Lainaus:20.03.2006 Mr_Gladstone kirjoitti:

Lainaus:20.03.2006 vesinokkaelain kirjoitti:

Lainaus:20.03.2006 kojamo7 kirjoitti:
Ihminen on järkevin.
Puhuuko delffiinit kännyköillä, ajaa autolla, käyttää vaatteita, katsoo TV:tä, lentää kuuhun raketilla, liikkuu maalla, lentää ilmassa 1000kmh vauhdilla lentokoneella? NO EI.......eli ihminen on järkevin

Mutta ota huomioon että delfiinin ruumiilla on jokseenkin mahdotonta edes yrittää väsätä jotain käännyköitä. Jos delfiineillä olisi samanlainen ruumis kuin ihmisellä ja se eläisi maalla olisi hyvinkin mahdollista että delffiini osaisi tehdä kännyköitä, tai sitten ei...

Kuhan delfiinit kokisivat jonkun pakottavan tarpeen alkaa näprätä evillään jotakin, niin joku miljoona vuotta ja johan kävelytettäisiin kolikoita ja napsuteltaisiin sormia(tai vastaavia).

Ihminen koki sen tarpeen jo kauan sitten, kun me kehityimme apinoista... Toisin sanoen delfiini on ihmistä jälessä... Ehkä delfiini pääsee ihmisen tasolle joskus miljoonien vuosien päästä, mutta ei taida aika riittää. Eiköhän maapallo ole jo silloin tuhoutunut. Vesieliöt taasen kehittyivät maaeliöitä aikaisemmin, jolloin delfiinillä olisi ollut enemmän aikaa kehittyä, muttei älynlahjat riittäneet. Mutta entäs kun delfiini on nisäkäs? Se onkin saattanut siirtyä maasta mereen, joka oli sinänsä tyhmä päätös. Tai mistäs sitä tietää, ties minkälainen yhdyskunta niillä tuolla maarianien haudassa piileksii. (Tuo syvänne esimerkkinä, turha winee)

Mutta turha siitä on väitellä. Ihminen on älykkäin...

Lainaus:20.03.2006 Benighted kirjoitti:
Eihän tässä ole voimasta kyse. Ihminen on keksinyt asioita, millä voi hävittää delfiinit, jos ne niin haluavat. Minusta tuo kuvaa älykkyyttä varsin hyvin. Maailmassa on vaikka kuinka monta ihmistä voimakkaampaa olentoa, mutta ihminen voisi halutessaan tuhota jokaisen muun elävän olennon maapallolla(minkä ne taitaa tahtomatta tehäkkin, jos trooppisten metsien kaatoon ei aleta puuttua)

Tää ny on muutenkin aivan naurettavaa alkaa vertailemaan mitään eläintä ihmisen älykkyyteen. Älyäähän sen jo hitaammatkin, että ihmiset ovat älyllisesti niin paljon muita eläimiä eellä, ettei mitään rajaa.

Älyn lisäksi tuohon vaikuttavat myös elinolosuhteet ja fyysiset ominaisuudet. Ehkä delfiini on niin älykäs, että sen ei tarvitse luoda mitään vehkeitä helpottaakseen elämäänsä, saati sitten tuhoamaan muita lajeja. Kieliikö trooppisten metsien kaato maapallon kuningaslajin älykkyydestä?

Lainaus:20.03.2006 TheNaatti kirjoitti:
Vesieliöt taasen kehittyivät maaeliöitä aikaisemmin, jolloin delfiinillä olisi ollut enemmän aikaa kehittyä, muttei älynlahjat riittäneet.

Älyllä ei ole tuon kanssa mitään tekemistä. Delfiini vaan on sopeutunut elinympäristöönsä niin hyvin, ettei sillä ole ole ollut tarvetta muuttua mihinkään suuntaan.

Lainaus:20.03.2006 Raat0 kirjoitti:

Ehkä delfiini on niin älykäs, että sen ei tarvitse luoda mitään vehkeitä helpottaakseen elämäänsä, saati sitten tuhoamaan muita lajeja. Kieliikö trooppisten metsien kaato maapallon kuningaslajin älykkyydestä?

Aika iso ehkä. En ole ainakaan tähän mennessä kuullut tietoa siitä, että delffiinit olisivat organisoituneet että saisivat paremman tehokkuuden omaan kalan saalistukseen. Jos delffiinit olisivat ihmistä älykkäitä: He olisivat kehittäneet erittäin käytännöllisen symbolisen kielen, jolla hei voisivat keskustella. Tällöin kaikista sosiaalisimmat yksilöt alkaisivät selvitä. Sosiaalisuus johtaa yhteistyöhön. Yhteistyö johtaa organisoitumiseen. Organisoituminen näkyisi selvästi esim. ruuansaanti tavoissa, kuten parvien motituksessa yms.

Lainaus:20.03.2006 Raat0 kirjoitti:

Älyllä ei ole tuon kanssa mitään tekemistä. Delfiini vaan on sopeutunut elinympäristöönsä niin hyvin, ettei sillä ole ole ollut tarvetta muuttua mihinkään suuntaan.

Ehkä delffiinit ovat sopeutuneet elinympäristöönsä niin hyvin, ettei heillä ole ollut tarvetta kehittää älyn lahjoja, kuten ihmisten.

Ihminen. Ihminen on edistynyt valtavasti aikansa aikana kun taas delffiini on vain ollut olemassa tekemättä mitään. Ja roskatutkimukset voidaan viedä tuonne WC:n puolelle, kiitos!

Lainaus:20.03.2006 ITIKKA kirjoitti:

Lainaus:20.03.2006 Raat0 kirjoitti:
Ehkä delfiini on niin älykäs, että sen ei tarvitse luoda mitään vehkeitä helpottaakseen elämäänsä, saati sitten tuhoamaan muita lajeja. Kieliikö trooppisten metsien kaato maapallon kuningaslajin älykkyydestä?

Aika iso ehkä. En ole ainakaan tähän mennessä kuullut tietoa siitä, että delffiinit olisivat organisoituneet että saisivat paremman tehokkuuden omaan kalan saalistukseen. Jos delffiinit olisivat ihmistä älykkäitä: He olisivat kehittäneet erittäin käytännöllisen symbolisen kielen, jolla hei voisivat keskustella.

Tai sitten ihmisen älykkyys ei vain riitä havaitsemaan tuollaisia juttuja.

Lainaus:20.03.2006 Raat0 kirjoitti:

Lainaus:20.03.2006 Benighted kirjoitti:
Eihän tässä ole voimasta kyse. Ihminen on keksinyt asioita, millä voi hävittää delfiinit, jos ne niin haluavat. Minusta tuo kuvaa älykkyyttä varsin hyvin. Maailmassa on vaikka kuinka monta ihmistä voimakkaampaa olentoa, mutta ihminen voisi halutessaan tuhota jokaisen muun elävän olennon maapallolla(minkä ne taitaa tahtomatta tehäkkin, jos trooppisten metsien kaatoon ei aleta puuttua)

Tää ny on muutenkin aivan naurettavaa alkaa vertailemaan mitään eläintä ihmisen älykkyyteen. Älyäähän sen jo hitaammatkin, että ihmiset ovat älyllisesti niin paljon muita eläimiä eellä, ettei mitään rajaa.

Älyn lisäksi tuohon vaikuttavat myös elinolosuhteet ja fyysiset ominaisuudet. Ehkä delfiini on niin älykäs, että sen ei tarvitse luoda mitään vehkeitä helpottaakseen elämäänsä, saati sitten tuhoamaan muita lajeja. Kieliikö trooppisten metsien kaato maapallon kuningaslajin älykkyydestä?

Nii et delfiinit ois saavuttanut jonkun viisauden rajan, missä kaikki elävät sovussa, ja kateutta, ahneutta ja vallanhimoa ei enää tunneta. Tuskinpa delfiinit olisivat ihmisille pelleinä jossain eläintarhassa, jos se kerta älykäs olis. trooppisten metsien kaato kielii siitä, että sillä alueella asuvilla ei ole muuta vaihtoehtoa, kuin kaataa metsää uuden peltoalan saamiseksi, kun vanha ala eroosioituu, ja kasvu sillä alueella loppuu.
Älykkyydestä kertoo se, että ihmiskunta hallitsee koko maapalloa. Ihminen hallitsee jokaista lajia. Ihminen on ravintoketjun huipulla. Nämä kertovat siitä, että ihminen on täysin ylivoimaisesti viisain olio maapallolla.

Varmaan vitsillä väität vastaan, kun ei ole muutakaan tekemistä, mutta voisitko jo lopettaa. Sama alkaa väittää, että kuussa on ilmakehä.

Lainaus:20.03.2006 Benighted kirjoitti:
Varmaan vitsillä väität vastaan, kun ei ole muutakaan tekemistä, mutta voisitko jo lopettaa. Sama alkaa väittää, että kuussa on ilmakehä.

Eipäs ole, koska kyseinen väite on helposti todistettavissa vääräksi. Ei, en ole sitä mieltä, että delfiini olisi ihmistä älykkäämpi, mutta kun nuo perustelut tuntuvat olevan tasoa "no sanoohan sen nyt jo järkikin", niin ei niitä voi kovin vakavasti ottaa.

Lainaus:21.03.2006 Raat0 kirjoitti:

Lainaus:20.03.2006 Benighted kirjoitti:
Varmaan vitsillä väität vastaan, kun ei ole muutakaan tekemistä, mutta voisitko jo lopettaa. Sama alkaa väittää, että kuussa on ilmakehä.

Eipäs ole, koska kyseinen väite on helposti todistettavissa vääräksi. Ei, en ole sitä mieltä, että delfiini olisi ihmistä älykkäämpi, mutta kun nuo perustelut tuntuvat olevan tasoa "no sanoohan sen nyt jo järkikin", niin ei niitä voi kovin vakavasti ottaa.

Delfiinit eivät ole koskaan edes yrittäneet suojautua käyttäen ulkoisia materiaaleja.. Esim puunpaloista tehnyt suojia, tai sitonut nokkaansa jotain teriä tjsp.. Ihan hvin pystyis tekemään tuollaista kaverin avustuksella.. Jos ne olisivat oikeasti niin älykköjä, niin ne kyllä teksisivät jotain basic aseita.

Lainaus:21.03.2006 Villapuuro kirjoitti:
Delfiinit eivät ole koskaan edes yrittäneet suojautua käyttäen ulkoisia materiaaleja.. Esim puunpaloista tehnyt suojia, tai sitonut nokkaansa jotain teriä tjsp.. Ihan hvin pystyis tekemään tuollaista kaverin avustuksella.. Jos ne olisivat oikeasti niin älykköjä, niin ne kyllä teksisivät jotain basic aseita.

Delfiinit onkin niin älykkäitä, että piilottavat aseensa ja kokoontuvat vain piilossa ihmisiltä. Pääkaupunki lienee jossain Bermudan kolmion tuntumassa, sillä ainut looginen syy laivojen katoamiseen alueella on se, että delfiinit ovat torpeedoineet ne kaupunkiaan suojellessaan.

Lainaus:20.03.2006 TheNaatti kirjoitti:

Lainaus:20.03.2006 Mr_Gladstone kirjoitti:

Lainaus:20.03.2006 vesinokkaelain kirjoitti:

Lainaus:20.03.2006 kojamo7 kirjoitti:
Ihminen on järkevin.
Puhuuko delffiinit kännyköillä, ajaa autolla, käyttää vaatteita, katsoo TV:tä, lentää kuuhun raketilla, liikkuu maalla, lentää ilmassa 1000kmh vauhdilla lentokoneella? NO EI.......eli ihminen on järkevin

Mutta ota huomioon että delfiinin ruumiilla on jokseenkin mahdotonta edes yrittää väsätä jotain käännyköitä. Jos delfiineillä olisi samanlainen ruumis kuin ihmisellä ja se eläisi maalla olisi hyvinkin mahdollista että delffiini osaisi tehdä kännyköitä, tai sitten ei...

Kuhan delfiinit kokisivat jonkun pakottavan tarpeen alkaa näprätä evillään jotakin, niin joku miljoona vuotta ja johan kävelytettäisiin kolikoita ja napsuteltaisiin sormia(tai vastaavia).

Ihminen koki sen tarpeen jo kauan sitten, kun me kehityimme apinoista... Toisin sanoen delfiini on ihmistä jälessä...

- -

My point exactly.

Ja muutenkin tämä keskustelu tuntuu menneen pohtimaan itse älykkyyden käsitettä. Onko älykkäämpää esim. tappaa syyttä muita olentoja erittäin nerokkailla aseilla vaiko elää askeettisissa oloissa(omasta tahdostako?) ja antaa haiden sekä ympäristömyrkkyjen harvetaa populaatiota samalla kun itse vain uiskentelee nokka virneessä?

Ovatko delfiinit sitten skipanneet tämän itsetuhoisen vaiheen omassa evoluutiossaan ja siirtyneet suoraan täydelliseen harmoniaan, ymmärtäneet elämän tarkoituksen?

Delfiinit ja Pingfiinit ovat aika älykkäitä olentja, mutta eivät ne ihmisten edelle pääse älykkyydellään. Ne eivät edes tiedä, että on olemassa Avaruus

Benighted, mistä lähtien ravintoketjun huipulla oleminen on merkinnyt älyikkämpänä olemista?

Villapuuro, oletko niin tyhmä, että käyttäisit puusuojia vedessä? Oletetaan, että delfarit käyttävät puupaloja suojina meressä. Ainoa tapa, millä ne ovat puunsa saaneet, on veteen kaatuneet puut, sillä eivät ne voi tuosta vaan lähteä talustelemaan maalle. Toisaalta, jos ne ovatkin jollain laitteella sahanneet ja kuljettaneet puita veteen. Sama tehdä metallista suojat, kun ovat sellaisen kehittäneet.

Keskellämme kävelee Valittu. Hänellä on selvännäkijän lahjat sekä ajatustenlukijan taidot. Hän kävelee keskellämme, kuin kuka tahansa normaali henkilö, Hän on hack-man.. hän nimittäin tietää, mitä pingviinit ja delfiinit ajattelevat sekä tietävät.

Lainaus:20.03.2006 Benighted kirjoitti:
trooppisten metsien kaato kielii siitä, että sillä alueella asuvilla ei ole muuta vaihtoehtoa, kuin kaataa metsää uuden peltoalan saamiseksi, kun vanha ala eroosioituu, ja kasvu sillä alueella loppuu.

Tyhmyys.. Trooppisia metsiä kaskeataan. Siitä saa sellaiset pari satoa, jonka jälkeen ravinteet ovat niin niukassa, ettei siinä kasva mitään. Puh, pah, tulee eroosio, joka vie viimeisetkin ravinteet mennessään ja tekee hallaa läheiselle metsälle. Maanviljelijä taasen siirtyy seuraavaan paikkaan ja kaskeaa taas...
He ovat tyhmiä. En tiedä, onko heidän aivan pakko polttaa sitä pirun metsää matalaksi peltoa varten, kun siitä ei muutamaa satoa enempää saa. Eroosio kun iskee nopeasti tuohon maahan.