Kävi vähän kurjasti ristiretken kanssa:

Keräsin hyvän täyden armeijan ballistojen kanssa ym. ja lähetin sen vielä tyhmänä Faction Heirini kanssa matkaan. Noh, inkvisiittori tulee vastaan ja meni **** polttamaan kenraalini. Enkä edes ollut kuin jossakin puolimatkassa kun Puola jo meni valtaamaankin sen kaupungin.

Muuten menee Englannilla aika lopoisasti. Skotit päätti joku aika sitten käydä kimppuun, mutta menivät jättämään Edinburgin kokonaan vartiotta ja kävin nappaaman sen itselleni ja skotit ei saa kunnon joukkoja enää. Ranska rupesi kans pottuilemaan mutta oli ihan hyvä vaan, halusinkin sotaan niiden kanssa ja paavi vielä määräsi ne kirkonkiroukseen siitä hyvästä, että hyökkäsivät.

Lainaus:20.11.2006 Talihintti kirjoitti:
Muuten menee Englannilla aika lopoisasti. Skotit päätti joku aika sitten käydä kimppuun, mutta menivät jättämään Edinburgin kokonaan vartiotta ja kävin nappaaman sen itselleni ja skotit ei saa kunnon joukkoja enää. Ranska rupesi kans pottuilemaan mutta oli ihan hyvä vaan, halusinkin sotaan niiden kanssa ja paavi vielä määräsi ne kirkonkiroukseen siitä hyvästä, että hyökkäsivät.

Itsekkin aloitin eilen Englannilla pelaamaan, kun ei huvittanut jatkaa Skotlanti peliä. Ensimmäisenä otin lähes kaikki joukot ja kävin tuhomassa skotit kun niillä oli vain se yksi kaupunki. Sitten onkin saanu rauhassa olla siellä saarella ja rakennella. 2 kaupunkia vallotin kanssa euroopasta. Olin piirittämässä yhtä kapinallisten kaupunkia, niin Ranska teki aika ihme liikkeen ja hyökkäsi minun armeijan kimppuun joka piiritti sitä kaupunkia. Vetäydyin taistelusta niin Ranskalaiset vain palasivat seuraavalla vuorolla omalle alueelle eivätkä tehneet mitään. Otin niiltä sitten yhden linnakkeen ja pyysin rauhan.

ajattelin vaan kysyä: mitä tapahtuu jos ei tottele paavia? tai voiko sen salamurhata?

Lainaus:21.11.2006 yber kirjoitti:
ajattelin vaan kysyä: mitä tapahtuu jos ei tottele paavia? tai voiko sen salamurhata?

voi paavin nirhata ja voi salamurhatakkin mutta siihen tarvitaan harvinaisen hyvän palkkamurhaajan

Sais kyllä jo joku pätsi tulla tähän. Jokakerta kun tietokone hyökkää niin se vaan jää armeijansa kanssa toljottamaan eteen siihen asti kunnes aika loppuu...

muutaman kerran on itselläni tapahtunut että vihukenraali tulee toljottamaan eteen varsijousimiehien maalitauluiksi.

Sitten kun kenun hepoista on 90% ammuttu ketoon, päättää kenu kopsutella hieman etäämmälle. Mikä järki?

Kyllä sieltä sitä pätsiä sitten taas tulee. Toivottavasti ei vaan ole yhtä epäonnistunut kuin BI:n viimeinen päivitys.

Kertokaas mitä muita mukavia pikku bugeja olette ME TOTAL WAR 2:ssa huomannut?

No se että miehet eivät välttämättä hyökkää koko voimalla vihollista kohti. Siis kun on kahakka päällä, edessä on ottamassa pataan jotain 40 miestä mutta 60 seisoo hajanaisesti takana joutoaikaa viettäen.

Millais luulisi pyörivän tämmöisellä kokoonpanolla:

AMD Athlon 3500+
NVidia GeForce FX 5700 256mb
Ram 1024mb

Itse kun testasin demoa, kyllä piti tiputtaa tehoja pois. Näytti hunonommalta kuin Rome: total war? Voiko muka olla? Jos vain demossa on vikaa? Nykimistä oli pikkuisen jos reunanpehemnnys 2x, unit detail high, muut laitoin alas.

Lainaus:21.11.2006 Hikipanta kirjoitti:
Millais luulisi pyörivän tämmöisellä kokoonpanolla:

AMD Athlon 3500+
NVidia GeForce FX 5700 256mb
Ram 1024mb

Itse kun testasin demoa, kyllä piti tiputtaa tehoja pois. Näytti hunonommalta kuin Rome: total war? Voiko muka olla? Jos vain demossa on vikaa? Nykimistä oli pikkuisen jos reunanpehemnnys 2x, unit detail high, muut laitoin alas.

Laita vain Unit Detail suosiolla alemmas ja muita ylemmäs (Paitsi varjot kokonaan pois), se vaikuttaa vain siihen kuinka kaukaa omat joukot muuttuvat tarkoiksi modelleiksi. Ja tuosta koneestasi, näytönohjain on hiukka vanha, mutta luulisi pyörivän.

Ja reunanpehmennys pois. Sitten shaderit kannattaa laittaa 1.0ksi.

Bugeja:

Hyökkäävä AI jää seisomaan tykki ja tussari tuleen eikä liiku ennenkuin on 5% ukoista jäljellä ja juoksevat karkuun.

Lähitaisteluun joutuneet Hand Gunnerit eivät voi palata siistiin muodostelmaan vaan hajaantuvat, näinollen on mahdotonta viedä niitä esim vihollisen sivustaan ampuilemaan, kun 2 tai 3 ukkoa yksiköstä on aina murjottavana jossain kentän toisella puolella..

Jos esim 75 keihäsmiestä käyvät tappeluun, noin 5 ryhmän etummaista taistelee ja loput 70 seisovat takana.

Lainaus:21.11.2006 Hikipanta kirjoitti:
Millais luulisi pyörivän tämmöisellä kokoonpanolla:

AMD Athlon 3500+
NVidia GeForce FX 5700 256mb
Ram 1024mb

Itse kun testasin demoa, kyllä piti tiputtaa tehoja pois. Näytti hunonommalta kuin Rome: total war? Voiko muka olla? Jos vain demossa on vikaa? Nykimistä oli pikkuisen jos reunanpehemnnys 2x, unit detail high, muut laitoin alas.

Itellä näytti myös aluks aivan hirveältä, varsinkin yksiköt. Sit löin reson vastaamaan näytön normiresoa ja pistin unit detailia piirun verran ylöspäin ja näytti jo paaaljon selkeämmältä. Varjot ja vastaavat pskat pois vaan ronskilla kädellä.

Lainaus:21.11.2006 Kirvesmies kirjoitti:
Kyllä sieltä sitä pätsiä sitten taas tulee. Toivottavasti ei vaan ole yhtä epäonnistunut kuin BI:n viimeinen päivitys.

Kertokaas mitä muita mukavia pikku bugeja olette ME TOTAL WAR 2:ssa huomannut?

Jotenkin nuo pikemenit vaikuttavat todella heikoilta ratsuväkeä vastaan. Espanja hyökkäsi Milanoon, pääkaupunkiini. Sijoitin pikemenit kaduille spearwall-muodostelmaan. Espanjan ratsuväki pieksi pikemenit mennen tullen, vaikka hyökkäsivät suoraan edestä päin.

Vaikuttaa siis siltä, että kohtalaisen keskeneräisen pelin lykkäsivät markkinoille, mutta jouluksi se piti tietty julkaista, että saadaan rahat pois ihmisiltä.

Mullakin tuo mokoma lojuu hyllyssä, mutta en ole vielä aloittanut pelaamaan.

Löytyykö vielä lisää bugeja?

Bugien kysyjille. Tässä on Lordtim810:n keräämä lista totalwar foorumin bugihavainnoista ja päivitystoivomuksista. Lista on englanniksi ja turhan pitkä suomennettavaksi, mutta laitan sen tähän, että bugien määrä selkenee, niitä useampia kuin muutama ei ehkä tässäkään kaikkia.
Lista lainattu osoitteesta:
p223.ezboard.com/fshoguntotalwarfrm55.showMessage?topicID=7493.topic

Artificial Intelligence:

Battle map)
Fix slow-motion bug
Fix AI *sometimes* not using opened gates
Fix AI poor reaction to horse-archer fire
Fix AI rushing all of it's units into gaps in broken walls (causes extreme lag)
Fix AI piling more than 1 unit per ladder or siege tower in sieges (causes extreme Lag)
Fix AI rushing its Trebuchets across the bridge in Bridge battles
Fix AI abandoning walls during a siege -- sometimes the AI will abandon the walls of it's city and fall back to the town center, even though the AI could feasibly defend from the walls
Fix AI not reacting to flanking maneuvers -- currently they simply do not react
Fix AI sometimes placing units in inaccessible areas -- on top of mountains, for example.
Fix AI sometimes freezing up in piazza
Fix AI not reacting to arrow fire -- entire armies can be moved down without reacting.

Campaign Map)
Fix AI randomly blockading and unblockading ports
Fix AI intelligence when auto-handling tax rates -- AI boosts taxes too High too often
AI still occasionally sends single unit armies accross the landscape. Although this is not always bad, generals are often endangered in a hostile situation

Player-Controlled Units:

General)
Fix slow-motion bug
Fix cavalry not charging
Fix cavalry not pursuing units correctly
Fix cavalry using melee weapons instead of lances during initial charge
Fix ranged troops not always firing on the unit you order them to fire upon
Fix foot units sometimes not charging -- i130.photobucket.com/albums/p266/Nurbz/METW_screen4.jpg
Fix foot units sometimes not pursuing fleeing enemies
Fix units not sending all of their soldiers into melee --
pictures:
i130.photobucket.com/albums/p266/Nurbz/METW_screen3.jpg
i130.photobucket.com/albums/p266/Nurbz/METW_screen.jpg
in other words: only the first 10-12 soldiers fight while the rest spread out behind the unit and mill around; more soldiers COULD be fighting, but they don't.
Fix the issue with Missile Units losing their charge bonus -- they lose their charge bonus because they don't switch to melee weapons when the charge is issued

Siege specific)
Fix units not always climbing siege towers -- some units will remain on the ground
Fix units not always completely climbing ladders -- some soldiers will remain on the ground
Fix other troublesome siege pathfinding problems -- trouble with roads, placing units, marching in cities, etc.
Fix the wall/tower/gateway capture names -- the names do not change making it hard for the player to tell what has been captured

Diplomacy:

Fix the Pope -- Pope currently does not know who to correctly excommunicate if a war erupts between two Christian factions. Many times the Pope will excommunicate the defender for simply protecting his lands.
Fix a Diplomacy bug -- currently if you are at war with 2 or more factions you can't make peace while you share a land border with them
Fix computer automatically maintaining hostile relations after conquering 7 regions -- after acquiring 7 regions, all relations with other factions 'stick' at hostile

Miscellaneous Fixes:

Campaign)
Fix crusaders deserting at high sea every two turns
Fix missions -- sometimes mission don't make sense or can get messed up; such as missions that have the player eliminate the faction who gave the mission
Fix Mongol script -- Mongols sometimes stall production and build massive amounts of naval units
Fix free mercenaries -- sometimes mercenaries can be bought without having their cost deducted from the player's money
Fix chevrons gained from Guilds -- they don't appear to give any bonuses in unit stats
Fix merchant names recycling character names -- example, a merchant called William the Conqueror
Fix agents losing 3-4 points on unsuccessful missions -- maybe reduce to 1-2?
Fix sons of Kings not all being properly named Prince -- only the first son is titled Prince
Fix princess's pictures on family tree becoming 'generic' after a few generations
Fix units not getting upgraded when they should -- example: the Jousting Building does not actually give Knights the upgrade it says they should receive. Same goes for the Woodsmans Guild with archers.
Fix Crusades that fail because someone else beat them to the target -- these Crusades should disband or become rebels, not stand around doing nothing
Fix Crusades that have their family member killed en-route -- these Crusades continue to remain Active, but the Pope does not realise this. Therefore the Pope does not call anymore crusades, and the player cannot recruit anymore crusade units.
Fix Family List not always showing the correct family members for an AI faction -- example: playing as English and having Milan's family list only show 2 members, both having died many years ago. In other words, family list not being correctly updated

Battles)
Fix 2d Sprites -- they're too bright!
Fix the replay issue -- current replays don't depict the battle that was actually fought
Fix towers in Sieges -- in this case, if a tower is captured by the enemy, it can be recaptured by simply placing units near the tower. Even if those units are on the ground.
Fix Danes speaking Russian -- they should at least speak German?
Fix Trebuchets being mobile -- historically, they could not be moved. (this was in MTW, why was it changed?)
Fix crossbowmen 'lobbing' shots into the air -- crossbows can only fire in a relatively straight line
Fix heavily-armored units sounding like peasants -- there is no clanking noise from metal
Fix gunpowder foot units taking too long to reform and fire -- possibly make it so the units can fire without having every soldier in-line?
Fix Armenian Cavalry calling themselves "Light Cavalry" when in fact the tooltip claims they are "Heavy Cavalry"

---------MISCELLANEOUS CHANGES---------

Campaign Map:

Tone down inquisitors
Make assassins stronger
Consider reducing population growth
Consider increasing rate of sea travel slightly
Consider slightly reducing the desertion rate for Crusades Teach AI to form more balanced armies
Teach the AI to better defend its cities/settlements
Make AI more prone to use boats for naval landings
Improve tracking of agents and characters on campaign map
When selecting army on campaign map, arrange the units by type and strength.
Boost merchants slightly -- maybe reduce merchant initial cost or make income levels higher
Thieves Guild is too prominent -- reduce
Tone down the Pagan Magician Trait -- occurs to often
Give the Scots and Mongols at least 1 gunpowder unit -- this will help balance those factions
Possibly increase the penalty of excommunication -- but only if Pope is fixed!
Crusades that fail because someone else beat them to the target should disband or become rebels, not stand around doing nothing

Diplomacy:

Teach AI to think twice before attacking factions more powerful than it
Teach AI to consider a ceasefire at 'Reasonable' when the AI is down to it's last few cities
Increase reliability of alliances -- currently AI factions are too eager to backstab players
Consider adding a "Break alliance with this faction" demand -- example: "Demand the English break their alliance with the HRE, or else!"

Other:

Make the Pause screen movable or at least smaller
Make games save with name of the current date and faction
Language Patch -- allow players from other (real-world) nations to play the game in the language of their choice. example: Germans playing the game in English
Improve unit interaction and response -- units will sometimes not respond to player commands, or they will do unexpected things when issued commands
Rename Dismounted Knights to Foot Knights -- why call them dismounted knights if they can never mount?
Change the audio sound for 'Free Company Men At Arms' unit on the battlemap -- they shout 'Heavy Cavalry' when it should be 'Heavy Infantry'
In the German version of the game, change names of goods to german names (from current english)

---------ADDITIONS---------

Abilities:

Add ability to View Cities
Add ability to choose Heirs
Add ability to record battles
Add ability to transfer Retinues
Add mount/dismount before battle ability
Add ability to give generals special Titles
Add ability to choose which reinforcements arrive on the field first
Add ability to choose a Time Period before beginning campaign
Add ability to bribe merchants -- could add an interesting twist
Add ability to ask the Pope for aid -- example: players faction is being overrun by heretics, under attack from non-believers, under attack by aggressive Catholic Faction. Pope should send aid in form inquisition/money/Papal units.

Options:

Add music on/off Shortcut like in Rome (Ctrl M)
Add option to turn the AI governor off altogether
Add option to remove Green Arrows from in-game
Add a 'Turn Off Radar' option to server settings in multiplayer

Diplomacy:

Add a "get your army off my land" diplomacy option
Add penalty for breaking alliances within a number of turns
Add reward/penalty for spreading religion in different lands
Add AI ability to understand when a cease-fire is acceptable
Add a set length to cease-fire - example: war cannot be declared for 10 turns once a cease-fire has been signed
Add ability to marry princesses to other family members besides Kings and Heirs
Add ability to free prisoners after offering a ransom that was turned down by the AI. -- example: offer a ransom to the English, but the English refuse. Instead of having to kill the prisoners, give the player the option to release them out of goodwill (could increase relations).

Miscellaneous:

Notifications)
Add a message pop-up about princesses coming of age
Add a message pop-up if any of your agents gain a rank
Add a message pop-up if one of your priests turns heretic
Add an icon that indicates when character has the plague

Other)
Add multiplayer AI
Add Attack Move order
Add Dismounted Qapukulu Units
Add immunity from Inquisition to Crusading generals
Add civil wars -- please? ah, we can always hope...
Add boiling oil -- the nozzles for boiling oil are on the gates, but no oil is pouredAdd Support for Dual-Core Processors and On-Board Soundcards -- important!!!
Add the Reinforcement location flag from MTW 1 -- this allows the player to select where reinforcements will march to when they arrive

---------REMOVALS---------

Remove the gun-tower upgrade before the invention of gunpowder
Remove the imbalance between human and AI merchants at the harder difficulty levels.
Remove silly names for royalty -- Example: King Laurence the Effete Home Decorator
Remove the "your CPU can't handle the reinforcements" feature, or please make it an option -- this can ruin the game for those with high-end machines!
Remove limited factions at start of game! -- please CA, nobody wants to be forced to play through a campaign before they can unlock other factions. Just make them all playable from the start

---------TECHNICAL PROBLEMS---------

For some players)
Random lag spikes occur
V-Sync can cause extreme slowdowns
Living soldiers disappear as if they are ghosts when they are fighting
Soldiers will move in 'slow-motion' -- This is a major bug for some people with high-end systems. Units will move in slow-motion while other units will move at regular speed. This can be a game breaker in battles.
For further detail: p223.ezboard.com/fshoguntotalwarfrm55.showMessage?topicID=6731.topic
Multiplayer is unreasonably laggy --
for further detail: p223.ezboard.com/fshoguntotalwarfrm59.showMessage?topicID=295.topic

Common)
Extreme lag during sieges -- occurs when AI masses troops on ladders, on siege equipment, through the gate, or in any other area. (if AI pathfinding is fixed, this will most surely be fixed also)

Itse en muuten ole pahemmin bugeja huomannut, muuta kuin tuon mainitun kyllä että ainakin joskus taistelussa olevasta joukosta voi taistella nähtävästi pelkästään joku kymmenisen prosenttia kun muut "odottelevat vuoroaan" siinä heti takana seisoskellen.

Itse aloittelin kampanjan Englannilla, ja tähän mennessä olen vallannut kapinallisilta kaksi viereistä kohdetta sekä kokenut silloisen liittolaiseni Ranskan petturimaisen hyökkäyksen yhtä kaupunkiani kohtaan sillä lopputuloksella että Ranskan vajaan kolmensadan miehen armeija tuhoutui lähes täysin....onneksi kohteessa sattui olemaan runsaat sata miestä kookkaampi puolustava armeijani sillä hetkellä.

Kyllähän tämä taktikointia vaatii nojatuolikenraalilta. Toinen kapinalliskohde puolustautui sitkeästi viimeiseen mieheen asti ja vaikka itselläni oli huomattavasti suurempi armeija, niin ehkäpä hieman liian puutteellisilla taktiikoillani menetykseni joukoista olivat silti reippaahkosti suuremmat kuin pienemmällä vastustajallani. No, on tietysti eri asia puolustaa kuin hyökätä, ja pelaamalla oppii paremman taktikoinninkin.

Peli on kyllä mainio noin muutenkin...onhan se aika hienoa katsoa zoomilla lähempää kun joukot taistelevat ja rankaisevat toisiaan nuolisateilla sun muilla sotatoimilla.

Bugilistasta päätellen en ole ostamassa kyseistä peliä, ainakaan tuohon 50e hintaan. Vaikuttaa vähän siltä että mitään ongelmia Romesta ei ole korjattu.

Lainaus:21.11.2006 perato kirjoitti:
Bugilistasta päätellen en ole ostamassa kyseistä peliä, ainakaan tuohon 50e hintaan. Vaikuttaa vähän siltä että mitään ongelmia Romesta ei ole korjattu.

Jos HoI 2:sta olisi tehty samanlainen bugilista, niin se olisi ollut 3x pidempi : P.

Mutta niin, bugeista ärsyttävin on ihmo tuo sotilaiden paikalleen jäänti, etenkin jos se tapahtuu piirityksessä. Vihollinen jää sinne muurien ulkopuolelle paikalleen -> ei voi itse hyökätä ylivoimaa vastaan, joten joutuu odottelemaan sitä taistelun loppumista kellon takia.

joo ehkä oli mullekki liian aikasta ostaa kun en pääse viel ees pelaa mut jos seuraava patch korjaa ½ noista ongelmista tai ees 1/3 ni on tosi hyvä! mullekkin on pari bugii ilmestyny kampanja kartalla (sanoin alussa et ei toimi mut taistelut ei siis toimi liian vanhan näyttiksen takii)

Lainaus:21.11.2006 Jormund kirjoitti:

Lainaus:21.11.2006 perato kirjoitti:
Bugilistasta päätellen en ole ostamassa kyseistä peliä, ainakaan tuohon 50e hintaan. Vaikuttaa vähän siltä että mitään ongelmia Romesta ei ole korjattu.

Jos HoI 2:sta olisi tehty samanlainen bugilista, niin se olisi ollut 3x pidempi : P.

Mutta niin, bugeista ärsyttävin on ihmo tuo sotilaiden paikalleen jäänti, etenkin jos se tapahtuu piirityksessä. Vihollinen jää sinne muurien ulkopuolelle paikalleen -> ei voi itse hyökätä ylivoimaa vastaan, joten joutuu odottelemaan sitä taistelun loppumista kellon takia.

Eipä se bugilistan pituus vaan se että kun juuri mitään ongelmia ei ole näytetty korjattavan tuolta Romen ajoista. Tuntunut että on tullut vain uusia ärsyttäviä ominaisuuksia. Luulis kyllä että joskus edes fiksaisivat nuita juttuja tuolta, mutta kun puoliakaan nuista ei lasketa bugeiksi, niin tuskin ovat korjaamassa ihan heti. Tosin Romen päivitykset paikkaili ihan kohtalaisesti ko. peliä. Mutta jos ratsumiehet ei edelleenkään tajua jahata oikeasti niitä yksiköitä sun muut kaikki ärsyttimet mukana, nii hyllyyn jää ainakin toviksi.

Bugeista huolimatta onhan tämä genren ja kaikkien strategia pelien kuningas tällä hetkellä vai tuleeko mieleen parempaa? Esimerkkinä mainittakoon vaikka imperial glory.. sitä kun pelaa niin ei enää paljon ME total war 2:sen bugit haittaa.

Tuossa listassa on toki asiaakin, mutta suurin osa on turhanpäiväistä valitusta joita en edes laske bugeiksi.

Lainaus:21.11.2006 Kirvesmies kirjoitti:
Bugeista huolimatta onhan tämä genren ja kaikkien strategia pelien kuningas tällä hetkellä vai tuleeko mieleen parempaa? Esimerkkinä mainittakoon vaikka imperial glory.. sitä kun pelaa niin ei enää paljon ME total war 2:sen bugit haittaa.

Huoh...

Pelaas vähän enemmän ko. genren pelejä (etenkin niitä vanhempia) ja ylläty. Ei tämä mikään mullistava teos ole, bugeilla tai ilman. Niin, ja esimerkiksi mainitsit ehkä paskimman pelin vähään aikaan : )

Lainaus:21.11.2006 Kirvesmies kirjoitti:
Bugeista huolimatta onhan tämä genren ja kaikkien strategia pelien kuningas tällä hetkellä vai tuleeko mieleen parempaa? Esimerkkinä mainittakoon vaikka imperial glory.. sitä kun pelaa niin ei enää paljon ME total war 2:sen bugit haittaa.

Total Warit saattaa olla kuninkaita, mutta se ensimmäinen, Shogun Total War on keisari. Vaikka grafiikat ja pelimoottori on muuttunut jatko-osissa, ei yksikään ole yltänyt samalle tunnetasolle kuin Shogun Total War. Pelkästään pelin aihepiiri oli huomattavasti mielenkiintoisempi kuin yhdenkään sen jälkeen ilmestyneen Total Warin. Olisi kiva nähdä, millainen olisi Shogun 2 Total War.

Jos vertaa Shogunia ja Medieval 2:sta, on sama kuin vertaisi kuningasta maaorjaan.

Lainaus:21.11.2006 Jormund kirjoitti:

Lainaus:21.11.2006 Kirvesmies kirjoitti:
Bugeista huolimatta onhan tämä genren ja kaikkien strategia pelien kuningas tällä hetkellä vai tuleeko mieleen parempaa? Esimerkkinä mainittakoon vaikka imperial glory.. sitä kun pelaa niin ei enää paljon ME total war 2:sen bugit haittaa.

Huoh...

Pelaas vähän enemmän ko. genren pelejä (etenkin niitä vanhempia) ja ylläty. Ei tämä mikään mullistava teos ole, bugeilla tai ilman. Niin, ja esimerkiksi mainitsit ehkä paskimman pelin vähään aikaan : )

No kerroppas muita vastaavia pelejä niin voin kokeillakkin.