Itse olen grafiikoihin hieman pettynyt. Oblivion on toki erittäin, erittäin kaunis, mutta nykii hieman ja ruudunpäivitys on aika heikkoa paikoin. Demojen perusteella BF2MC:n ja Amped3:n graffat on ainakin täyttä kuraa. GRAW:ssa on nätit Graffat mutta ei riittävän nätit. Vähän laadukkaampaa ulkonäköä odotin... No, toivottavasti joku (Halo 3?) korjaa tämän asian. Toisaalta H3 korjaisi sen liian myöhään... No tuleehan PS3 ja jos siitä saisi vähän enemmän silmäkarkkia irti.

Lähinnä kahtee edelliseen viestiin viitaten, että melko turha sitä on ensimmäisen aallon peleiltä odottaa mitään tajunnan räjäyttävää settiä. Ihmetellään uusiksi, kun porukka pääsee kunnolla sinuiksi konsolin kanssa. Muistaakseni Neoncatin kanssa on tästä väännetty irkin puolella enemmänkin

Toivokaamme, että Gears of war antaa sellaista grafiikkaa jota jotkut vaativat...

Ite en oikein tiedä. Itelläni on VGA Kaapeli ja kaikki. Mut esim. Elder Scrolls Oblivion niin siinä ne graffat ei näytä niin hyvältä vaikka luulin. Reso on 1280x1024 ja on Normal eikä Widescreeen.

Lainaus:03.05.2006 Juhza kirjoitti:
Itse olen grafiikoihin hieman pettynyt. Oblivion on toki erittäin, erittäin kaunis, mutta nykii hieman ja ruudunpäivitys on aika heikkoa paikoin. Demojen perusteella BF2MC:n ja Amped3:n graffat on ainakin täyttä kuraa. GRAW:ssa on nätit Graffat mutta ei riittävän nätit. Vähän laadukkaampaa ulkonäköä odotin... No, toivottavasti joku (Halo 3?) korjaa tämän asian. Toisaalta H3 korjaisi sen liian myöhään... No tuleehan PS3 ja jos siitä saisi vähän enemmän silmäkarkkia irti.

Tuskin tulee...

Nykyisellä 360:n kokoonpanolla mitään hienoja grafiikkoja ei voi odottaa kuin ehkä todella pienessä kentässä. Oblivionin grafiikat olivat kuraa mielestäni. Se ei todellakaan ollut sitä mihin pc:t pystyvät, mutta se oli juuri sitä mihin 360 vain pystyy tällä hetkellä. (Voisin jopa ohjelmoida pienen yksinkertaisen esimerkin mihin pc pystyy nykyisellään, mutta 360 ei taivu, eikä tule taipumaan ellei siihen tee rautaan muutoksia.)

Jotkut ovat heittäneet hienoja kommentteja siitä miten matemaattiset tekstuurit tulisivat 'pelastamaan' karkkisilmät 360:lla. Itse noita tutkineena voisin sanoa että tuskinpa ovat tienneet edes mitä ja miten noita matemaattisia tekstuureita tehdään. Ja voisin vaikka vannoa ettei ne tule pelastamaan noita kuragrafiikoita 360:lla, koska niiden käyttö on hiukan erilaista kuin mitä nuo 'tietävät' kaverit ovat heittäneet.

Btw, jossain vaiheessa ajattelin katsoa jos olisin modannut oblivionia hiukan paremman näköiseksi, mutta ne alkuperäiset tekstuurit olivat niin ankeita ettei niistä edes saanut suurinpiirtein edes selville mitä ne esittivät. Tosin ovathan jotkut fanit jo huomanneet saman ja tehneet parempia tekstuureita siihen peliin(Esim. kolikot). Varsinkin se tilemäisyys maastossa ja kaikessa muussa pisti todella pahasti ainakin omiin silmiini.

Valitettavasti 360:sta on käytetty kaikki tila jo nykyiseen peliin, jolloin esim. noita parempia tekstuureita on mahdotonta saada siihen. Sama voi tulla eteen joissakin modeissa, jos niitä yritetään käyttää 360:n oblivionissa. Shit happens all the time...

PS3 graafinen ulostulo on luultavasti suurinpiirtein samaa luokkaa kuin 360, jos se joskus haluaa edes tulla markkinoille.

Wii taas jää luultavasti xboxin ja 360 jonnekin välimaastoon. Tosin hehän panostavat enemmän "innovatiivisiin peleihin".

Edit: Kirotus vihe

Neoncat, avataan silmät niin ne pelit näyttää paremmilta .

Lainaus:Valitettavasti 360:sta on käytetty kaikki tila jo nykyiseen peliin, jolloin esim. noita parempia tekstuureita on mahdotonta saada siihen.

Ai siis että DVD:ltä loppuu tila?
Oblivion vie tilaa n. 4.5 gigaa, ja X0:n käyttämälle DL-DVD:lle (?) mahtuu 9,4 gigaa.

Niin ja ei sille PS3:lle mitään maata mullistavan näköistä ole tulossa, mikälie Kingdom peli. Hyvä etten oksentanut kun näin noi kuvat.

Pääsinpä taas pätemään, korjatkaa vain jos tossa on jokin väärin.

Ei se Grafiikka ole aina tärkein. Ensin peli sitten graffat.
Vaikka olishan se kivemman näköstä.

Mun mielestä X0 graffat on just hyvät. Ottaen huomioon miten paljon xbox1 saatiin irti. Niin kyllä jonain päivänä pelit näyttävät mahtavilta.

Neoncat, sinun mielestäsi näköjään tekstuurit tekevät hyvän grafiikan? Minun mielestäni hyvän grafiikan tekee valaistukset ja varjostukset ja siihen nextgen konsoleilla on hyvät saumat.

riXard:
tila = muisti

Hectoe:
Grafiikan tekee tekstuurit, meshit ja efektit. Jos jokin noista on huonoa, niin grafiikka tuskin on hyvää. Siinäpä olisikin hyvä peli, jossa olisi käytetty pelkkiä efektejä.

Valitettavasti efekteissäkin 360 on huonompi kuin nykyiset koneet, vaikka sillä onkin 'hyvät saumat' niiden kanssa.

Hmm... Joku paremmin osaava on näemmä kyrsiintynyt oblivionin tekstuureihin.

http://s28.photobucket.com/albums/c208/jarrod1937/texture%20mod/

Nugetti:
No kyse oli tässä topiikissa grafiikoista.

No Xbox 360 graffat on just hyvät. Parempi, kun ei ole semmoiset ihan ultrahuippu graffat. Jos on semmoset hyvät mut ei liian hyvät niin se on kiva, koska se tuntuu enemmän peliltä.

Lainaus:03.05.2006 Neoncat kirjoitti:
riXard:
tila = muisti

ähh niinpä niin, menenkin tästä sovittamaan sitä 9mm pistoolia suussa...

Sä muuten aliarvioit X0:n, se on varmaa. Enempää en päde.

Mitä olen kaupan koneen sahalaitaisempia pelejä pelannut, niin mitään moitittavaa en grafiikoista löytänyt. Kieltämättä järkevähintaisella PC:llä ei ole mitään mahkuja boksin pelien tämän hetkistä loistoa vastaan. Kalliin peli-PC:n hankkiminen on kyllä yksi tyhmimmistä rahanmenoista, mitä nyt voin kuvitella.

Minun mielestä siinä ei menetä mitään vaikka pelaisi 14" CRT TV:llä.
Se on jotenkin niin huoletonta menoa kun on telkkari josta ei tarvitse laskea pikseleitä.

Pitäähän peleissä tekstuurit tietenkin olla, mutta ei niiden tarvi olla mitenkään übertarkat, että silmiin sattuu kun niitä katsoo. Enemmän annan painoarvoa kuitenkin valaistukselle ja varjostuksille kuin tekstuurien tarkkuudelle. Mielestäni tähän mennessä X0:n peleissä on ollut ihan riittävän tarkat tekstuurit.

Lainaus:03.05.2006 Neoncat kirjoitti:
Valitettavasti 360:sta on käytetty kaikki tila jo nykyiseen peliin, jolloin esim. noita parempia tekstuureita on mahdotonta saada siihen. Sama voi tulla eteen joissakin modeissa, jos niitä yritetään käyttää 360:n oblivionissa. Shit happens all the time...

Jeps. Oblivionin tekstuurit ovat sottaisia, koska Boxin muisti loppuu. Esimerkkinä se, että tämä tarkemmat tekstuurit omaava modi pyörii öky-korteilla ihan hyvin. Se kuluttaa vaan pahimmillaan jopa yli 400 Mt tekstuurimuistia (sottaiset 512x512 tekstuurit on korvattu paremman version 2048x2048 tekstuureilla), ja Xboksissa ei ole kuin 512 Mt muistia, johon pitää saada mahtumaan kaikki muukin tekstuurien lisäksi. 512 Mt ohjaimilla tuon pyörittämisessä ei ole ongelmia.

Voisinpas pistää tähän aiheeseen liittyvän linkin:
John Carmack ja MegaTexturing

Ja sieltä haluan poimia vielä tämän erityisesti:

Lainaus:Q12: Would the consoles having less memory than a PC pose a problem for the MegaTexture? Or is something that you guys have already started to work around?

Answer: If anything, it works out better for the next-generation consoles, because on the PC you could often get away with not doing texture management if you were targeting fairly high end, while on the consoles, you’ve always had to do it. And especially my newer paged virtual texturing which applies to everything instead of just terrain, allows you to have a uniform management of all texture resources there, as well as allowing infinitely sized texture dimensions. So this is actually working out very nicely on the Xbox 360.

Kun porukka tappelee tuosta että näyttääkö Oblivion paremmalta X0:lla vai PC:llä, niin jos se Aivan Uusinta rautaa sisältävä PC pääsee piirtoetäisyydessä ja parissa muussa asiassa edelle, niin ei taida kovin huono suoritus olla Boxilta? Enpä tiedä kuinka hyvin TRP ja toverit tietää miks ne tekstuurit on "suttasia". Ootteko avannut Xympyrän ja tutustunut konsoliin kunnolla? Tympii vaan kun tyypit tulee tänne sönkkäämään niinku alan ammattilaiset että "Joo muisti loppuu". Eiköhän konsolit toimi vähän eri tavalla kuin PC:t. En tiedä sitten, voin olla väärässäkin, mutta tommonen kuva tuli näiden kaapojen selityksistä.

Enpä keksi mitään muuta syytä tekstuurien sottaisuudella, kuin muistin loppumisen/hitauden. Äsken testasin tuota Jarrodin tekstuurimodia, ja se ei vaikuta FPS:ään lainkaan (näyttiksessäni on 512 Mt muistia). Jos Boksin muisti ei kerran ole pullonaula, niin miksi eivät laittaneet tarkempia tekstuureja? Onhan tietysti mahdollista, että XO:n hidas muisti (700 MHz 128-bit GDDR3 vrt X1900XT 1,45 GHz 256-bit GDDR3) on syynä asiaan, jolloin suuremmat tekstuurit aiheuttaisivat tökkimistä. Xboksin näyttiksessä ja prossussa kyllä vääntöä pitäisi riittää muiden specsien puolesta. Joku syy siihen on kuitenkin, että XO ei pysty pyörittämään tarekmpia tekstuureja, kun taas nopealla näyttiksellä varustetullla koneella ne eivät edes vaikuta FPS:ään.

TRP, Xenoksen muistin kellotaajuus on 700 MHz, eli tehollinen kellotaajuus on 1400 Mhz ja tuon kellotaajuuden minkä ilmoitit X1900XT:lle on myös tehollinen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Xbox_360#Memory

EDIT:
Kuten jo aikasemmassa viestissäni totesin, että X1900XT tulee pistämään kampoihin Xenokselle, joten sen todistelu on mielestäni turhaa täällä, koska kukaan ei ole väittänyt Xenosta tehokkaammaksi kuin X1900XT.

Ja sehän on tietenkin selvä asia että 500 Mt näyttömuistia mahtuu paljon tarkempia tekstuureja kuin 500 Mt jaettuun muistiin. Mutta lukekaapa tuo aikaisemmin lähettämäni linkki John Carmackin haastattelusta, jos vain englannin kieli taittuu.

Itse muistelin sen olevan 700 MHz, mutta näytän olevan väärässä. Kuitenkin, X1900XT:n muistikaista on silti 2xleveämpi johtuen 256-bittisestä väylästä: ~22 Gt/s vs. ~46 Gt/s.

Lainaus:03.05.2006 sonikki kirjoitti:
Mitä olen kaupan koneen sahalaitaisempia pelejä pelannut, niin mitään moitittavaa en grafiikoista löytänyt. Kieltämättä järkevähintaisella PC:llä ei ole mitään mahkuja boksin pelien tämän hetkistä loistoa vastaan. Kalliin peli-PC:n hankkiminen on kyllä yksi tyhmimmistä rahanmenoista, mitä nyt voin kuvitella.

no tuo peli_pc:n tyhmyys riippuu paljolti ajankohdasta.
Monesti se tykki pc menee vanhaksi vuodessa..mutta toisinaan kun kehityksessä tulee ns.suvantovaihe,niin sillä samalla koneella pärjää 2-3vuotta ilman päivityksiä..jopa 4v jos ei kaikkea karkkia ruudulle tarvitse.

Nyt tosin sellaista suvantovaihetta ei ole näkyvillä toistaiseksi ja voi mennä vuosi/pari/kolme/neljä/viisi +kuusi ennen kun seuraava tulee.

Tosin fysiikka-kortit tulevat ja helpottavat prosessorin taakkaa.
Se on sitten taas eri asia paljonko ne tulevat maksamaan.

pc-pelaamisen haittapuoli on pelintekijöiden "laiskuus" optimoida pelejä...laittavat vaan pari nappia valikkoon jolla sitten karsitaan autopeleistä renkaatkin..se on se valtti millä konsolit pysyvät pc:n kelkassa.

Tosin tuo optimointi ei helppoa pc:lle ole..on eri näytönohjaimet/muistit/prosessorit/käyttikset +monet muut tekijät ja sama sims2 pitäisi saada jokaisen pikku tirkistelijän pc:lle toimimaan moitteetta.

Melkein identiselle tuo oblivion näyttää tietokoneella parhaimilla grafiikoilla ainakin minun mielestä(olen nähnyt pc:llä ja boksi version omistan). Eikä ole kyllä oblivionissa läheskään parasta grafiikkaa mitä olen nähnyt boksilla.

Lainaus:04.05.2006 aalio kirjoitti:
Melkein identiselle tuo oblivion näyttää tietokoneella parhaimilla grafiikoilla ainakin minun mielestä(olen nähnyt pc:llä ja boksi version omistan). Eikä ole kyllä oblivionissa läheskään parasta grafiikkaa mitä olen nähnyt boksilla.

Näyttäähän ne samalta ku x0:n takia oblivionin graafista tasoa laskettiin. Mutta kuten todettua, vertaillaan grafiikoita vuoden päästä uudestaan :>

Lainaus:04.05.2006 Evreka kirjoitti:

Lainaus:04.05.2006 aalio kirjoitti:
Melkein identiselle tuo oblivion näyttää tietokoneella parhaimilla grafiikoilla ainakin minun mielestä(olen nähnyt pc:llä ja boksi version omistan). Eikä ole kyllä oblivionissa läheskään parasta grafiikkaa mitä olen nähnyt boksilla.

Näyttäähän ne samalta ku x0:n takia oblivionin graafista tasoa laskettiin. Mutta kuten todettua, vertaillaan grafiikoita vuoden päästä uudestaan :>

Ja muistetaan samalla vertailla pelikoneiden hintojakin

Lainaus:04.05.2006 Neessa kirjoitti:
Kun porukka tappelee tuosta että näyttääkö Oblivion paremmalta X0:lla vai PC:llä, niin jos se Aivan Uusinta rautaa sisältävä PC pääsee piirtoetäisyydessä ja parissa muussa asiassa edelle, niin ei taida kovin huono suoritus olla Boxilta? Enpä tiedä kuinka hyvin TRP ja toverit tietää miks ne tekstuurit on "suttasia". Ootteko avannut Xympyrän ja tutustunut konsoliin kunnolla? Tympii vaan kun tyypit tulee tänne sönkkäämään niinku alan ammattilaiset että "Joo muisti loppuu". Eiköhän konsolit toimi vähän eri tavalla kuin PC:t. En tiedä sitten, voin olla väärässäkin, mutta tommonen kuva tuli näiden kaapojen selityksistä.

3D-ohjelmointia tehneenä voisin sanoa että kummallakin alustalla ne tekstuurit, meshit yms. kaikki vievät yhtä paljon muistia. Jos jokin on käytössä toisella alustalla, niin sitä voi käyttää myös toisella alustalla. Paitsi tietenkin, jos se vaatii jotain erikoista raudalta esim. uudet shaderit.

Tuo MegaTexture -hommeli kuulosta hiukan liian hypetetyltä. Itselläni on myös idea noihin tekstuureihin ja siihen miten niistä saisi uniikimpia, mutta katsotaan miten tuo kehittyy. Tosin oma keinoni saada parempaa jälkeä oli lähinnä päinvastainen.