Lainaus:22.02.2007 Bf-2 kirjoitti:
Tuo on tietääkseni ihan tosi juttu..
Mutta eipä haittaa minua pätkääkään, kaikki NextGen pelit näyttävät hyviltä, ei todellakaan kiinnosta onko se seinä nyt niin hieno kun katsotaan silmät ruudussa kiinni..
Pelit näyttävät hyviltä jo nyt, tulevat näyttämään paremmilta tulevaisuudessa, joten turha stressata tuollaisista pikku seikoista jotka eivät vaikuta pelaamiseen mitenkään.

Ja mistähän sinä sitten oot tommosta tietoa saanut?
eiköhän se asia ole juuri päin vastoin ps3:sessa on reilusti enemmän muistia kuin xboxissa.

Hooray for boobies!

Crook, itse ostan EHKÄ Blu-ray soittimeksi. Ja onhan niitä kahta yksinoikeuspeliäkin kiva pelata

Lainaus:22.02.2007 JointOps kirjoitti:

Lainaus:22.02.2007 humanisti kirjoitti:
[quote]

Itse asiassa niissä on yhtä paljon muistia. Tosin X0:lla on vapaasti käytettävissä 700mhz kellotaajuista muistia 512 mb, PS3:lla taas 256mb varattu näyttikselle (sama 700mhz) ja 256 varattu prosessorille. PS3:n prossulle varattu muisti pyörii huimalla kellotaajuudella 3200mhz.

Itse asiassa niissä ei ole yhtä paljon muistia. Ulkoista rammia on ehkä saman verran, mutta PS3:n cell prosessorin jokaisella ytimellä on tämän lisäksi OMA, erillinen sisäinen muistinsa, Yhteensä 7 ydintä ja jokaisella oma muisti) jonka luku on tosi nopeaa. Xboxilla tätä muistia ei ole ollenkaan. Joten eivät todellakaan ole muistin suhteen samalla viivalla...

Tulen ehkä tämän ostamaan blu-ray soittimeksi, pelit mitkä kiinnostaa on lähinnä GTA4 ja GT5. MGS ja Assassin's Creed voi olla hyviä kans.

Saakos tätä PS3 kytkettyy PC:n näyttöön HDMI>VGA kautta?

Lainaus:22.02.2007 humanisti kirjoitti:
Itse asiassa niissä ei ole yhtä paljon muistia. Ulkoista rammia on ehkä saman verran, mutta PS3:n cell prosessorin jokaisella ytimellä on tämän lisäksi OMA, erillinen sisäinen muistinsa, Yhteensä 7 ydintä ja jokaisella oma muisti) jonka luku on tosi nopeaa. Xboxilla tätä muistia ei ole ollenkaan. Joten eivät todellakaan ole muistin suhteen samalla viivalla...

"Niissä ei ole yhtä paljon muistia" taisi olla jotakuinkin ainoa asia, mikä piti tuossa paikkaansa. Kun puhut noiden 7 ytimen omasta muistista, tarkoitat ilmeisesti jokaisella SPE:llä olevaa 256 kilotavun SRAM:ia - sen lisäksi löytyy PPE:llä 512kt:n L2 cache, sekä 32kt:n L1 instruction cache ja 32kt:n L1 data cache.

360:ssä on 1Mt:n L2 cache, joka jaetaan kaikille kolmelle corelle. Lisäksi jokaisella corella on 32kt L1 instruction cachea ja 32kt L1 datacachea, sekä näyttispuolella löytyy vielä 10Mt nopeaa embedattua eDRAM:ia framebufferiksi.

Käytännössä arkkitehtuureissa on sen verran eroa, että noiden lukujen suorilla vertailuilla ei ole juuri mitään merkitystä. 360:n 512Mt:n muisti esim. on jaettu CPU:n ja GPU:n kesken, joten ainakin teoriassa siihen kyllä voidaan ahtaa enemmän tekstuuridataa kerralla. Lisäksi tuo 512Mt:n muisti on jokaisen coren saatavilla - PS3:ssa vain PPE pääsee CPU:lle varattuun 256Mt:n päämuistiin suoraan käsiksi, ja jokaisella SPE:llä ajettavan koodin tulee mahtua kyseisen SPE:n 256kt:n SRAMiin.

Eli eroja muistissa, ja etenkin sen käsittelyssä, löytyy laitteiden väliltä. PS3 tarjoaa ainakin teoriassa raakaa laskentatehoa rutkasti, ongelmaksi vain tulee sen saaminen järkevästi käyttöön. 360 jää puhtaassa numeronmurskauksessa jälkeen, mutta toisaalta sen tehot ovat helpommin hyödynnettävissä ja GPU-puolella 360:n unified shader-modelilla voidaan päästä parempiin tehoihin.

Mitä käytännön eroihin pelien suhteen tulee, niin enpä ainakaan itse ole kummoisia eroja toistaiseksi nähnyt - ja veikkaan, että tuskin tullaan näkemäänkään. Jos jotakuta kiinnostaa silti onanoida oman konsolinsa paremmuutta muutaman kilotavun cachen tai muun vastaavan joutavan tech specsin takia, niin onneksi olkoon - fiksummat voivat sillä välin keskittyä vaikka pelaamiseen...

Lainaus:21.02.2007 skede kirjoitti:
Mikäli ymmärsin oikein tuosta peliplaneetan tekstistä niin PS3:lle voi tehdä useampia käyttäjiä.Mitenhän se käytännössä toimii?

Varmaan rekisteröit ensin tietyn pääkäyttäjän jolla on enemmän valtuuksia kun noilla muilla sitten. Tai jtn. minä tiiä.

Lainaus:22.02.2007 humanisti kirjoitti:
Ja mistähän sinä sitten oot tommosta tietoa saanut?
eiköhän se asia ole juuri päin vastoin, ps3:sessa on reilusti enemmän muistia kuin xboxissa.

No siinähän meillä on ihan oikeata "tietoa"...

Lainaus:23.02.2007 snd kirjoitti:
Eli eroja muistissa, ja etenkin sen käsittelyssä, löytyy laitteiden väliltä. PS3 tarjoaa ainakin teoriassa raakaa laskentatehoa rutkasti, ongelmaksi vain tulee sen saaminen järkevästi käyttöön. 360 jää puhtaassa numeronmurskauksessa jälkeen, mutta toisaalta sen tehot ovat helpommin hyödynnettävissä ja GPU-puolella 360:n unified shader-modelilla voidaan päästä parempiin tehoihin.

Aika paljon oli järkipuhetta, mutta tähän haluaisin vähän kommentoida. Uuden sukupolven myötä, ja itse asiassa jossain määrin nykyisenkin, fysiikanlaskennan, valaistuksen, yms. merkitys korostuu. Asiaan en ole sen kummemmin perehtynyt, mutta väittäisin, että niissä ei kovin hirveitä muistimääriä tarvita.

Lainaus:23.02.2007 snd kirjoitti:

Lainaus:22.02.2007 humanisti kirjoitti:
Itse asiassa niissä ei ole yhtä paljon muistia. Ulkoista rammia on ehkä saman verran, mutta PS3:n cell prosessorin jokaisella ytimellä on tämän lisäksi OMA, erillinen sisäinen muistinsa, Yhteensä 7 ydintä ja jokaisella oma muisti) jonka luku on tosi nopeaa. Xboxilla tätä muistia ei ole ollenkaan. Joten eivät todellakaan ole muistin suhteen samalla viivalla...

"Niissä ei ole yhtä paljon muistia" taisi olla jotakuinkin ainoa asia, mikä piti tuossa paikkaansa. Kun puhut noiden 7 ytimen omasta muistista, tarkoitat ilmeisesti jokaisella SPE:llä olevaa 256 kilotavun SRAM:ia - sen lisäksi löytyy PPE:llä 512kt:n L2 cache, sekä 32kt:n L1 instruction cache ja 32kt:n L1 data cache.

360:ssä on 1Mt:n L2 cache, joka jaetaan kaikille kolmelle corelle. Lisäksi jokaisella corella on 32kt L1 instruction cachea ja 32kt L1 datacachea, sekä näyttispuolella löytyy vielä 10Mt nopeaa embedattua eDRAM:ia framebufferiksi.

Käytännössä arkkitehtuureissa on sen verran eroa, että noiden lukujen suorilla vertailuilla ei ole juuri mitään merkitystä. 360:n 512Mt:n muisti esim. on jaettu CPU:n ja GPU:n kesken, joten ainakin teoriassa siihen kyllä voidaan ahtaa enemmän tekstuuridataa kerralla. Lisäksi tuo 512Mt:n muisti on jokaisen coren saatavilla - PS3:ssa vain PPE pääsee CPU:lle varattuun 256Mt:n päämuistiin suoraan käsiksi, ja jokaisella SPE:llä ajettavan koodin tulee mahtua kyseisen SPE:n 256kt:n SRAMiin.

Eli eroja muistissa, ja etenkin sen käsittelyssä, löytyy laitteiden väliltä. PS3 tarjoaa ainakin teoriassa raakaa laskentatehoa rutkasti, ongelmaksi vain tulee sen saaminen järkevästi käyttöön. 360 jää puhtaassa numeronmurskauksessa jälkeen, mutta toisaalta sen tehot ovat helpommin hyödynnettävissä ja GPU-puolella 360:n unified shader-modelilla voidaan päästä parempiin tehoihin.

Mitä käytännön eroihin pelien suhteen tulee, niin enpä ainakaan itse ole kummoisia eroja toistaiseksi nähnyt - ja veikkaan, että tuskin tullaan näkemäänkään. Jos jotakuta kiinnostaa silti onanoida oman konsolinsa paremmuutta muutaman kilotavun cachen tai muun vastaavan joutavan tech specsin takia, niin onneksi olkoon - fiksummat voivat sillä välin keskittyä vaikka pelaamiseen...

No lyhyemmälläkin viestillä pystyy kyllä kertomaan, että jokaisessa tietokoneessa on cache-muisti. Pointti oli, että PS3:ssa on enemmän ohjelman suorittamiseen käytettävää muistia, vielä nopealla yhteydellä jokaisella ytimellä erikseen. Eli samaan tarkoitukseen käytettävää kuin tässä puheena ollut RAM-muisti. Ei siihen tarvi sotkea ihan muita asioita...

Lainaus:23.02.2007 MJR kirjoitti:
[quote]
22.02.2007 humanisti kirjoitti:
Ja mistähän sinä sitten oot tommosta tietoa saanut?
eiköhän se asia ole juuri päin vastoin, ps3:sessa on reilusti enemmän muistia kuin xboxissa.

No siinähän meillä on ihan oikeata "tietoa"...


ottaako xbox-fanitus noin tiukille?

Lainaus:23.02.2007 humanisti kirjoitti:

Lainaus:23.02.2007 MJR kirjoitti:

Lainaus:22.02.2007 humanisti kirjoitti:
Ja mistähän sinä sitten oot tommosta tietoa saanut?
eiköhän se asia ole juuri päin vastoin, ps3:sessa on reilusti enemmän muistia kuin xboxissa.

No siinähän meillä on ihan oikeata "tietoa"...

ottaako xbox-fanitus noin tiukille?

Heh, minut on melkein leimattu PS-faniksi ja sinä väität jotain aivan päinvastaista tietämättä minusta luultavasti mitään

Käytä quoteja ensi kerralla paremin ja hanki faktatietoa, äläkä jaa omia kuvitelmiasi tietona

Lainaus:23.02.2007 humanisti kirjoitti:

No lyhyemmälläkin viestillä pystyy kyllä kertomaan, että jokaisessa tietokoneessa on cache-muisti. Pointti oli, että PS3:ssa on enemmän ohjelman suorittamiseen käytettävää muistia, vielä nopealla yhteydellä jokaisella ytimellä erikseen. Eli samaan tarkoitukseen käytettävää kuin tässä puheena ollut RAM-muisti. Ei siihen tarvi sotkea ihan muita asioita...

Olisi ehkä sitten pitänyt yrittää vielä tiivistää entisestään, että olisit jaksanut lukea tuon läpi. Pointtisi kun on virheellinen ja muutenkin turha...

Lyhyt kertaus: 360 tarjoaa 512Mt:n muistin jaettuna CPU:iden ja GPU:n välille. Jokainen core voi siis ihan suoraan hyödyntää tuota muistia. PS3:lla vain PPE voi suoraan käyttää 256Mt:n muistia, SPE:t pyörittävät koodia omassa 256kt:n tilassaan. Selkeä ongelma tuossa on mahduttaa sopiva pala koodia datoineen SPE:lle. Jos löytyy segmentoitava koodi, jonka sille voi tunkea, niin päädytään pallottelemaan sitä PPE:n ja SPE:n välillä DMA:n yli, joka on hitaampaa kuin 360:ssä käsittely suoraan pointtereilla.

Tuota ei tarvitse silti lukea niin, että 360 olisi jotenkin selkeästi parempi muistinkäsittelyssään - laitteet vain tekevät sen hieman eri tavoin. Kun SPE:ille PS3:ssa on saatu sopivat pähkinät rinnakkain purtavaksi, niin kyllähän ne laskennassa jauhavat kuin, öhh, jokin mikä jauhaa todella hyvin ja nopeasti. Esimerkiksi fyssalaskennoissa (kuten MJR:kin jo totesi), datan purussa/pakkauksessa ja mahd. AI-algoritmeissä voisin hyvinkin nähdä PS3:lla saatavan mainiot tehot irti. Puhumattakaan siitä, mitä nokkelat pikku jaappanilaiskooderit tuolle vielä vuosien saatossa keksivät...

Lainaus:23.02.2007 snd kirjoitti:

Lyhyt kertaus: 360 tarjoaa 512Mt:n muistin jaettuna CPU:iden ja GPU:n välille. Jokainen core voi siis ihan suoraan hyödyntää tuota muistia. PS3:lla vain PPE voi suoraan käyttää 256Mt:n muistia, SPE:t pyörittävät koodia omassa 256kt:n tilassaan. Selkeä ongelma tuossa on mahduttaa sopiva pala koodia datoineen SPE:lle. Jos löytyy segmentoitava koodi, jonka sille voi tunkea, niin päädytään pallottelemaan sitä PPE:n ja SPE:n välillä DMA:n yli, joka on hitaampaa kuin 360:ssä käsittely suoraan pointtereilla.

Sen verran tuossa tarttui omiin aivosoluihin pari asiaa niin pitää kommentoida.
Eli SPE kokonaisuutena sisältää Int/float laskentayksiköt ja Memory Flow Controllerin (DMA, Memory Management Unit, FlexI/O väylärajapinta). Eli kun SPU:n tarvitsee osoittaa muistia, täytyy sen antaa komento vain omalle Memory Flow Controllerille joka osoittaa suoraan Päämuistin osoitteeseen. SPE pystyy tekemään aina yhden muistikutsun per kellojakso teki se siinä samalla mitä tahansa.

Tämä yhdistettynä EIB:hen, joka siirtää dataa SPE:den välillä ~300GB/s, tekee Cellistä sen ihmekoneen. Elikkä ei Celli ole mitenkään ihmeellinen että se kykenee kauheisiin piikki tehoihin vaan se siinä on ihmeellistä että siinä on taklattu juuri tämä yksi suurimmista mikroprosessorin ydin ongelmista eli datan siirto corelta toiselle ja tehokas mustin käyttö. Vieläkään se ei toki täydellinen ole, mutta esim tätä samaa tekniikkaa on Intel tuomassa "vallankumoukselliseen" 80-core protoon vasta viiden vuoden päästä.

Koodin segmentoinnista vielä sen verran että eihän siinä ole mitään ihmeellistä. Aina on täytynyt koodi jakaa pieniin osiin että se mahtuu prosessorin cacheen joka voi olla vaikka 64kB, 128kB, 1MB tai jotain muuta. Ei kannata tuota datan paloittelua sotkea siihen SPE:n akilleen kantapäähän eli datan vektorisointiin, joka ei onnistu joka tilanteessa.

Ei mulla muuta. Jatkakaa. Ja ei kannata ottaa vakavasti, jos puhuin puuta heinää. IBM:n sivuilta minäkin tietoni saan!

Siellä on faktaa
Ja nyt mun teoriat peliin(Ps3 fanit kiistaavat X0:n ja ps3:n muisteista keskenään?)
Eli siis X0:ssa on enemmän muistia ja paremmpi näytönohjain(Hiukan), kun taas ps3 on paremmpi prosessori.
Eli X0:lla saa paremmat textuurit ja hiukan tarkemmin grafiikan, mutta ps3:lla saa prossun ansiosta enemmän kamaa ruudulle(ja jos sitä kamaa jätetään pois saadaan ne loput coodattua hienommiksi ja sama toisin päin X0:lla).

Aika tasoissa menään.
(Ei hemmetti toi yksi väitti MJR Xbox faniksi )

Mielestäni Wii on paras, koska sillä on 2 kertaa vähemmän hintaa, pelaaminen on liikkeentunnistimen kanssa uskomattoman hauskaa, mutta jos Ps3:n grafiikka yhdistettäisiin Wiihin niin jo löytyisi ostajia!

ps. Tämä on vain oma mielipiteeni

Lainaus:22.02.2007 MeRQuR kirjoitti:

Lainaus:22.02.2007 Duraisuka69 kirjoitti:

Lainaus:20.02.2007 Stalinger kirjoitti:
Entä epätarkat pintatekstuurit, tällaista en odottanut mahtikonsolilta joka maksaa hurjan summan pätäkkää.

Mitkä ihmeen "epätarkat tekstuurit"?

PS3:ssa on x360:een nähden epätarkemmat tekstuurit peleissä. Johtunee pienemmästä muistimäärästä(kö?).

Eipä taida maailmasta silmää löytyä joka tuon erottaa