Lainaus:09.11.2006 N-Kake kirjoitti:
Ensin muokkasit ja sitten lainasit itseäsi? Loistavaa.
Ja millä osoitat tuon sinun "mielipiteesi" yhtään sen oikeammaksi kuin sen mitä vastaan väittelet ja väität "galleriasatanistiksi"

Sanoinkin että sähläsin. Painoin lainaus-nappia muokkaus-napin sijasta. Mikä tuossa sinua niin vaivasi?

Jaa milläkö? Et ilmeisesti ole lukenut koko aiheesta kuin pari viestiä. Olen osoittanut "mielipiteeni" (faktan) monella viestillä, jos viitsisit edes lukea.

Lainaus:09.11.2006 Master3 kirjoitti:

Lainaus:09.11.2006 Raat0 kirjoitti:
Kukaan ei voi tosissaan väittää näitä kahta samaksi asiaksi.

Eikö? Väitätkö tosissasi näin?

Väitän. Saatananpalvonta voi tarkoittaa vaikkapa sitä, että kännätään, kaadetaan hautakiviä ja piirretään pillunkuvia kirkon seinään, noin kärjistettynä. 666.

Lainaus:09.11.2006 Master3 kirjoitti:

Varg kiisti olevansa satanisti vasta vankilassa, kuten aiemmin sanoin. Burzumin ekojen levyjen (ja demojen) aikana asia oli toisin. Nykyään hän kiistää kaiken. Itse pidänkin Vargia urpona jätkänä. En musiikkinsa takia, vaan mielipiteitensä.

Tuo ei edelleenkään vastaa kysymykseen "Mistä tietää onko jokin musiikki saatanallista?" Mistä Burzumista näkee että se on saatanallista?

Lainaus:
Black metallia ei koskaan tehdä rahan tai "coolin" musiikin perusteella.

No sen minä tiedän kyllä. Black metallihan on epäkaupallista ja 'ei pyri millään tavalla näyttäytymään.' Näin hyvänä esimerkkinä: Itselläni on muutama black metal (tai jos totta puhutaan niin NSBM, sitä en edes laske black metalliksi) -levy, joissa lukee maksimihinta jolla levyä saa myydä.

Itse kuuntelen Blackin puolelta vain Burzumia silloin tällöin. Niin yksinkertaista, niin mahtavaa.

Lainaus:
Tuo ei edelleenkään vastaa kysymykseen "Mistä tietää onko jokin musiikki saatanallista?" Mistä Burzumista näkee että se on saatanallista?

Lyriikoista? Kyllä Burzumissakin lauletaan mm. pimeydestä, joka viittaa siis satanismiin. Burzum onkin hieman vaikea liittää satanismiin. Joskus olen aiemminkin keskustellut (riidellyt) Burzumin saatanallisuudesta (tyyliin onko Burzumin lyriikoissa mitään Saatanaan liittyvää, ja onko edes Black metallia, aivan kuten nytkin).

Lainaus:
No sen minä tiedän kyllä. Black metallihan on epäkaupallista ja 'ei pyri millään tavalla näyttäytymään.' Näin hyvänä esimerkkinä: Itselläni on muutama black metal (tai jos totta puhutaan niin NSBM, sitä en edes laske black metalliksi) -levy, joissa lukee maksimihinta jolla levyä saa myydä.

No se on hyvä että tiedät. Niin, ja useimmat BM-lätyt ovat rajoitettuja painoksia. Itse kyllä lasken NSBM:n bm:ksi, ainakin suurimman osan. Absurdia en ehkä.

Lainaus:Väitän. Saatananpalvonta voi tarkoittaa vaikkapa sitä, että kännätään, kaadetaan hautakiviä ja piirretään pillunkuvia kirkon seinään, noin kärjistettynä. 666.

No hehheh. Saatananpalvonta ei todellakaan ole mitään kännisekoiluihin liittyvää, vaan ihan uskonto. Tuo mainitsemasi on terrorisointia. Ei lähellekään Saatananpalvontaa.

Lainaus:09.11.2006 Master3 kirjoitti:
No hehheh. Saatananpalvonta ei todellakaan ole mitään kännisekoiluihin liittyvää, vaan ihan uskonto. Tuo mainitsemasi on terrorisointia. Ei lähellekään Saatananpalvontaa.

Tuo on juuri sitä, mitä saatananpalvonta käytännössä on. Saatananpalvojat ovat minun kirjoissani ihan samaa sarjaa kristittyjen ja muiden lampaiden kanssa. Satanistit ovat tietysti asia erikseen.

Lainaus:09.11.2006 Master3 kirjoitti:

Lainaus:
Tuo ei edelleenkään vastaa kysymykseen "Mistä tietää onko jokin musiikki saatanallista?" Mistä Burzumista näkee että se on saatanallista?

Lyriikoista? Kyllä Burzumissakin lauletaan mm. pimeydestä, joka viittaa siis satanismiin. Burzum onkin hieman vaikea liittää satanismiin. Joskus olen aiemminkin keskustellut (riidellyt) Burzumin saatanallisuudesta (tyyliin onko Burzumin lyriikoissa mitään Saatanaan liittyvää, ja onko edes Black metallia, aivan kuten nytkin).

"Pimeydestä, joka siis viittaa satanismiin"??? Mitä ihmettä? Mitenkä pimeys on jotenkin automaattisesti yhdistettävissä satanismiin? Pimeydestä nyt voi laulaa erittäin monelta kannalta. Kyllä Burzumin lyriikoissa on paljon semmoista mikä on yhdistettävissä saatanallisuuteen, mutta ei kuitenkaan suoraan. Siispä tähän jääkin juuri se tulkinnanvara.
Minun mielestäni musiikki on sitä miksi se tehdään. Jos musiikkia ei sen tekijä ole tarkoittanut saatanalliseksi, se ei sitä ole. Siinäpä onkin sitten ongelma tietää että mitä sen tekijä on tarkoittanut. Jollei se ole selvästi lyyriikoista tai kenties bändin imagosta pääteltävissä, on sitä huono leimata suoraan saatanalliseksi.

Lainaus:Niin, ja useimmat BM-lätyt ovat rajoitettuja painoksia.

Minusta on jotenkin hauskaa kun kaupalliset bändit mainostavat jotain tyyliin "Jo 100 000 levyä myyty!", samalla kun black metal bändien levyt ovat rajoitettu tyyliin 500 (ja useasti 666 :D)-1000 painokseen.

Lainaus:Itse kyllä lasken NSBM:n bm:ksi, ainakin suurimman osan. Absurdia en ehkä.

Hmm, olipas absurdi kommentti. Absurd on nimittäin eniten "ydin- black metallia" muistuttavimpia NSBM-bändejä mitä ainakin itse kuuntelen. "Tyrants of German Black Metal"
NSBM:hän on ainakin teoriassa jokseenkin positiivista musiikkia. Se koittaa kehittää ja muokata yhteiskuntaa paremmaksi, kun taas black metal ei ole millään tavalla "positiivista" musiikkia.

<e>: Poikkeuksena sitten nämä bändit, jotka käyttävät NS:ää vain pahuuden symbolina. En pidä niitä kovin suuressa arvossa.

Lainaus:"Pimeydestä, joka siis viittaa satanismiin"??? Mitä ihmettä? Mitenkä pimeys on jotenkin automaattisesti yhdistettävissä satanismiin?

Se olikin YKSI esimerkki, joka viittaa satanismiin kyseisessä bändissä.

Lainaus:Kyllä Burzumin lyriikoissa on paljon semmoista mikä on yhdistettävissä saatanallisuuteen, mutta ei kuitenkaan suoraan. Siispä tähän jääkin juuri se tulkinnanvara.

Ei sen tarvitsekaan suoraan yhdistyä. Burzumissa on paljon satanismiin viittaavaa lyriikkaa, ja musiikki on synkkää.

Lainaus:Minun mielestäni musiikki on sitä miksi se tehdään. Jos musiikkia ei sen tekijä ole tarkoittanut saatanalliseksi, se ei sitä ole. Siinäpä onkin sitten ongelma tietää että mitä sen tekijä on tarkoittanut. Jollei se ole selvästi lyyriikoista tai kenties bändin imagosta pääteltävissä, on sitä huono leimata suoraan saatanalliseksi.

Mistäs tiedät ettei herra Vikernes tarkoittanut musiikkiaan saatanalliseksi? Minun mielestäni tarkoitti.

Lainaus:Hmm, olipas absurdi kommentti. Absurd on nimittäin eniten "ydin- black metallia" muistuttavimpia NSBM-bändejä mitä ainakin itse kuuntelen. "Tyrants of German Black Metal"
NSBM:hän on ainakin teoriassa jokseenkin positiivista musiikkia. Se koittaa kehittää ja muokata yhteiskuntaa paremmaksi, kun taas black metal ei ole millään tavalla "positiivista" musiikkia.

No jaa, lähinnä meinasin ettei Absurd ole kovin synkkää. Rokkihan siitä tulee mieleen ainakin muutamien biisien kohdalla. Ei siinä mitään, on se silti NSBM:ää (täten myös black metallia). Enemmän esimerkiksi Bliskirnir (joka on NSBM:ää) on synkkää ja Saatanallista, kuin Absurd.

Lainaus:Tuo on juuri sitä, mitä saatananpalvonta käytännössä on. Saatananpalvojat ovat minun kirjoissani ihan samaa sarjaa kristittyjen ja muiden lampaiden kanssa. Satanistit ovat tietysti asia erikseen.

Mitä mielestäsi satanismi sitten on?

e: typo

Eiköhän Raat0 tarkoita sitä satanismi-ideologiaa, mitä on tässä koitettu tyrkyttää vaikka kuinka. Eli ihminen on itsensä "jumala" ja "s*atana" jne.

Lainaus:09.11.2006 Master3 kirjoitti:

Ei sen tarvitsekaan suoraan yhdistyä. Burzumissa on paljon satanismiin viittaavaa lyriikkaa, ja musiikki on synkkää.

Lainaus:Minun mielestäni musiikki on sitä miksi se tehdään. Jos musiikkia ei sen tekijä ole tarkoittanut saatanalliseksi, se ei sitä ole. Siinäpä onkin sitten ongelma tietää että mitä sen tekijä on tarkoittanut. Jollei se ole selvästi lyyriikoista tai kenties bändin imagosta pääteltävissä, on sitä huono leimata suoraan saatanalliseksi.

Mistäs tiedät ettei herra Vikernes tarkoittanut musiikkiaan saatanalliseksi? Minun mielestäni tarkoitti.

No tässäpä on juuri se mainitsemani tulkinnanvara. En minäkään TIEDÄ mitä Vikernes on tarkoittanut. Minä en kuitenkaan näe Burzumissa mitään mikä viittaisi suoraan saatanallisuuteen. Näin ollen sitä ei voi kuin tulkita saatanalliseksi, ja sillä taas ei ole mitään pohjaa minkään genren määritelmäksi.

Lainaus: No jaa, lähinnä meinasin ettei Absurd ole kovin synkkää. Rokkihan siitä tulee mieleen ainakin muutamien biisien kohdalla. Ei siinä mitään, on se silti NSBM:ää (täten myös black metallia). Enemmän esimerkiksi Bliskirnir (joka on NSBM:ää) on synkkää ja Saatanallista, kuin Absurd.

No nyt meni erittäin absurdiksi. ERITTÄIN harva Bilskirnirin biiseistä on synkkiä. Ja saatanallisuutta en näe siinä suunnilleen yhtään. Jos Bilskirnir on saatanallista, niin samaan kastiin kyllä menee se alussa mainittu Moonsorrow.

Lainaus:Minä en kuitenkaan näe Burzumissa mitään mikä viittaisi suoraan saatanallisuuteen.

Ehket sinä näe, mutta minä näen. Ei edelleenkään SUORAAN, mutta silti lyriikat, ja musiikki yleensäkin viittaa pitkälti Saatanallisuuteen.

Lainaus:No nyt meni erittäin absurdiksi. ERITTÄIN harva Bilskirnirin biiseistä on synkkiä. Ja saatanallisuutta en näe siinä suunnilleen yhtään. Jos Bilskirnir on saatanallista, niin samaan kastiin kyllä menee se alussa mainittu Moonsorrow.

No ehkä Bilskirnir oli huono esimerkki. Otetaan sitten vaikka Legion of Doom tai Veles. Paljon satanistisempaa ja synkempää NSBM:ää, kuin Absurd. Mutta onhan Bilskirnirkin black metallia, eli saatanallisuutta löytyy varmasti siitäkin.

Lainaus:09.11.2006 RedDragon kirjoitti:
Eiköhän Raat0 tarkoita sitä satanismi-ideologiaa, mitä on tässä koitettu tyrkyttää vaikka kuinka. Eli ihminen on itsensä "jumala" ja "s*atana" jne.

Useat sekoittavat satanismin humanismiin tai ateismiin. Näköjään myös sinä. Jos ihminen "uskoo itseensä", on tämä silloin ateisti, ei todellakaan satanisti, vaikka niin moni luuleekin.

Tosiasia on kuitenkin se, että satanismi ei eroa millään tavalla Saatananpalvonnasta. Satanismin ja black metallin parissa olen niin kauan elänyt että uskon tietäväni asiasta enemmän kuin useat tällä foorumilla.

Lainaus:09.11.2006 Master3 kirjoitti:

Lainaus:Minä en kuitenkaan näe Burzumissa mitään mikä viittaisi suoraan saatanallisuuteen.

Ehket sinä näe, mutta minä näen. Ei edelleenkään SUORAAN, mutta silti lyriikat, ja musiikki yleensäkin viittaa pitkälti Saatanallisuuteen.

Eli se tulkinta. Todellakaan sellaiselta pohjalta ei voi luokitella mitään genreä. Jos asiasta ei ole mitään selvää tietoa, vaan erilliaisia tulkintoja, ei niistä mitään voi sanoa toista paremmaksi. Eli jos sinä sanot että Burzum on saatanallista ja minä sanon että Burzum ei ole saatanallista, olemme tavallaan molemmat "oikeassa". Tällöin Burzum yhtäaikaa on ja eli ole black metallia (saatanallista). No eihän tälläisessä ole mitään järkeä, eikä tälläisen perusteella voi ainakaan mitään genreä luoda.

Lainaus:No ehkä Bilskirnir oli huono esimerkki. Otetaan sitten vaikka Legion of Doom tai Veles. Paljon satanistisempaa ja synkempää NSBM:ää, kuin Absurd. Mutta onhan Bilskirnirkin black metallia, eli saatanallisuutta löytyy varmasti siitäkin.

Ei niin päin että "siinä on saatanallisuutta koska se on black metallia" vaan "koska siinä on saatanallisuutta, se on black metallia". Bilskirnirissä ei ole mitään saatanallista, eli se nyt ainakaan ei ole black metallia. Legion of Doomiin ja Velesiin en ole tutustunut, joten niistä en osaa sitten sanoa mitään.

Lainaus:Eli se tulkinta. Todellakaan sellaiselta pohjalta ei voi luokitella mitään genreä. Jos asiasta ei ole mitään selvää tietoa, vaan erilliaisia tulkintoja, ei niistä mitään voi sanoa toista paremmaksi. Eli jos sinä sanot että Burzum on saatanallista ja minä sanon että Burzum ei ole saatanallista, olemme tavallaan molemmat "oikeassa". Tällöin Burzum yhtäaikaa on ja eli ole black metallia (saatanallista). No eihän tälläisessä ole mitään järkeä, eikä tälläisen perusteella voi ainakaan mitään genreä luoda.

Noh ole sinä sitä mieltä että Burzum ei ole Black metallia. Olkoon se sinulle vaikka Burzum-metallia. Minulle, ja todella monelle muullekin Burzum on Saatanallista ja synkkää metallimusiikkia, ja täten Black metallia, ja todella hyvää sellaista.

Lainaus:Ei niin päin että "siinä on saatanallisuutta koska se on black metallia" vaan "koska siinä on saatanallisuutta, se on black metallia". Bilskirnirissä ei ole mitään saatanallista, eli se nyt ainakaan ei ole black metallia. Legion of Doomiin ja Velesiin en ole tutustunut, joten niistä en osaa sitten sanoa mitään.

Vai että Bilskirnir ei ole Black metallia? Olet väärässä. Kaikki NSBM on Black metallia, "National Socialist Black metal". Bilskirnissä ei mitään Saatanallista vai? Kyllä on, vaikka lyriikoissa ei suoraan luekaan "Satan" (taas joudun käyttämään tätä esimerkkiä). Minä näen Burzumin lyriikoissa ja synkässä musiikissa Saatanallisuuden. Samoin Bilskirnissä (ja kaikessa muussakin Black metallissa, kuten varmaan aika moni muukin).

Eli siis toisin sanoen saatanallisuus on täysin merkityksetön ominaisuus. Sitä voi olla ihan missä tahansa eikä sille löydy mitään järkeviä perusteita. Moisenhan voisi tulkita jo melkeimpä saatananpilkaksi. Kyllä black metal menettää kaiken arvonsa genrenä jos se oikeasti perustuu tälläiselle.
Ja tämmöisellä kaavallahan se kristillinenkin black metal olisi teoriassa mahdollista, kunhan vaan keksitään joku löytämään siitä saatanallisuutta.

Lainaus:10.11.2006 Master3 kirjoitti:

Bilskirnissä ei mitään Saatanallista vai? Kyllä on, vaikka lyriikoissa ei suoraan luekaan "Satan" (taas joudun käyttämään tätä esimerkkiä). Minä näen Burzumin lyriikoissa ja synkässä musiikissa Saatanallisuuden. Samoin Bilskirnissä (ja kaikessa muussakin Black metallissa, kuten varmaan aika moni muukin).

Tämä asia on jo käyty monesti läpi. Kyllä, kyllä tiedän ettei lyriikoissa tarvitse mainita saatanaa kertaakaan. Mutta pelkkä pimeys tai antikristillisyys tai nihilismi eli ole välittömästi yhdistettävissä saatanallisuuten. Ei edes saatana. Jos siihen ei liity mitään muuta selvästi saatanallisuuteen yhdistettävää, ei sitä voi varmasti sanoa saatanalliseksi.
Sinä ehkä näet siinä saatanallisuutta, mutta joku muu taasen ei. Ei ole mitään millä voisit sanoa olevasi oikeassa ja tämä toinen väärässä.

Lainaus:
Vai että Bilskirnir ei ole Black metallia? Olet väärässä. Kaikki NSBM on Black metallia, "National Socialist Black metal".

Minusta kun tässä on pieni kehäpäätelmä: "Bilskirnir on saatanallista koska se on black metallia. Bilskirnir on black metallia koska se on saatanallista. Bilskirnir on saatanallista koska se on black metallia..." jne.

<e>: Väärä sana.

Lainaus:09.11.2006 Master3 kirjoitti:

Lainaus:09.11.2006 RedDragon kirjoitti:
Eiköhän Raat0 tarkoita sitä satanismi-ideologiaa, mitä on tässä koitettu tyrkyttää vaikka kuinka. Eli ihminen on itsensä "jumala" ja "s*atana" jne.

Useat sekoittavat satanismin humanismiin tai ateismiin. Näköjään myös sinä. Jos ihminen "uskoo itseensä", on tämä silloin ateisti, ei todellakaan satanisti, vaikka niin moni luuleekin.

Itseensä uskominen ei vielä tee kenestäkään ateistia tai satanistia.

Tässä ei nyt ole ongelmana se satanismin vaan saatananpalvonnan määrittely. Mistä ihmeestä olet edes saanut päähäsi, että ne olisivat sama asia? Eihän edes "The Almighty Lakanaverkko" väitä tuollaista. Se väittää vain, että satanismi olisi eräs saatananpalvonnan muoto.

Lainaus:09.11.2006 Master3 kirjoitti:
Satanismin ja black metallin parissa olen niin kauan elänyt että uskon tietäväni asiasta enemmän kuin useat tällä foorumilla.

Miten satanismi sitten ilmenee päivittäisessä elämässäsi?

Lainaus:09.11.2006 Master3 kirjoitti:

Lainaus:Tuo on juuri sitä, mitä saatananpalvonta käytännössä on. Saatananpalvojat ovat minun kirjoissani ihan samaa sarjaa kristittyjen ja muiden lampaiden kanssa. Satanistit ovat tietysti asia erikseen.

Mitä mielestäsi satanismi sitten on?

e: typo

Et varmaankaan ole lukenut "The Satanic Bibleä"? Kannattaisi varaan jos meinasi väitellä..

Lainaus:08.11.2006 Raat0 kirjoitti:
Ajattaran sanoitukset pyörivät toki suhteellisen synkissä aihepiireissä, mutta varsinaisesti black metaliin viittaavaa ideologiaa niissä ei ole havaittavissa.

Uudemmat levyt ovat olleet enemmän ja enemmän pahuus/pimeys-kamaa mutta vanhemmilta löytyy sitä pakanallisempaakin raitaa kun taas Helvetissä On Syntisen Taivas-demo on täyttä saatanaa.

Lainaus:10.11.2006 Lindewell kirjoitti:
Uudemmat levyt ovat olleet enemmän ja enemmän pahuus/pimeys-kamaa mutta vanhemmilta löytyy sitä pakanallisempaakin raitaa kun taas Helvetissä On Syntisen Taivas-demo on täyttä saatanaa.

Joo, demojen sanoituspuoleen en ole tutustunut oikeastaan yhtään, joten en voi niistä sanoa mitään. Uudemmat joka tapauksessa luokittelisin mieluummin dark metalliksi.

Taisi väittely loppua? Jos loppui, hyvä niin.

Mitäs muuten tykkäätte tuosta Emperor - Prometeus:The Discipline Of Fire And Demisesä? Itse tykkään erityisesti Ihsahnin vokaaleista, ja muutenkin erikoisemmasta musiikista (verrattuna muuhun BM:ään, mitä olen kuullut).
EDIT: Muuten, mitä tykkäätte Ihsahnin soololevystä (The Adversary)? Eihän se kyllä ole bläkkiä, mutta silti ajattelin täällä kysyä. Meikäläiseen sekin iskee kohtuu hyvin.
EDIT2: Pistin Ihsahnin soimaan juuri. Aina yhtä sairaan oloiset vokaalit (hyvällä tavalla siis). Miten tälläisellä äänellä voi laulaa?

Meikälle ei oikein iske tuo In the Nightside Eclipsen jälkeinen Emperor. Anthemsilla on vielä hyviä juttuja, mutta jotenkin se ei vaan kokonaisuutena nappaa, kuten ei Insahnin sooloilutkaan.

Onko kukaan täällä tutustunut Troll :iin? Varsinkin "Drep De Kristne" (Kill All Christians) on täyttä rautaa, sen jälkeen musiikki mennyt Industrialin suuntaan.

Lainaus:10.11.2006 Lindewell kirjoitti:

Lainaus:08.11.2006 Raat0 kirjoitti:
Ajattaran sanoitukset pyörivät toki suhteellisen synkissä aihepiireissä, mutta varsinaisesti black metaliin viittaavaa ideologiaa niissä ei ole havaittavissa.

Uudemmat levyt ovat olleet enemmän ja enemmän pahuus/pimeys-kamaa mutta vanhemmilta löytyy sitä pakanallisempaakin raitaa kun taas Helvetissä On Syntisen Taivas-demo on täyttä saatanaa.

Uusin levy, "Äpäre" ei ole minusta niin synkkää menoa kun vanhemmat edeltäjänsä.