Muutaman viime päivän aikana olen huomannut, että suurin osa BF:ään liittyvistä viesteistä on ollut itkemistä, valittamista, tappelua jne. liittyen pelin bugeihin ja pätsien tuottamiin muutoksiin.

Sehän on selvää, että jokainen saa sanoa mielipiteensä asiaan joka mieltä painaa, mutta pari asiaa pitäisi jokaisen muistaa ennekuin liiemmälti avaa suutansa:

1. Pätsi on mikä on, SILLE EI KUKAAN MITÄÄN VOI ja sillä pitää pelata toistaiseksi. Joskus voi tulla uusi pätsi joka HIEMAN muuttaa jotain, mutta 99% peli tulee nykyisenmuotoisena pysymään.

2. DICEn koodaajat ovat huippuammattilaisia alallaan ja tekevät työajallaan koodia prosessien mukaan oman palkkansa eteen. Näillä foorumeilla EI LÖYDY YHTÄÄN parempaa koodaajaa joka olisi vähemmän bugisen pelin kyennyt tekemään.

3. EA on firma joka kykenee tuottamaan sellaisen pelin, joka KIINNOSTAA mahdollisimman monia pelaajia ts. tuottaa eniten rahaa. Tämä on kuitenkin joka ainoan PC-pelin tarkoitus. Näillä foorumeilla EI OLE KETÄÄN, joka osaisi tuottaa paremmin myyvän pelin omilla ideoillaan peliominaisuuksista.

Eli minun mielestäni olisi kiva jatkaa pelin ja sen ominaisuuksien KOMMENTOINTIA taas normaaliin malliin ilman kauheeta tappelua, mites teistä?

Olen osittain puolellasi.
Tää 1.2 patchi pilas helikopterit vain.
"Avikkakin" voisi olla hiukan tarkempi. Tuntuu ettei osu millään vaikka miten tähtäisi.
En varmaan ole tottunut niin ohueen tähtäimeen tai sitten surkee koko pyssy.


Uggalagaggala... Olen puhunut.

Parhaiten myyvä peli ei todellakaa ole paras peli maailmassa minusta.

Ja jotkin rajat niille classeille vois antaa.

Ehkä ei, mutta valitettavasti reaalimaailmassa pelin hyvyys mitataan rahassa.

Lainaus:17.02.2006 rampale kirjoitti:
Olen osittain puolellasi.
Tää 1.2 patchi pilas helikopterit vain.
"Avikkakin" voisi olla hiukan tarkempi. Tuntuu ettei osu millään vaikka miten tähtäisi.
En varmaan ole tottunut niin ohueen tähtäimeen tai sitten surkee koko pyssy.


Uggalagaggala... Olen puhunut.

heti alko valitus

kerrankin joku tajuaa puhua asiaa

Lainaus:17.02.2006 rampale kirjoitti:
Olen osittain puolellasi.
Tää 1.2 patchi pilas helikopterit vain.
"Avikkakin" voisi olla hiukan tarkempi. Tuntuu ettei osu millään vaikka miten tähtäisi.
En varmaan ole tottunut niin ohueen tähtäimeen tai sitten surkee koko pyssy.


Uggalagaggala... Olen puhunut.

Vanha patchi pilas anti-airin, tankit, apc:t , kaiken mikä joutui helikopterien eteen. Hyvä vaan että kopterit ei pysty enää tuhoamaan kaikkea kuolematta kertaakaan.

Eikai kukaan voi uskoa että AA olisi oikeasti niin ***** kuin se ole ennen 1.2 patchia.

Suosio ei aina kerro hyvyydestä. "Paska ei ole hyvää, vaikka miljoona kärpästä on sitä mieltä."

Pelin hyvyyttä ei mitata rahassa. Hyvyys on sellainen käsite, jota ei voi mitata rahassa, koska hyvyys on suhteellista. Jokaisella on oma käsityksensä siitä mikä on hyvää ja mikä huonoa.

Suosio voidaan mitata rahassa. BF2 on suosittu peli ja tekee paljon rahaa tekijöilleen.

Lainaus:20.02.2006 chagall kirjoitti:
Suosio ei aina kerro hyvyydestä. "Paska ei ole hyvää, vaikka miljoona kärpästä on sitä mieltä."

Täs on jämäkkä mies mä oon ihan samaa mieltä

Lainaus:17.02.2006 GoofyGangsta kirjoitti:
Muutaman viime päivän aikana olen huomannut, että suurin osa BF:ään liittyvistä viesteistä on ollut itkemistä, valittamista, tappelua jne. liittyen pelin bugeihin ja pätsien tuottamiin muutoksiin.

Sehän on selvää, että jokainen saa sanoa mielipiteensä asiaan joka mieltä painaa, mutta pari asiaa pitäisi jokaisen muistaa ennekuin liiemmälti avaa suutansa:

1. Pätsi on mikä on, SILLE EI KUKAAN MITÄÄN VOI ja sillä pitää pelata toistaiseksi. Joskus voi tulla uusi pätsi joka HIEMAN muuttaa jotain, mutta 99% peli tulee nykyisenmuotoisena pysymään.

2. DICEn koodaajat ovat huippuammattilaisia alallaan ja tekevät työajallaan koodia prosessien mukaan oman palkkansa eteen. Näillä foorumeilla EI LÖYDY YHTÄÄN parempaa koodaajaa joka olisi vähemmän bugisen pelin kyennyt tekemään.

3. EA on firma joka kykenee tuottamaan sellaisen pelin, joka KIINNOSTAA mahdollisimman monia pelaajia ts. tuottaa eniten rahaa. Tämä on kuitenkin joka ainoan PC-pelin tarkoitus. Näillä foorumeilla EI OLE KETÄÄN, joka osaisi tuottaa paremmin myyvän pelin omilla ideoillaan peliominaisuuksista.

Eli minun mielestäni olisi kiva jatkaa pelin ja sen ominaisuuksien KOMMENTOINTIA taas normaaliin malliin ilman kauheeta tappelua, mites teistä?

1. Tämä uusin 1.2 muutti pelattavuutta oleellisesti. Luultavasti peli tuleekin pysymään nykyisen kaltaisena pitkään, mutta turha mennä sanomaan mitään. Dicen pojathan voi heittaa vaikka samanlaiset temput uudelleenkin.

BF2 ei myöskään ole pelihistorian ainut peli joka on oleellisesti muuttunut päivityksen myötä.

2. Dicen koodaajat ovat kyllä varmasti hyviä koodareita verrattuna moneen meistä. Mutta onhan se silti hiukan hassua, että niinkin moneen otteeseen hyvin toteutettuja server browsereita ei ole edes osattu kopioida esim. BF:Vstä BF2:een. Mielestäni on todella käsittämätöntä, että nämä ammattilaiset eivät pysty tekemään serverivalikkoa missä kaikki filtteri kombinaatiot toimivat, 0 ping servereitä ei näytettäisi ja vielä peräti saataisiin hiiren rulla toimimaan. Kaikki nämä ongelmat loistivat poissaolollaan BF:vietnamissa. Eikä muuten ole vieläkään korjattu ongelmaa jossa omat näkyy punaisella... Taitavat vain olla laiskoja ammattilaisia.

3. Kyllä EA pelien levittäjänä ja julkaisijana on suurin ja kaunein. Mutta samalla ne sortuvat sitten tällaisiin massatuotantoihin ja brändeihin. kts. Need for Speedit, lukuisat Simsit, NBAXXXX ja NHLXXXX jne. samalla idealla rahastetaan kerta toisensa jälkeen, pintaa vain hieman silotellaan välillä. Tilaisuutta täysin uusille. riskialttiille peleille jää harvoin.Pitää paikkaansa, että EA:tahan ei kiinnosta muu kuin raha, joka esim. näkyy BF2;n julkaisuversion bugisuutena kun on niin kiire tahkomaan rahaa. Näkyypä siinäkin, että uutta SFää ja Euroforcea pukkaa joka ovesta ja ikkunasta ennenkuin on edes vanhat bugit saatu korjattua.

Mutta toisaalta kukahan mäkin oon tässä tappelemaan, suurin osa muutoksista 1.2:ssa oli mielestäni hyviä. Korjaisivat vaan ne olemassa olevat bugit ennen kaikenmailman Special Farces ja Eurofarce-päivityksiä.

Tuo huomautus suosiosta on aivan totta. Pointti oli lähinnä se, että hyvätkään pelit eivät välttämättä myy riittävän hyvin ja vain suositut pelit saavat jatkoa, olivat ne sitten 'hyviä' tai 'huonoja'.

Tuosta 1.2 patchin pelattavuuden muutoksesta en ole kyllä lainkaan samaa mieltä, minun mielestäni peli on ennen ja jälkeen patchin edelleen 99% sama peli, mikä siinä nyt niin hirveästi on muuttunut?

Tuossa myös edelleen kyseenalaistettiin DICEn koodaajien työ, minulla ei ole mitään käsitystä DICEn koodaajista, eikä heidän prosesseistaan, mutta sanon edelleen, että meidän aivan turha mennä heille 'opastamaan' mitä tulisi muuttaa, mitä virheitä ja bugeja pelissä on jne. jne. He kyllä tietävät nämä asiat ja taustat sille, miksi niin on ja mitä niille voidaan mahdollisesti tehdä.

Toisaalta "tee itte parempi" -kommentti kritiikkiä vastaan on sekin hieman ontuva...

Kritiikistä, kommenteista, ruusuista ja risuista on pelintekijöille pelkästään hyötyä.

Lainaus:21.02.2006 GoofyGangsta kirjoitti:
Tuo huomautus suosiosta on aivan totta. Pointti oli lähinnä se, että hyvätkään pelit eivät välttämättä myy riittävän hyvin ja vain suositut pelit saavat jatkoa, olivat ne sitten 'hyviä' tai 'huonoja'.

Tuosta 1.2 patchin pelattavuuden muutoksesta en ole kyllä lainkaan samaa mieltä, minun mielestäni peli on ennen ja jälkeen patchin edelleen 99% sama peli, mikä siinä nyt niin hirveästi on muuttunut?

Tuossa myös edelleen kyseenalaistettiin DICEn koodaajien työ, minulla ei ole mitään käsitystä DICEn koodaajista, eikä heidän prosesseistaan, mutta sanon edelleen, että meidän aivan turha mennä heille 'opastamaan' mitä tulisi muuttaa, mitä virheitä ja bugeja pelissä on jne. jne. He kyllä tietävät nämä asiat ja taustat sille, miksi niin on ja mitä niille voidaan mahdollisesti tehdä.

Kai sinunkin on _pakko_ myöntää, että pelattavuus on muuttunut roimasti sitten patchin monessakin mielessä.

a) hyppimist, kyykkimist ja "staminaa" rajoitettu huomattavasti. Samaten hypyssä ja maaten mennessä ei voi ampua. Samalla granaatteja voi heittä yhtä pitkälle kuin ennen ajoittamalla hypyn ja granaatinheiton oikein.

b) Helikoptereiden hit pointseja laskettu, taistelukopterin ohjukset puolitettu ja BH:n tykkiä heikennetty. MEC-kopteri yhtä turha kuin ennenkin.

c) Lentokoneiden hitpointseja pienennentty. Flaret nykyään paljon tehottomampia.

d) AA ohjukset maagisia superohjuksia jotka pystyvät tekemään 180° käännöksiä menettämättä lockiaan.

...ja nämähän olivat vain muutamia esimerkkejä, nämä ainakin mielestäni muuttivat peliä paljon ja kuten jo sanoinkin monessakin mielessä hyvään suuntaan.

Viimeiseksi haluan sanoa, että varmasti DICE:llä osataan koodata, muutenhan ei 52000 ihmistä olisi viime viikonloppuna pelanneet samanaikaisesti BF2:ta ja SF:ää.

Haluan kuitenkin, maksavana asiakkaana, kyseenalaistaa miten nämä ensimmäisesta versiosta asti tiedostetut bugit vaivata peliä vieläkin. Bugit jotka ovat DICE:n omissa changelogeissa mainittu ja mukamas käsitelty.

En sitten tiedä onko kyseessä koodareiden kykenemättömyys korjata vikoja, kun esim. v. 1:ssä oli "0" ping servut. Versiossa 1.12 niitä ei ollut ja sitten taas versio 1.2 toi nuo serverit takaisin. Eli edellisen patchin korjaukset rikottiin uudelleen!

Vai olisiko kyseessä EA:n painostus saattaa markkinoille uusia _maksullisia_ boostereita. Kuvauksen perusteella esim. näitä uusia karttoja jne. sai vielä BF1942 aikaan ilmaiseksi kuten mainio "Battle of Britain" kartta. Olihan sitä jo jotakin videota nähtävissa "BF2048" vai mikälie se nyt olikaan. Eli taitaa olla aika paineet DICE:llä.

No peukut pystyyn, että 1.21 tulisi pian ja korjaisi nämä virheet.

Kommentti on paremminkin: 'Miksi tehdä parempi?'...

No joo, toisaalta noista kritiikeistä, kommenteista, ruusuista ja risuista on näilläkin Peliplaneetan foorumeilla annettu ne aiheelliset jo kuukausia sitten. Nämä viime aikojen kitinät ovat olleet 99% samaa toistoa.

En myönnä, että minun osaltani pelin pelattavuus olisi muuttunut juuri lainkaan sitten peli julkaisun eli 1.0 version. Ehkä jollekin muulle muutos on voinut olla suurempikin.

Tuossa edellä tuo pointti tuli aika hyvin sanottua: Pelin kaikkine mahdollisine vikoineen, bugineen, hintoineen ja ennenkuulumattoman kitinä- ja valitusvirsimäärän jalkeenkin sitä pelaa 52.000 ihmistä yhtä aikaa. Mitä tämä tarkoittaa? Sitä, että EA:lla ei ole oikeasti mitään hirveän suurta tarvetta enää korjailla mitään ja kaikki seuraavat pelit voidaan julkaista samalla kaavalla vikoineen päivineen, koska ne jokatapauksessa myy niin hyvin.

DICE:llä todennäköisesti enää pari koodaria fiksailee vanilla BF:n bugeja sen mitä työpäivän aikana kerkeävät. Kaikki loput painaa euroforcea, armored furyä, BF2148:a jne. jne. koska sieltä se raha tulee.

Se on tyhmää että enään ei voi hyppiessä heittää healt packkeja tai supportin ammuksia.

Lainaus:21.02.2006 GoofyGangsta kirjoitti:
Kommentti on paremminkin: 'Miksi tehdä parempi?'...

No joo, toisaalta noista kritiikeistä, kommenteista, ruusuista ja risuista on näilläkin Peliplaneetan foorumeilla annettu ne aiheelliset jo kuukausia sitten. Nämä viime aikojen kitinät ovat olleet 99% samaa toistoa.

En myönnä, että minun osaltani pelin pelattavuus olisi muuttunut juuri lainkaan sitten peli julkaisun eli 1.0 version. Ehkä jollekin muulle muutos on voinut olla suurempikin.

Tuossa edellä tuo pointti tuli aika hyvin sanottua: Pelin kaikkine mahdollisine vikoineen, bugineen, hintoineen ja ennenkuulumattoman kitinä- ja valitusvirsimäärän jalkeenkin sitä pelaa 52.000 ihmistä yhtä aikaa. Mitä tämä tarkoittaa? Sitä, että EA:lla ei ole oikeasti mitään hirveän suurta tarvetta enää korjailla mitään ja kaikki seuraavat pelit voidaan julkaista samalla kaavalla vikoineen päivineen, koska ne jokatapauksessa myy niin hyvin.

DICE:llä todennäköisesti enää pari koodaria fiksailee vanilla BF:n bugeja sen mitä työpäivän aikana kerkeävät. Kaikki loput painaa euroforcea, armored furyä, BF2148:a jne. jne. koska sieltä se raha tulee.

Hmmm... ensin luulin, että et pelaa paljon kun väität ettei peli olisi juurikaan muuttunut. Tosin pelaamasi 600h väittää toista.

"Miksi tehdä parempi argumentti" on täysin virheellinen ja tyhmä. Parempi täytyy tehdä siksi, että asiakkaat pysyvät tyytyväisenä ja suostuvat maksamaan talon tuotteista jatkossakin.

Jätetään pelilliset muutokset sikseen; Kannustaako esim. SF:n ostoon tieto, että jos ammut TOW HMMV:llä SF:ssä niin koko serveri kaatuu? Halutako oikeastaan ostaa peliä jossa serverin hakeminen on sasiraan hankalaa, varsinkin kun markkinoilla on kymmeniä ellei peräti satoja tuotteita joissa ei tällaisia ongelmia ole?

Jokuhan voisin myydä GoofyGangstalle tietokoneen jonka näyttöön ei tule kuvaa, sillä tälla logiikalla Goofy ei vaatisi rajojaan takaisin koska prosessori kuitenkin toimii hyvin... ja miksi turhana tehdä parempaa?

Vaikka DICEllä olisikaan enää pari koodaria BF2:n kimpussa niin niiden pitäisi silti keskittyä niihin olennaisiin. esim. omien pelaajien näkyminen punaisena on vaivannut peliä versiosta 1 alkaen, silloin varmasti koko DICE:n tiimi oli pelin kimpussa.

Minulta muuten ei enää tipu rahaa Euroforceen, armoured furyyn tai edes BF2148ään. Samaa velliä eri kulhossa ja uudet bugit päälle.

Mä en oikein voi käsittää miten kuluttajan turva näissä peleissä on niin vääristynyt. Kaikilla muilla aloilla jos ostat tuotteen joka on selvästi vialllinen, saat jonkin hyvitykse tai rahasi takaisin. Pelialalla tulee vain vastaan "miksi tehdä parempi?". Ottaen huomioon, että BF2 kaikkine lisäosineen on parhaimillaan 50 - 80 eur yhteensä, eli aika iso investointi, niin luulisi jo porukan vaativan hieman laatua.

Jooh sorry kirjoitusvihreet, ei ehdi korjaamaan.

P.S. Itkeminen ei lopu perjaatteestakaan!

Onhan tuota tullut tahkottua...toisaalta minusta BF:t, COD:it, MOH:aat jne. ovat täsmälleen toistensa kopiota pelattavuutta myöten, ei niissä mitään eroja ole, noh näyttää ne ruudulla tietenkin hieman erilaisilta.

Pointti tuossa alla oli se, että vaikka peli on nyt mitä on, niin silti sitä pelataan enemmän ja enemmän, milloinka ne asiakkaat sitten kaikkoaa? Eivät ole ainakaan vielä.

Pikkuisen tuossa nyt liioittelet noita ongelmia, faktahan on se, että peli toimii ja on täysin pelattavissa vaikka joitain bugeja on. So what, suurin osa pelaajista ei noista välitä ja uusia pelin ostajia tulee silti joka hetki lisää.

Mutta olet oikeassa tuossa perusongelmassa, lähes kaikki pelit julkaistaan nykyään vajaina ja bugisina ja jopa taysin tietoisesti. On vain niin kiire päästä tienaamaan ja aivan kuten sanoit, pelien kuluttajat on totutettu tuohon bugisuuteen ja sitä pidetään valitettavasti nykyään aivan itsestäänselvyytenä.

Mistä tämä johtuu? Suurin osa pelin ostajista tai paremminkin ostattajista on Mark ja John 11v. USAsta ja Heinz ja Karl 9v. Saksasta, nämä 'kuluttajat' tuovat rahan EA:lle ja heillä ei ole mitään käsitystä kuluttajan suojasta ja heitä se ei voisi edes vähemmän kiinnostaa.

Hieman valveentuneemman kuluttajan; Heikki ja Matti 25v. Suomesta päätös olla ostamtta bugista peliä EA:lta ei voisi vähemmän EA:ta kiinnostaa, kun se on 0.000000000000000000000001% markkinoista...

Juu näinhän se valitettavasti on.

Vaikka olisinkin vain se prosentin miljoonasosa EA:n kirjoissa, niin aioin silti jatkossakin ilmaista tyytymättömyyteni täällä peliplaneetalla ja EA:n BF2 foorumeilla. Koska kuten hyvin tiedämme, tämä versio 1.2 päivitys pohjautuu paljoltikin pelaaja palautteeseen... eli ihan turhaan ei porukka ole whinettänyt.

Anyway toivottavasti Dicen pojat saavat tästäkin aikaiseksi valmiin pelin joskus.

Aivan, asiallinen palaute ja hedelmällinen keskustelu on aina poikaa ja eihän se tilanne nyt oikeasti (ainakaan vielä) ole ihan noin paha, joukossa on voimaa ja se pieni kitinä saattaa tarttuakkin EA:n korvaan...who knows?

Pennut tääl itkee ja tulee avautuun!