Lainaus:09.11.2006 Master3 kirjoitti:

Lainaus:Mutta voiko musiikkia, jota ei ole tarkoitettu saatanalliseksi tulkitakkaan sellaiseksi? Tai onko tälläisellä tulkinnalla mitään väliä? Jos black metallin saatanallista, onko tälläisellä luokittelulla edes mitään todellista arvoa? Se ei kerro mitään itse musiikista.

<e> Kiitos sensuuri.

Tottakai kaikki Black metal on tarkoitettu Black metalliksi, eli Saatanalliseksi.

Niin, kaikki black metal varmasti, mutta entäs esim. Burzum? Onko sitä tarkoitettu saatanalliseksi? Tosiaan, mikään ei ainakaan suoraan viittaa siihen (demoja lukuunottamatta).

<e> Huoh, sensuuri.

Lainaus:
Niin, kaikki black metal varmasti, mutta entäs esim. Burzum? Onko sitä tarkoitettu saatanalliseksi? Tosiaan, mikään ei ainakaan suoraan viittaa siihen (demoja lukuunottamatta).

Burzum on Black metallia, vai mitä meinaat lauseellasi "kaikki black metal varmasti, mutta entäs Burzum"? Joten eiköhän Burzum, kuten kaikki muukin Black metal ole tarkoitettu Black metalliksi (Saatanalliseksi)

Lainaus:09.11.2006 Master3 kirjoitti:

Lainaus:Tuosta "Moonsorrowin biisien lyriikoissa ei ole mitään satanistista" -kohdasta ainakin sai toisenlaisen kuvan.

Toistetaampa vielä. Satanismi = Saatananpalvontaa. Joten onko sillä merkitystä onko musiikki satanistista vai Saatanallista?

Edelleenkään satanismi ei ole sama asia kuin saatananpalvonta. Myöskään saatanallisuus ja saatananpalvonta eivät ole synonyymejä. Eli on sillä merkitystä.

Tämähän alkaa kohta muistuttamaan meikän ja Lindewellin väittelyitä kaikessa päämäärättömyydessään.

Satanismi on Saatananpalvontaa. Jopa vote näyttää tietävän sen.

Tosiaan tämä keskustelu on jo muutaman sivun kestänyt. Meikä lopettaa sitte kun vote myöntää BM:n Saatanallisuuden, tai niin kauan kuin keskustelua riittää.

Lainaus:09.11.2006 Master3 kirjoitti:

Lainaus:
Niin, kaikki black metal varmasti, mutta entäs esim. Burzum? Onko sitä tarkoitettu saatanalliseksi? Tosiaan, mikään ei ainakaan suoraan viittaa siihen (demoja lukuunottamatta).

Burzum on Black metallia, vai mitä meinaat lauseellasi "kaikki black metal varmasti, mutta entäs Burzum"? Joten eiköhän Burzum, kuten kaikki muukin Black metal ole tarkoitettu Black metalliksi (Saatanalliseksi)

1) Kaikki black metal on saatanallista.
2) Burzum on black metallia.
3) Burzum ei ole saatanallista (Mikään Burzumissa ei suoraan viittaa saatanallisuuteen.)

Tuossahan on selvä ristiriita, siispä joko;

A) Kaikki black metal ei ole saatanallista.
B) Burzum ei ole black metallia.

<e> Aargh, taas sensurointi

Lainaus:09.11.2006 Master3 kirjoitti:
Satanismi on Saatananpalvontaa. Jopa vote näyttää tietävän sen.

Tosiaan tämä keskustelu on jo muutaman sivun kestänyt. Meikä lopettaa sitte kun vote myöntää BM:n Saatanallisuuden, tai niin kauan kuin keskustelua riittää.

Kaikki varmaan tietävät Lakanaverkon, jonne on linkki tuossa linkissä? Ei kannata ihan tosissaan ottaa tuota pellesivustoa.

Jaahas.

"Satanismi = Saatananpalvonta"
"Saatananpalvonta = Satanismi"
"Saatananpalvonta

-

Satanismi = 0"

Ei tarvita ydifyysikkoa huomaamaan, että yhtälö on epätosi. Olisiko ennemminkin niin, että Lakanaverkon "menetelmiä" käyttäen satanismin voi laskea yhdenlaiseksi saatananpalvonnaksi?

Jepjep way to go boys.


" Joten eiköhän Burzum, kuten kaikki muukin Black metal ole tarkoitettu Black metalliksi (Saatanalliseksi) - Master3 "


I never read any books about the occult Satanism, so those who believe I was influenced by Satanism are simply and obviously wrong. I did call myself a Satanist in a short period in 1992, but I never was a Satanist. I just used the term to provoke and to underline my hostility towards Christianity.

- Varg Vikernes

Lähde: http://www.burzum.org

Lainaus:
1) Kaikki black metal on saatanallista.
2) Burzum on black metallia.
3) Burzum ei ole saatanallista (Mikään Burzumissa ei suoraan viittaa saatanallisuuteen.)

Tuossahan on selvä ristiriita, siispä joko;

A) Kaikki black metal ei ole saatanallista.
B) Burzum ei ole black metallia.

<e> Aargh, taas sensurointi

1 ja 2 pitävät paikkansa, 3 ei. Burzum on Saatanallista, ja kuten sanoin, sen ei tarvitsekaan suoraan viitata Saatanallisuuteen. Lyriikoiden ei tarvitse olla "Satan my master" -tyylistä.

Vote, mikä itsesi mielestä tekee musiikista Black metallin, jos ei kerran Saatanallisuus?

Lainaus:09.11.2006 Filthy kirjoitti:

Lainaus:09.11.2006 Master3 kirjoitti:
Satanismi on Saatananpalvontaa. Jopa vote näyttää tietävän sen.

Tosiaan tämä keskustelu on jo muutaman sivun kestänyt. Meikä lopettaa sitte kun vote myöntää BM:n Saatanallisuuden, tai niin kauan kuin keskustelua riittää.

Kaikki varmaan tietävät Lakanaverkon, jonne on linkki tuossa linkissä? Ei kannata ihan tosissaan ottaa tuota pellesivustoa.

Huoh. Vai että pellesivusto? Sinä taidat olla näitä Pakanaverkko-ihmisiä, joiden mielestä satanismi olisi elämäntapa, eikä uskonto, joten et tiedä asiasta yhtään mitään.

Lainaus:09.11.2006 Raat0 kirjoitti:
Jaahas.

"Satanismi = Saatananpalvonta"
"Saatananpalvonta = Satanismi"
"Saatananpalvonta

-

Satanismi = 0"

Ei tarvita ydifyysikkoa huomaamaan, että yhtälö on epätosi. Olisiko ennemminkin niin, että Lakanaverkon "menetelmiä" käyttäen satanismin voi laskea yhdenlaiseksi saatananpalvonnaksi?

Taidat olla näitä LaVey-satanisteja, "galleriasatanisteja", joiden mielestä satanismi on elämäntapa. Sellaista satanismia, jossa ei harjoiteta rituaaleja ja palvota Saatana ei ole olemassakaan, vaikka moni nettioppinut teini niin luuleekin.

Kaiken lisäksi myös satanismi, jossa palvotaan persoonallista Saatanaa on satanismia, ja satanismi, jossa palvotaan metaforista Saatana on Saatananpalvontaa.

Lainaus:09.11.2006 Speedor kirjoitti:
Jepjep way to go boys.


" Joten eiköhän Burzum, kuten kaikki muukin Black metal ole tarkoitettu Black metalliksi (Saatanalliseksi) - Master3 "


I never read any books about the occult Satanism, so those who believe I was influenced by Satanism are simply and obviously wrong. I did call myself a Satanist in a short period in 1992, but I never was a Satanist. I just used the term to provoke and to underline my hostility towards Christianity.

- Varg Vikernes

Lähde: http://www.burzum.org

Olen kyllä lukenut Vikernesin kirjat, ei tarvitse tänne pasteta.

Sisälukutaito kunniaan.

Et tainnut tajuta pointtiani. Voit repiä Lakanaverkon sivuilta millaisia teorioita haluat, mutta et voi mitenkään kumota sitä faktaa, että saatananpalvonnalla ei VÄLTTÄMÄTTÄ ole MITÄÄN tekemistä satanismin kanssa. Joo, ehkä satanismin voi jollakin tapaa määritellä saatananpalvonnaksi (mikä minusta on kylläkin erittäin harhaanjohtavaa), mutta ne eivät missään nimessä ole sama asia. Satanismiin kuuluu olennaisena osana ideologia, mutta neitsyiden uhraaminen Saatanalle kuunvalossa ei vaadi muuta kuin tyhjän pään. Kukaan ei voi tosissaan väittää näitä kahta samaksi asiaksi.

Ja lisättäköön vielä, että minusta satanismin ideologia on suurimmaksi osaksi ihan fiksua, mutta en silti luettele itseäni satanistiksi. Ja mikä vittu on galleriasatanisti?

Lainaus:09.11.2006 Master3 kirjoitti:

Lainaus:
1) Kaikki black metal on saatanallista.
2) Burzum on black metallia.
3) Burzum ei ole saatanallista (Mikään Burzumissa ei suoraan viittaa saatanallisuuteen.)

Tuossahan on selvä ristiriita, siispä joko;

A) Kaikki black metal ei ole saatanallista.
B) Burzum ei ole black metallia.

<e> Aargh, taas sensurointi

1 ja 2 pitävät paikkansa, 3 ei. Burzum on Saatanallista, ja kuten sanoin, sen ei tarvitsekaan suoraan viitata Saatanallisuuteen. Lyriikoiden ei tarvitse olla "Satan my master" -tyylistä.

Ei tietenkään tarvitse olla, mutta mikä Burzumissa on saatanallista? Mistä tietää että jokin musiikki on saatanallista? Voitko sinä todella sanoa että Burzum on saatanallista, vaikka Varg itse kieltää sen?

Juttelin erään toisen black metallistin kanssa asiasta, hänen mukaansa saatanallisuus on tulkintakysymys, saatanallisuutta voi löytää vaikka Beatlesista. Tämä nyt taasen luo sen ongelman, että kaikki eivät tulkitse musiikkia samalla tavalla. Näin black metallin määrittely menettää kaiken pohjansa, sillä se ei perustu millekkään todelliselle.

Lainaus:Vote, mikä itsesi mielestä tekee musiikista Black metallin, jos ei kerran Saatanallisuus?

Kuten jo aiemminkin sanoin, minusta on kovin kelvotonta että black metallille ei ole kunnollista, selvää määritelmää.

Lainaus:09.11.2006 Raat0 kirjoitti:
Sisälukutaito kunniaan.

Et tainnut tajuta pointtiani. Voit repiä Lakanaverkon sivuilta millaisia teorioita haluat, mutta et voi mitenkään kumota sitä faktaa, että saatananpalvonnalla ei VÄLTTÄMÄTTÄ ole MITÄÄN tekemistä satanismin kanssa. Joo, ehkä satanismin voi jollakin tapaa määritellä saatananpalvonnaksi (mikä minusta on kylläkin erittäin harhaanjohtavaa), mutta ne eivät missään nimessä ole sama asia. Satanismiin kuuluu olennaisena osana ideologia, mutta neitsyiden uhraaminen Saatanalle kuunvalossa ei vaadi muuta kuin tyhjän pään. Kukaan ei voi tosissaan väittää näitä kahta samaksi asiaksi.

Ja lisättäköön vielä, että minusta satanismin ideologia on suurimmaksi osaksi ihan fiksua, mutta en silti luettele itseäni satanistiksi. Ja mikä vittu on galleriasatanisti?

Satanismi ei ole mitään neitsyiden uhraamista. Tai no, ei satanismi sitä kielläkään. Satanismi ilman rituaalista puolta ei ole satanismia. Satanismi siis edellyttää rituaalien tekemistä.

Suomi onkin yksi harvoista kielistä, joissa satanismi ja Saatananpalvonta ovat eri sana. Englannissa sana 'satanism' kääntyy suoraan "Worship of the Devil".

"Satanisti", joka pitää satanismia ja Saatananpalvontaa eri asiana, ja LaVeyta satanismin perustamana, käytetään nimitystä galleriasatanisti (joka siis ei oikeasti edes ole satanisti, mutta pitää itseään sellaisena).

Lainaus:Kukaan ei voi tosissaan väittää näitä kahta samaksi asiaksi.

Eikö? Väitätkö tosissasi näin?

Satanismin Ja *******npalvonnan sekoittaminen keskenään on sama asia kun sekoittaisi Muslimit Jehovantodistajiin..

Lainaus:09.11.2006 Master3 kirjoitti:

Lainaus:09.11.2006 Raat0 kirjoitti:
Sisälukutaito kunniaan.

Et tainnut tajuta pointtiani. Voit repiä Lakanaverkon sivuilta millaisia teorioita haluat, mutta et voi mitenkään kumota sitä faktaa, että saatananpalvonnalla ei VÄLTTÄMÄTTÄ ole MITÄÄN tekemistä satanismin kanssa. Joo, ehkä satanismin voi jollakin tapaa määritellä saatananpalvonnaksi (mikä minusta on kylläkin erittäin harhaanjohtavaa), mutta ne eivät missään nimessä ole sama asia. Satanismiin kuuluu olennaisena osana ideologia, mutta neitsyiden uhraaminen Saatanalle kuunvalossa ei vaadi muuta kuin tyhjän pään. Kukaan ei voi tosissaan väittää näitä kahta samaksi asiaksi.

Ja lisättäköön vielä, että minusta satanismin ideologia on suurimmaksi osaksi ihan fiksua, mutta en silti luettele itseäni satanistiksi. Ja mikä vittu on galleriasatanisti?

Satanismi ei ole mitään neitsyiden uhraamista. Tai no, ei satanismi sitä kielläkään. Satanismi ilman rituaalista puolta ei ole satanismia. Satanismi siis edellyttää rituaalien tekemistä.

Suomi onkin yksi harvoista kielistä, joissa satanismi ja Saatananpalvonta ovat eri sana. Englannissa sana 'satanism' kääntyy suoraan "Worship of the Devil".

"Satanisti", joka pitää satanismia ja Saatananpalvontaa eri asiana, ja LaVeyta satanismin perustamana, käytetään nimitystä galleriasatanisti (joka siis ei oikeasti edes ole satanisti, mutta pitää itseään sellaisena).

Lainaus:Kukaan ei voi tosissaan väittää näitä kahta samaksi asiaksi.

Eikö? Väitätkö tosissasi näin?

Satanismi ei VÄLTTÄMÄTTÄ ole s*atananpalvontaa, vaan tietynlainen ideologia. Lainaus Wikipedian satanismi-artikkelista:
"Usein satanismi erotetaan s*atananpalvonnasta, jossa palvotaan kristillisestä demonologiasta eli paholaisopista periytyvää henkilöllistä epäjumalaa. Toisin kuin s*atananpalvoja, satanisti ei pidä jumalanaan mitään itsensä ulkopuolista (kristinuskon) demonia - satanistille hän itse on jumala. Merja Hermosen mukaan satanistit voidaan jakaan moniin sosiologisiin ideaalityyppeihin: järkiperäisiin satanisteihin, aatteellisiin liikkujiin, metallisatanisteihin ja entisiin s*atananpalvojiin. Eritoten black metal -kulttuuriin on liittynyt eräänlaista satanismia, jolla on enemmän yhtymäkohtia s*atananpalvontaan kuin Anton LaVeyn määrittelemään satanismiin."
Lopuksi vielä linkit Wikipedian satanismi ja saatananpalvonta artikkeleihin.
EDIT: Sensuuri iski.

Lainaus:Ei tietenkään tarvitse olla, mutta mikä Burzumissa on saatanallista? Mistä tietää että jokin musiikki on saatanallista? Voitko sinä todella sanoa että Burzum on saatanallista, vaikka Varg itse kieltää sen?

Varg kiisti olevansa satanisti vasta vankilassa, kuten aiemmin sanoin. Burzumin ekojen levyjen (ja demojen) aikana asia oli toisin. Nykyään hän kiistää kaiken. Itse pidänkin Vargia urpona jätkänä. En musiikkinsa takia, vaan mielipiteitensä.

Lainaus:Juttelin erään toisen black metallistin kanssa asiasta, hänen mukaansa saatanallisuus on tulkintakysymys, saatanallisuutta voi löytää vaikka Beatlesista. Tämä nyt taasen luo sen ongelman, että kaikki eivät tulkitse musiikkia samalla tavalla. Näin black metallin määrittely menettää kaiken pohjansa, sillä se ei perustu millekkään todelliselle.

Mitä jos juttelisit täällä, virallisella suomalaisella Black metal sivustolla, ja esittäisit kantasi, kuinka Black metal ei mielestäsi ole Saatanallista. Se tietäisi sinulle bannia samantien. Äijät kyseisen sivuston foorumilla ovat olleet Black metallin kanssa tekemisissä vuosia (itseni mukaanlukien). Ja voin sanoa että 85% kyseisen foorumin äijien mielestä Black metal on AINA Saatanallista.

Lainaus:Kuten jo aiemminkin sanoin, minusta on kovin kelvotonta että black metallille ei ole kunnollista, selvää määritelmää.

Ei, mutta Black metallista löydät aina jotain Saatanallista. Black metallia ei koskaan tehdä rahan tai "coolin" musiikin perusteella.

Lainaus:09.11.2006 Supra kirjoitti:
Satanismin Ja *******npalvonnan sekoittaminen keskenään on sama asia kun sekoittaisi Muslimit Jehovantodistajiin..

Just. Arvasin että tänne ei kunnon keskustelua saataisi, nämä kakarat tulevat tänne "esittämään mielipiteensä".

Lainaus:
Satanismi ei VÄLTTÄMÄTTÄ ole s*atananpalvontaa, vaan tietynlainen ideologia. Lainaus Wikipedian satanismi-artikkelista:
"Usein satanismi erotetaan s*atananpalvonnasta, jossa palvotaan kristillisestä demonologiasta eli paholaisopista periytyvää henkilöllistä epäjumalaa. Toisin kuin s*atananpalvoja, satanisti ei pidä jumalanaan mitään itsensä ulkopuolista (kristinuskon) demonia - satanistille hän itse on jumala. Merja Hermosen mukaan satanistit voidaan jakaan moniin sosiologisiin ideaalityyppeihin: järkiperäisiin satanisteihin, aatteellisiin liikkujiin, metallisatanisteihin ja entisiin s*atananpalvojiin. Eritoten black metal -kulttuuriin on liittynyt eräänlaista satanismia, jolla on enemmän yhtymäkohtia s*atananpalvontaan kuin Anton LaVeyn määrittelemään satanismiin."
Lopuksi vielä linkit Wikipedian satanismi ja saatananpalvonta artikkeleihin.
EDIT: Sensuuri iski.

Hahhah! Tulihan se sieltä, arvasin että joku pasteaa tänne Wikipedia-paskaa. Itse (eikä kovin moni muukaan) en luota wikipediaan tippaakaan. Varsinkin tuo wikipedian satanismi/Saatananpalvonta-aihe on niin huvittava...

Noiden artikkelien totuudenperäisyydestä en tiedä mitään, mutta olen luottanut siihen, että ne olisivat lähestulkoon totta. Muualta en edes satanismista/saatananpalvonnasta ole lukenutkaan.
Tämä satanismisuus/saatananpalvonta väittely menee vähän ohi aiheesta, mutta ainakin tuntuu olevan perusteltuja mielipiteitä.
EDIT: Ei tästä mitään selvää tulosta tule tulemaan, koska tuota satanismia ja *******npalvontaa erottavaa eroa ei ole mitenkään virallisesti määritelty(?).

Master3 nyt on suhteellisen selvä ja vielä ***** provoilija, ihme että näin moni alkoi tommosesta ihan selvästä asiasta väittelemään.

Lainaus:09.11.2006 N-Kake kirjoitti:
Master3 nyt on suhteellisen selvä ja vielä ***** provoilija, ihme että näin moni alkoi tommosesta ihan selvästä asiasta väittelemään.

Sulla ei varmaan ole mitään mielipiteitä tai tietämystä asiasta joten pitäisitkö turpasi kiinni?

Sähläsin

Ensin muokkasit ja sitten lainasit itseäsi? Loistavaa.
Ja millä osoitat tuon sinun "mielipiteesi" yhtään sen oikeammaksi kuin sen mitä vastaan väittelet ja väität "galleriasatanistiksi"