Lainaus:02.07.2013 The_Bladekill kirjoitti:
Snowden anoo turvapaikkaa useista maista. mm. Suomesta.:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288578956990.html

Täytyy toivoa, että hän saa jostain turvapaikan mihin voi oikeasti luottaa. Pakko ihmetellä kun jätkä lensi ensin Hong Kongiin joka hyvinkin voisi miehen luovuttaa ja sieltä sitten Venäjälle jättäen taakseen manner-Kiinan, josta häntä ei edes maailman lopun ovella luovutettaisi jenkkeihin.

No Suomeen sen ei ainakaan kannata luottaa. Täällä varmasti nuoleskellaan jenkkien pérseitä siihen malliin, että luovutus tapahtunee parin päivän sisällä maahan saapumisesta.

Minkä nojalla tuo kaveri voisi saada turvapaikan mistään länsimaasta? Tietääkseni esim. EU luokittelee USA:n turvalliseksi maaksi ja voimassaoleva luovutussopimuskin löytyy. Eiköhän lopullinen osoite löydy jostain Etelä-Amerikasta, sieltä löytyy muutama maa jotka ottaisi ilomielin vastaan vain *****illakseen USA:lle. Etelä-Amerikan maat on myös erilaisia kuin Kiina tai Venäjä siinä mielessä, että ne ei oikeastaan kilpaile USA:n kanssa. Eli kaveri saisi todennäköisesti olla suhteellisen rauhassa siellä. Esim Venäjällä saisi varmaan vilkuilla jatkuvasti olkapäiden yli vaikka Putin kuinka selittäisikin, että kaveri on vapaa tekemään mitä tahtoo. Johan se jo nähtiin, että venäläisiltä löytyi kiinnostusta äijää ja sen tietoja kohtaan, kun ei poiskaan ole vielä päässyt.

Lainaus:02.07.2013 luukskaivalker kirjoitti:
Minkä nojalla tuo kaveri voisi saada turvapaikan mistään länsimaasta? Tietääkseni esim. EU luokittelee USA:n turvalliseksi maaksi ja voimassaoleva luovutussopimuskin löytyy. Eiköhän lopullinen osoite löydy jostain Etelä-Amerikasta, sieltä löytyy muutama maa jotka ottaisi ilomielin vastaan vain *****illakseen USA:lle. Etelä-Amerikan maat on myös erilaisia kuin Kiina tai Venäjä siinä mielessä, että ne ei oikeastaan kilpaile USA:n kanssa. Eli kaveri saisi todennäköisesti olla suhteellisen rauhassa siellä. Esim Venäjällä saisi varmaan vilkuilla jatkuvasti olkapäiden yli vaikka Putin kuinka selittäisikin, että kaveri on vapaa tekemään mitä tahtoo.

Luovutussopimukset voivat löytyä ja vaikka mitkä luokitukset, mutta jos esim. henkilön epäillään saavan kuolemantuomio USA:ssa, epäinhimillistä kohtelua etc. niin hänen luovuttaminen olisi ainakin Suomen lain vastaista. Ja jos poliittinen turvapaikka myönnetään niin silloin luovutussopimukset jäävät kakkossijalle.

Siitä olen kuitenkin samaa mieltä, että hänen saappaissaan en ehkä kauhean optimisti olisi länsimaiden suhteen. Pohjoismaistakin ainoastaan Suomi ja Islanti eivät ole 100% USA:n huoria, mutta se ei häntä silti välttämättä pelasta.

Venäjä olisi varmasti huono vaihtoehto. Kun pöly laskeutuu ja ihmiset unohtavat koko jutun niin jätkä haetaan kotoa ja pistetään postissa Gauntanamoon vaihdossa johonkin venäläiseen agenttiin.
Kiina sen sijaan olisi ollut varmastikin hyvä vaihtoehto. Olen nyt reilun vuoden asunut täällä Shanghaissa ja paikallislehdet/media + ne kaikkein valtioläheisimmätkin mediat hehkuttavat Snowdenia 2000-luvun suurimpana sankarina tähän mennessä ja aikaisemminkin oli jopa julkista keskustelua, että jos jenkit tulevat herraa hakemaan Hong Kongista, niin manner-Kiinan tulisi puuttua asiaan monottamalla jenkit takaisin meren toiselle puolelle ja viemällä Snowden Pekingiin.
Etelä-Amerikan valtiot voisivat olla vaihtoehtoja, mutta ilmeisesti USA sai jo Ecuadorin mielen muuttumaan ja muutkin valtiot voisivat saada *****a niskaansa. Venäjälle ja Kiinalle taas USA ei voi yhtään mitään.

Lainaus:02.07.2013 luukskaivalker kirjoitti:
Johan se jo nähtiin, että venäläisiltä löytyi kiinnostusta äijää ja sen tietoja kohtaan, kun ei poiskaan ole vielä päässyt.

Se varmaan johtuu siitä, ettei miehellä ole kelvollista matkustusasiakirjaa. USA peruutti miehen passin ja Ecuadorikin perui väliaikaisen matkustusdokumentin.

Tuossa kuuntelin uutisissa, että oikeasti on laitonta kutsua potialita lääkäriin nimellä. Tuli vaan mietittyä, että kylläpä on taas pilkunviilausta ja onko se juurikin se asia joka sitten yhteiskunnassamme mättää. Kyllä Ben Zyskowicz puhui asiaa sanoessaan, että asiaan ei tarvitse puuttua, koska se on terveen järjen vastaista.


Ja loppukevennys: Fingerpori

Ei voisi vähemmän kiinnostaa koko Snowdenin tapaus. Toivottavasti jää nalkkiin että pääsis lukemaan foliohattujen peppukipu kommentteja. Kaikki vaan saunan taakse jne ; P

Lainaus:03.07.2013 duke77 kirjoitti:
Ei voisi vähemmän kiinnostaa koko Snowdenin tapaus. Toivottavasti jää nalkkiin että pääsis lukemaan foliohattujen peppukipu kommentteja. Kaikki vaan saunan taakse jne ; P

Ei tarvitse olla foliohattu vastustaakseen kansalaisten vakoilua...

Osataan se Suomessakin, selitetään epämääräisin sanakääntein miksi Supon pitäisi saada lähestulkoon vapaat kädet kytätä verkkoliikennettä. Samat veisut kuin jenkeilläkin, hihnaa kiristetään "turvallisuuteen vedoten".

http://yle.fi/uutiset/talouselama_supo_haluaa_lisaa_valtuuksia_verkkoviestinnan_seuraamiseen/6697558

Ensin sanottiin, että NATO ei ole ajankohtainen, mutta että pidetään NATO-optio ja nyt jo ehkä sittenkin.. Ja, kun nyt joku hyvä "turvallisuuspoliittinen uhka" ilmenee niin helppohan se jäsenyys on runnoa läpi kansalta kyselemättä.

http://yle.fi/uutiset/voisiko_nato_suojella_kyberuhalta/6693618

Pirun internet. Pitää näköjään varoa sanomisiaan kuin lentokentällä ikään:
http://kotaku.com/league-of-legends-player-jailed-after-terrorist-threat-610691101

Tyhmäähän tuollainen läppä voi olla, mutta vankilaan? Lievästi ylimitoitettua. Muistan vielä aikaa kun oli okei tehdä koulua esittävä kartta Action Quakeen, mutta nykyään sellaisesta heräisi hirveä haloo.

Jep. Muistan kans kun kusenkeltainen media spekuloi Jokelan kouluampujan harjoitelleen ampumista vuosia vanhassa kynärikentässä. Vaikka kenttä ei käsittääkseni edes muistuttanut koulua mitenkään.

Asiaa ei varmaan auta, että kaveri on jossain Teksasissa kaltereiden takana ja syyttäjänä hommassa on kuulemma joku konservatiivikyrpä kuka lätkäs jo korkean takuusumman keissiin. Eipä käy jenkkejä kateeksi.

Eikös vitsailu mistä tahansa, oli sitten kuinka tyhmää tai mautonta tahansa, ole osa sananvapautta? Pitää varmaan ostaa itse himaan joku haulikko ja jos joskus tulee poliisi oven taakse vaatimaan mukaansa nettikommenttien takia, niin annan laulaa oven läpi. jk.

Minkähänlainen kyylä ämmä tuosta meni jonkun ilmoituksen tekemään?

E: Lueskelin vähän paikallisten kommentteja asiasta ja huolestuttavan moni toivoi, että kaveri lentää linnaan. Että näin, kyllä huomaa että valtion propaganda on purrut, kun osa kansasta istuu *****t puntissa kun jotain vähän käy.

Joo, ollaan pitkälle kyllä tultu. Kun Vietnamin sodan aikana oli ihan samanlainen vuoto, jossa tuli selville että koko hallitus oli jo usean presidentin ajan valehdellut kansalle sodan kulusta ja syistä ja tulevaisuuden suunnitelmista. Tämä vuoto oli yksi suurimmista seikoista joka vaikutti Vietnamista vetäytymiseen. Edes Nixonilla ei tuolloin ollut munaa heittää näiden asiakirjojen vuotajaa linnaan, vaan se jätettiin rauhaan. Nämä tiedotkin julkaistiin tuolloin ihan yleisissä sanomalehdissä.

Nykyään mikään media ei ota mtn vuotoja julkaistavaks ja jos netissä ne julkaset ittekses, niin alkaa kansainvälinen metsästys vuotajasta ja kaikista jotka millään tavalla oli mukana jutun julkaisussa (Assange). Jos Nixoni olis vielä tänäpäivänä poliitikkona, niin se edustaisi Jenkeissä äärivasemmistoa ja jotain pasifisteja. Niin pitkälle on tää jenkkejen spektri valahtanut tonne oikealle.

http://www.en.wikipedia.org/wiki/Pentagon_Papers

Räsänen: Raamatun sana voi painaa enemmän kuin laki
Sisäministeri kehottaa rikkomaan lakia

Hoh, luinkin tuosta jo paikallislehdestä. Outo ämmä.

Oikeesti, kuka näitä p*rkeleen urpoja tonne oikein äänestää?

Räsäsen eroanomus ja Suomen ev.lut kirkon erityisaseman poistaminen ois ihan hyvä alku, voitais Suomessakin kohta jo herätä nykyaikaan ja lopettaa tää naurettavuus.

Mutta ennustanpa taas vaihteeksi eroakirkosta.fi piikkiä tälle päivälle :D

Lainaus:10.07.2013 boocha kirjoitti:
Oikeesti, kuka näitä p*rkeleen urpoja tonne oikein äänestää?

Toiset urpot.

Ei voi kyllä tajuta, miten yksi ihminen voi onnistua joka kerta ilmaisemaan asiansa hölmöimmällä mahdollisella tavalla, kun sen voisi ilmaista vähän diplomaattisemminkin. Ei tällaista politiikolta odota eikä nykymaailmassa moista suorapuheisuutta odota varsinkaan uskonnolliselta poliitikolta. Tosin onneksi nämä ehdotukset kaikuvat aina kuuroille korville (pl. ehkä joku alkoholilainsäädäntö, jolle löytynee tutkimusperustaakin).

http://www.adressit.com/allekirjoitukset/adressi_paivi_rasasen_erottamiseksi_ministerinvirasta/

:_DDDDD

Huhhuh, ei kyllä maamme ministerit paljoa ajattele, mitä suustaan päästävät. Kuitenkin kun on kyse vähän korkea-arvoisemmasta virasta, niin voisi edes yrittää miettiä, mitä sanoo.
Tosin ei kyllä ole huolta, että suostuisi eroamaan virastaan. Olisi suuri ihme jos näin kävisi. Sitten tietty voitaisiin laittaa liikenneministerikin vaihtoon samalla kertaa?

Kiitos Päiville siitä, että on onnistunut profiloimaan itsensä koko kirkon äänitorveksi Suomen kansan silmissä. Paras keino saada piikki kirkosta eroamisiin on päästää Rässe ääneen.

Itseäni ei tuo uskontopuoli niin haittaa. Hörhöt nyt on aina hörhöilly, mutta on aika hurjaa jos sisäministeri sanoo, että hänen henkilökohtaiset uskonsa on suurempi kuin laki. Tietämättömille tiedoksi, että sisäministeri on se tyyppi joka on vastuussa oikeusministeriöstä ja poliisivoimista.

^Saa päättäjissä hörhöjä ollakin, mutta ministeritasolle moiset ihmiset eivät kuulu vaikka olisi mikä ministeriö. Erityisen paha toki, jos sisäministerin kaltainen ihminen menee moisia asioita möläyttämään. Minusta tässä alkaisi oikeasti olla jo eron paikka melkeinpä, jos menee yhtään vihjaamaankaan, että uskonto ajaisi lain yli missään tilanteessa. Islamista puhuttaessa Räsänen olisi varmaan kummasti ihmisoikeuksien ja maallisten kannattaja, joten aika oletettavasti häntä voi syyttää suorastaan tekopyhyydestä - onhan aika moni ellei jokainen uskonto mielestään myös moraalinen oppi.

Asiaan liittyen (odotetusti): Kirkosta eroamisissa piikki keskiviikkona

Oma kysymykseni on vähän, että jos sisäministerikään ei ole valmis noudattamaan lakia, niin miksi kansalaisten sitten pitäisi? Ehdottomasti Räsäsen erottava välittömästi.

Parin viimesen tunnin aikana eilen erolukemat kerkes nousta jo melkein tuhanteen. Tänä aamuna ollaan tässä mukavasti seiskan maissa jo kolmessasadassa : D

E: Noniin ja ysin aikaan ennuste tälle päivälle onkin jo yli 4000 eronnutta.

Onhan se sinänsä kummallista, kun nuo Räsäsen sanomiset onnistuvat aiheuttamaan näitä FB-teinihysterioita, vaikka hän ei kirkkoa edusta. Ehkä hän vain muistuttaa kirkon olemassa olosta niitä kirkkoon kuuluvia, joille on ihan sama kuuluvatko he kirkkoon vai eivät.

Näkökulma: http://kalleisotalo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/144361-lainkuuliaiset-rasasen-kivittajat

Lainaus:12.07.2013 Kissamies kirjoitti:
Näkökulma: http://kalleisotalo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/144361-lainkuuliaiset-rasasen-kivittajat

Muuten hyvä, mutta kirjoittaja ei ota yhtään huomioon, että Räsänen tuputti moraaliseksi ohjenuoraksi ja lain ylittäjäksi juuri omaa moraalista oppikirjaansa esittäen asian niin, että juuri se on oikea ratkaisu eikä jättänyt hirveästi muille sijaa. Ongelmiahan oli kaksi: se, että Räsänen sanoi, että joissain tilanteissa jokin voi ajaa lain edelle (mikä ei tosiaan itsessään olisi väärin, jos sen noin neutraalisti ilmaisisi) ja se, että hän sanoi juuri Raamatun olevan se sääntökirja, jota silloin noudatetaan (henkilökohtaisen uskon tuputtaminen kaikille, ja juuri tämä tekee asiasta ongelman yhdessä edellisen kohdan kanssa).

Kuinkahan suuri jäsenmäärä Suomenkin ev.lut. kirkolla olisi jos kätevästi piilossa olevan kirkollisveron sijaan tulis se satojen eurojen jäsenmaksu vuosittain postiluukusta laskun muodossa, tai jos kirkon jäsenyys vaatisi jotain aktiivisia toimenpiteitä kuten ihan omatoimista liittymistä jäseneksi tms...

Noh mutta kyllähän toi ihan mukavasti kokoajan laskee kun kirkon jäsenmääriä syödään molemmista päistä - nuoret aikuiset eroavat ja näiden lapsetkin pysyvät kirkoista kaukana, ja samalla kaikkein uskovaisimmat vanhukset kuolevat pois.