Itsekin olen BSD:tä harkinnut, mutta mitä olen juttuja lukenut, niin se on jo pirun vaikee systeemi, eikä itselläni ole mitään tietoa / kokemusta BSD:istä.

Lainaus:22.02.2006 Migons kirjoitti:
Myös BSD-käyttiksistä löytyy pari noviiseille suunnattua versiota, esim. PC-BSD ja DesktopBSD. Molemmissa on graafiset installerit ja KDE vakiona, sekä perustuu FreeBSD:hen. Kumpikin ihan kokeilemisen arvoisia...

Laitoinpa DesktopBSD:n tulemaan..

Lainaus:22.02.2006 EkiP kirjoitti:
Itsekin olen BSD:tä harkinnut, mutta mitä olen juttuja lukenut, niin se on jo pirun vaikee systeemi, eikä itselläni ole mitään tietoa / kokemusta BSD:istä.

Nykyään ei BSD:t ole läheskään niin "vaikeita" kuin ehkä aikoinaan. Eikä ports-systeemiä voi kuin vain rakastaa... Ja jos Linuxia hyvin osaa, niin osaa melkeinpä vähintään yhtä hyvin kaikkia BSD-järjestelmiä.

Lisäksi löytyy mm. 32-bittisten Linux-ohjelmien emulaatiota. Tosin mm. jotkut selainpluginit joutuu asentamaan vähän vaikeamman kautta linuxpluginwrapperin kautta, ja linkittämään sitten oikeat plugin-tiedostot Firefoxin plugins-kansioon.

No tuo selainplugin homma ei mikään kummallisen vaikea ole, törmäsin siihen asentaessani javaa tähän.

Kerrotko vielä, miten siinä esim. asennetaan ohjelmia?

Lainaus:21.02.2006 Mani kirjoitti:
Kipee windows fani. Siis winukka on YKS suuri läjä!
Tässä on tosiasia: Syö liikaa muistia, ei muista palauttaa koskaan muistia ja löytyis 1000 muutakin asiaa viellä.

Windows-fani, mutta millä perustein? Ja sinä taas olet yksi niistä maanisista "Windows haisee, olen siis k3wl"-törpöistä, jotka eivät oikeastaan tiedä mitään käyttisten eroista tai paremmuuksista. Ainoat perustelusi olivat tavan käyttäjän kannalta kenties ne vähiten missään näkyvät. About kerran kahteen päivään jos boottaa, niin Windowsin "muistisyöppöys" tuskin näkyy missään. Jos kerta löytyy vielä noinkin huima määrä lisää faktoja, niin vuodata ihmeessä.

Lainaus:JA lainaus mikrobitistä: Apinakin osaa käyttää windowsia

Eikös se sitten olekaan hyvä asia, että käyttöjärjestelmä on helppo ymmärtää ja selkeästi toteutettu? Tuohan on pelkkää plussaa.

Lainaus:21.02.2006 EkiP kirjoitti:
Toi ohjelma maksaa 5€, ja siihen sisältyy loppuelämän päivitykset! Ei kyllä ole enää kova hinta!
Kaiken lisäksi CVS versiot ovat aina ilmaisia.

5€ kuukaudessa, eli hintaa tulee aina vaan lisää... Ja saa Cedegasta totta kai ilmaisen CVS-version, mutta ongelmana on vain se, että ne on paskoja. Itekin taistelin CVS-paskan kanssa, kun yritin Steamia ja CS:ää saada toimimaan. No eihän siitä parin tunnin aikana mitään tullut, joten waretin maksuversion, ja Steam asentui ja pelitti täysin heti ekalta yrittämältä.

Lainaus:21.02.2006 Sk0ntsa kirjoitti:
No jaa, esim. pelkkä ohjelmien asennus tuotti ainakin minulle suuresti päänvaivaa, windowsilla sama homma liiankin helppoa

Joo... Asennuspaketteja on ainakin kahta tai kolmea erilaista, jotka pitää eri tavalla saada käynnistymään. Windowsilla vaan *tuplaklik* ja ohjelma asentuu.

Lainaus:22.02.2006 EkiP kirjoitti:
Kerrotko vielä, miten siinä esim. asennetaan ohjelmia?

Tässä puhun nyt FreeBSD:stä (+ PC-BSD ja DesktopBSD)

Kaikkein helpoimmin pääsee, kun kirjoittaa konsolissa (asennetaan vaikka Firefox):
pkg_add -r firefox

Tällöin Firefox haetaan käännettynä pakettina netistä (r-parametri hakee netistä), joka tarvitsee vain pelkän asennuksen (asennus kestänee muutama sekunnin). Myös tarvittavat riippuvuudet ladataan ja asennetaan tarvittaessa. Huonona puolena pakettina asennuksessa on se, että pakettina netistä saatava Firefox ei todennäköisesti ole uusin versio. Esim. kun itse hain Firefoxia tuolla komennolla, tuli koneelle FF 1.0.7, vaikka uusin versio oli jo 1.5.

|EDIT| Tai itseasiassa kyllä noita pakettejakin näyttää olevan melko ajan tasalla olemassa, kunhan selaa vain oikeaa serveriä. Esim. jos katselee osoitteessa http://www.freebsd.org/ports/ olevia ohjelmia ja onko niistä saatavana "Package"-versiota, niin aika monen paketin kohdalla kyseistä tekstiä ei lue. Mutta kun menee osoitteeseen ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/ports/packages/ , niin sieltä löytyykin monesta ohjelmasta hyvinkin ajantasaiset paketit. Eli pieni korjaus tähän asiaan siis.


Toinen vaihtoehto (jota itse käytän enemmän) on kääntää Firefox sorsasta "porttisysteemin" kautta. Eli mennään kansioon /usr/ports/www/firefox ja annetaan komento make install clean. Nyt Firefoxin lähdekoodi haetaan netistä (ellei se ole /usr/ports/distfiles-kansiossa), konffataan ja käännetään. Myös tällä kertaa kaikkien riippuvuuksien sorsat haetaan netistä ja asennetaan. Lähdekoodista kääntäessä tietysti kestää vähän enemmän aikaa (FF:n pelkkä lähdekoodikin on pakattuna 30MB)... Ports-kansiossa olevat ohjelmat eivät siis sisällä mitään varsinaisia lähdekoodeja, vaan ainoastaan Makefilen, kuvauksen ohjelmasta ja SHA256/MD5-summat ladattavista tiedostoista.

En ole aivan varma Linuxista, mutta onko niin, että jos käännät lähdekoodista, niin et näe mistään mitä ohjelmia koneelle on asennettu (lähdekoodista käännetyt)? FreeBSD:ssä kaikki ohjelmat ja paketit (myös lähdekoodista käännetyt) lisätään erilliseen pkgdb-tietokantaan, josta näkee helposti kaikki koneella olevat paketit. Sieltä sitten voi poistaa haluamiaan ohjelmia komennolla pkg_delete [paketin nimi]. Voi ohjelman poistaa tietysti myös menemällä ohjelman kansioon ports-kansiossa ja kirjoittamalla make deinstall.

Portti-hakemiston voi myös helposti päivittää portsnap-ohjelmalla (tai CVSupilla jos haluaa, mutta portsnap on melkeinpä helpompi), joka päivittää ports-tietokannan ja lisää mahdollisesti joitain uusia ohjelmia. Itse ohjelmienkin päivitys hoituu parilla komennolla.

Siinä nyt suurin piirtein...

Joillakin on tarkoitus olla buuttaamatta konetta viikkoihin jolloin ja sitä ei Winukka helpolla kestä.

En minäkään ymmärrä miksi helppokäyttöisyyttä haukutaan.

Cedega ongelma ratkaistu, sen voi warettaa..

Onko se yt niin vaikeaa purkaa paketti, ja ajaa ./configure && make && make install taikka apt-get install ohjelmannimi taikka sitten vain purkaa se paketti tai ajaa asennusohjelma.

Tänään koulussa, kun menin Googleen kotisivulta, IE kaatui itsestään. Siinä teille Winukkaa. Käyttis oli Win 2000.

Lainaus:22.02.2006 MJR kirjoitti:
Tänään koulussa, kun menin Googleen kotisivulta, IE kaatui itsestään. Siinä teille Winukkaa. Käyttis oli Win 2000.

Huono homma. Onneksi kaikkia kiinnostaa.

Lainaus:22.02.2006 MJR kirjoitti:
Tänään koulussa, kun menin Googleen kotisivulta, IE kaatui itsestään. Siinä teille Winukkaa. Käyttis oli Win 2000.

Harvinaista.. 2000 on todella hyvä käyttis, IE on todella huono selain.

Jejep.

Migonsille vielä, että ei, Linuxissa ei näe sorsista käännettyjä ohjelmia missään tietokannoissa ja sellaisten ohjelmien poisto on aika veemäistä, ellei asenna sitä ohjelmaa /home/eki/ kansioon jolloin ohjelman poistamiseen riittää pelkkä kansion poisto.

APT:llä asennetut ohjelmat on sen sijaan hellpo poistaa ja niistä on tietokanta paketinhallintaohjelmassa, jolla voit poistaa / päivittää / asentaa ohjelmia.


Uusinta Firefoxia ei taida APTina olla Linuxillekaan, koska eivät ole vielä testanneet sitä idioottivarmaksi. Uusia versioita saa harvemmin APT:nä (sama homma BSD:ssäkin ilmeisesti) koska sinne palvelimella laitetaan vain ja ainoastaan toimivat ohjelmat.
Itse sain uusimman Firefoxin tähän kun latasin paketin, purin sen eikä muuta tarvinut tehdä, hyvin toimii.

Itsekkin olen linuxin kanssa jonkin verran taistellut, ensin vanhemmalla koneella ja nyt laitoin tämän uuden koneen dualbootiksi. Linuxilla on kätevä kuunnella musiikkia selata nettiä yms, tai ainakin itse tykkäsin siitä siinä käytössä.
Jos jostain saisi waretettua sen cedegan niinb voisi tietenkin siirtyä pelaamaankin sillä, wine ei ainakaan minulla suostunut pyörittämään Steamia.
Käytössä on kubuntu, aikaisemmin ubuntu.

Eipä Winellä varmasti uudemmat pelit toimikaan, Wine kun tarjoaa vain Windows 9x tilan. Itse myönnän, että en ole edes kokeillut Cedegaa, sillä en pelaa juurikaan.

Näin nopeasti pääteltynä pelaat FPS pelejä? Quake 4, America's Army ja ET sekä pari sen modia on käännetty Linuxille täysin..

Ubuntuunkin olisi voinut tuon KDE työpöytäympäristön jälkeenpäin asentaa niin ei tarvitse vaihtaa koko käyttistä vaihtaa.

Lainaus:23.02.2006 EkiP kirjoitti:
Eipä Winellä varmasti uudemmat pelit toimikaan, Wine kun tarjoaa vain Windows 9x tilan.

Uudemmissa Wineissä käytetään Win2k-tilaa.

käyttäkää Gentoota jos tarve on yksinomaan asentaa ohjelmia lähdekoodeista, portage systeemi pitää kirjaa asennetuista ja sitä kautta voi ohjelman myös poistaa. Halutessaan saa vaikka kuinka unstablea softaa kuin itse haluaa laittaa.
Tällä hetkellä kahdessa koneessa Gentoo, yhdessä Debian ja VMwarella FreeBSD kokeiluna. Jokaiselle varmaan löytyy se sopivin käyttis kokeilemalla ja käyttämällä sitä. Löytyy se Win XP myös tuolta, jolla hoidellaan sitten muita juttuja. Jokainen käyttää mitä hyvänsä käyttöjärjestelmää mikä sopii itselleen, vaikkapa DOSia. Kaikissa on hyviä sekä huonoja puolia.

Ajattelin tässä kokeilla tuota Linuxia, mutta mikä olisi mahd. käyttäjäystävällinen ja helppo oppia? Käyttäisin lähinnä kuvan -ja tekstinkäsittelyyn ja 3d mallintamiseen.

Siitä vain jos pystyt kestämään Gimppiä.
http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/269880

Kokeilemalla se selviää. Ubuntua on kehuttu helpoksi lähestyä.

No jaa... loppujen lopuksi SuSE on ehkä paras ja kaikkihan ne nykyään on helppoja.

GIMPillä ei 3D mallinnusta tehdä, mutta Linuxille löytyy muutama 3d mallinnussofta. Ei yksikään tosin yllä 3ds Mark 6, 7 tai 8:n tasolle mutta parempi kun ei mitään kait..



Kaikki aina kysyy, mikä on helpoin.. Se riippuu niin paljon siitä käytöstä, peruskäytössä mikä tahansa on helppo ja sehän riippuu ihan omasta motivaatiosta onko jokin helppo vai ei.

Tänä päivänä jokainen uudehko distro on helppo käyttää, peruskäytössä ei tarvitse säätää tai konffata tai asentaa yhtään mitään vaan kaikki on jo valmiina.

Lainaus:22.02.2006 EkiP kirjoitti:
Onko se yt niin vaikeaa purkaa paketti, ja ajaa ./configure && make && make install taikka apt-get install ohjelmannimi taikka sitten vain purkaa se paketti tai ajaa asennusohjelma.

Suuresta kokemuksesta tiedän, että tuo komentorimpsu ei toimi noin 80% tapauksista, jolloin pitää säätää lisää jotain aivan muuta, ja vaikka kuinka tuntuu olevan Linux jotenkin hanskassa, ongelma on aina uus ja pitää opetella alusta, ja se sitten unohtuukin. Näitä ongelmia kun tulee liikaa, niin siinä menee kyllä heikoimmilla hermot kun ihailee windows -puolen näkemystä ohjelmien asentamisesta.

Eihän siinä, saahan se tyydytystä kun omalla tasollaan "guruttaa" konsolista ohjelmat toimimaan.

Ja toisekseen, kaikki aina huudattaa tuota apt-get install <ohjelmanimi> asennusta että se on uskomattoman helppo. Se on ERITTÄIN helppo jos ymmärtää sen muun sanomana. Eri asia kokeilla ite. Ensinnäkin, mistä hitosta voi tietää ohjelman nimen mitä asennetaan? Ei esim opera -selain ole välttämättä apt-get install opera välttämättä. Joskus pitää perään laittaa rimpsuja kuten .i386, ja se voi käydä tosi pitkäks rimpsuks. Että telepatiallako noita arvellaan?

Hakua oon koittanu käyttää, mutta Opera -hakusanalla tulee satoja tuloksia joista yksikään ei oo viel ollu oikea.

Ei se mun mielestä vielä hiirenklikkausta voita. Tuohon on oltava joku järkevämpi ratkasu ku asennustiedostojen arvailu.

Ite kokeilemista kyllä Fedora Core on ollu paras jakelupaketti. Siinä yhistyy tuunaus ja käyttäjäystävällisyys sopivasti.

-

Lainaus:23.02.2006 EkiP kirjoitti:
Eipä Winellä varmasti uudemmat pelit toimikaan, Wine kun tarjoaa vain Windows 9x tilan. Itse myönnän, että en ole edes kokeillut Cedegaa, sillä en pelaa juurikaan.

Näin nopeasti pääteltynä pelaat FPS pelejä? Quake 4, America's Army ja ET sekä pari sen modia on käännetty Linuxille täysin..

Ubuntuunkin olisi voinut tuon KDE työpöytäympäristön jälkeenpäin asentaa niin ei tarvitse vaihtaa koko käyttistä vaihtaa.

Kyllä winellä ne uudetkin pelit toimii, mutta itse koin paljon helpommaksi pelata Cedegalla.

Lainaus:10.03.2006 Latuman kirjoitti:

Lainaus:22.02.2006 EkiP kirjoitti:
Onko se yt niin vaikeaa purkaa paketti, ja ajaa ./configure && make && make install taikka apt-get install ohjelmannimi taikka sitten vain purkaa se paketti tai ajaa asennusohjelma.

Suuresta kokemuksesta tiedän, että tuo komentorimpsu ei toimi noin 80% tapauksista, jolloin pitää säätää lisää jotain aivan muuta, ja vaikka kuinka tuntuu olevan Linux jotenkin hanskassa, ongelma on aina uus ja pitää opetella alusta, ja se sitten unohtuukin. Näitä ongelmia kun tulee liikaa, niin siinä menee kyllä heikoimmilla hermot kun ihailee windows -puolen näkemystä ohjelmien asentamisesta.

Eihän siinä, saahan se tyydytystä kun omalla tasollaan "guruttaa" konsolista ohjelmat toimimaan.

Ja toisekseen, kaikki aina huudattaa tuota apt-get install <ohjelmanimi> asennusta että se on uskomattoman helppo. Se on ERITTÄIN helppo jos ymmärtää sen muun sanomana. Eri asia kokeilla ite. Ensinnäkin, mistä hitosta voi tietää ohjelman nimen mitä asennetaan? Ei esim opera -selain ole välttämättä apt-get install opera välttämättä. Joskus pitää perään laittaa rimpsuja kuten .i386, ja se voi käydä tosi pitkäks rimpsuks. Että telepatiallako noita arvellaan?

Hakua oon koittanu käyttää, mutta Opera -hakusanalla tulee satoja tuloksia joista yksikään ei oo viel ollu oikea.

Ei se mun mielestä vielä hiirenklikkausta voita. Tuohon on oltava joku järkevämpi ratkasu ku asennustiedostojen arvailu.

Ite kokeilemista kyllä Fedora Core on ollu paras jakelupaketti. Siinä yhistyy tuunaus ja käyttäjäystävällisyys sopivasti.

Jos 80% tapauksista se ei suju niin 79% tapauksista ei ole viitsitty asentaa edes kääntäjiä ja sitten tullaan itkemään.

apt-get.. Kukas on kieltänyt käyttämästä graafista paketinhallintaa, jossa on dynaaminen haku?