Näitähän on tullut muutama tähän asti.
Viime kesänä loistava Sin City, jonka taustat oli tehty tietokoneella ja ainoa "aito" asia leffassa olivat näyttelijät.
Sitä ennenkin on tullut muutama kuten kuuluisampana Scy Captain and the World of Tomorrow sekä vähän tuntemattomampi Casshern (kannattaa katsoa), joka on animesta tehty uusintaversio Japanista.
Hieno sellainen.
Muita tällaisia ovat sitten aikanaan tulevat Sin City 2&3, mutta muita en vielä tiedä.

Mutta milloin sitten nämä tietokoneella tehdyt elokuvat menevät liian pitkälle ja korvaavat lavastajat, puvustajat sekä näyttelijät muutamalla Übernörtillä, jotka koodaavat leffan kasaan parista dollarista sekä muutamissa minuuteissa. Hienojahan ne minusta ovat ja toteuttavat leffat kaksi- jopa kolme kertaa vähemmällä budjetilla, mutta mikään tehoste ei pysty, ei nyt eikä ikinä tuottamaan samanlaista viihtyvyyttä kuin oikeiden näyttelijöiden, puvustajien sekä lavastajien tähdittämä elokuva.

Onko teistäkin "oikea" elokuva parempi kuin nämä leffat?

Kyllä "oikeat" leffat ovat 100 kertaa parempia, kuin tietokoneella tehdyt. En itse tykkää katsoa tietokoneella tehtyjä ihmisiä. Hyvänä esimerkkinä tähän on aivan sairaan surkea Final Fantasy elokuva. Final Fantasy oli sitäpaitsi aivan muuta mitä odotin...ei yhtään niiden pelien kaltainen.

Siinä tapauksessa jos ratkaisu digitaalisista lavasteista on tullut pelkästään niiden muodissa olon takia niin ollaan jo menty metsään ja kunnolla.

Kunnon lavasteita ei korvaa mikään, varsinkaan jos kyseessä elokuva jossa ympäristön fyysisyys kuuluu oleellisena osana itse elokuvaan.

- sitten hieman höyrynpäästöä jonka saa vapaasi ohittaa-
Tietokone grafiikka ei ole helppo ja nopea tie mihinkään, ne vaativat rutosti osaamista, aikaa ja väkeä.

Vakiintuneet termit kuten CGI 'Computer Generated Imagery' ja vastaavat aiheuttavat väärinymmärryksiä siitä minkä osan tietokoneet ihan oikeasti tekevät efekteistä.
Todellisuus on se, että kunnolliset efektit vaativat perhanasti taiteilioita jotka tekevät niska limassa hommia jokaisen kuvan eteen mitä me loppupeleissä näemme. Siinä vaiheessa kun kuvaan tulevat animoidut hahmot, työn määrä kasva viellä huomattavasti normaali efekteistä.

Jos tarkoitit muutamalla ubernörtillä kymmeniä ammatilaisia ja isoja renderöintifarmeja, niin kaippa ne voi korvata ison kasan vasaraa heiluttavia lavaste miehiä.
Samoin kannattaa muistaa, että tietokone efektit ovat erittäin monimutkaisia ja jokin joka vaikuttaa selkeältä ja helpolta asialta, voi viedä älyttömästi aikaa ja kovalevytilaa ennen kuin sillä edes voi tehdä mitään.
Esimerkiksi voisi ottaa vaikka elokuvan King Kong hahmon Ann Darrowin digitaali version kasvojen valaisutiedon, jota käytettiin pelkästään kasvojen pinnan lopullisen kuvassa näkyvän valaisun laskemiseen, vei noin 1200GB tilaa.

Taas hieman harhaanjohtava otsikko, koska tässä keskustellaan elokuvista, joissa on paljon CGI:tä, siinä missä koko-CGI-leffoistakin. Nykyään tämä CGI alkaa olla niin hyvänlaatuista, että sen käyttö ei hirveästi häiritse, jos sen kanssa jaksettaisiin olla maltillisia eikä tunkea sitä jokaiseen tarpeelliseen ja tarpeettomaan kohtaan. Oikeiden lavasteiden käyttö parantaa usein näyttelijöidenkin suoritusta ja kun ohjaaja joutuu näkemään hieman enemmän vaivaa niin elokuvasta voi tulla muissakin suhteissa parempi. Olisiko Alien ollut yhtä hyvä elokuva, jos Ridley Scottilla olisi ollut nykyaikainen tietokonegrafiikka käytössään?

Koko-CGI:ssä täytyy kunnioittaa ihmisiä, jotka uskaltavat uhmata "Uncanny Valley"-teoriaa ja tehdä realistisia ihmisiä tyyliteltyjen sijaan. Tuon rotkon yli ei päästä milloinkaan jos ei uskalleta yrittää ja FFVII: Advent Children on hyvä.

Lainaus:21.04.2006 Kissamies kirjoitti:
Taas hieman harhaanjohtava otsikko, koska tässä keskustellaan elokuvista, joissa on paljon CGI:tä, siinä missä koko-CGI-leffoistakin. Nykyään tämä CGI alkaa olla niin hyvänlaatuista, että sen käyttö ei hirveästi häiritse, jos sen kanssa jaksettaisiin olla maltillisia eikä tunkea sitä jokaiseen tarpeelliseen ja tarpeettomaan kohtaan. Oikeiden lavasteiden käyttö parantaa usein näyttelijöidenkin suoritusta ja kun ohjaaja joutuu näkemään hieman enemmän vaivaa niin elokuvasta voi tulla muissakin suhteissa parempi. Olisiko Alien ollut yhtä hyvä elokuva, jos Ridley Scottilla olisi ollut nykyaikainen tietokonegrafiikka käytössään?

Koko-CGI:ssä täytyy kunnioittaa ihmisiä, jotka uskaltavat uhmata "Uncanny Valley"-teoriaa ja tehdä realistisia ihmisiä tyyliteltyjen sijaan. Tuon rotkon yli ei päästä milloinkaan jos ei uskalleta yrittää ja FFVII: Advent Children on hyvä.

Pahoittelen vaikeaselkoisuutta, mutta en tiennyt oikeaa termiä otsikkoon... Olisiko parempaa ehdotusta, jotta ihmiset ymmärtäisivät aiheen idean?

No vain hieman harhaanjohtava. Tarkempi otsikko voisi olla "CGI elokuvissa", tai "Tietokoneella tehdyt efektit elokuvissa" (vaikka tosin puhutaan muustakin kuin efekteistä.) Ehkä "Enimmäkseen tietokoneella tehdyt elokuvat", jos puhe on CGI:n runsaasta käytöstä niinkuin aloitusviestistä ymmärtäisin.

Eivät ne tietokoneetkaan ole kuin yksi väline muiden joukossa. Täysin "livenä" kuvattu elokuva ei ole mitenkään itseisarvoisesti parempi kuin sinistä taustaa vasten kuvatut näyttelijäsuoritukset. Jos kokonaisuus onalusta asti hyvin suunniteltu, niin lopputuloskin on todennäköisesti hyvä riippumatta siitä, onko leffa toteutettu kulisseilla vai tietokonetaustoilla.

Jos paketti on koottu hyvin,, eli käsikirjoitus toimii, näyttelijät ovat hyviä, ja ohjaaja osaa hommansa jne, niin tuloksena on hyvä leffa. Oli kyse sitten animaatiosta, "live-leffasta", tai "tehosteleffasta".

Ja tietokoneanimaatiota hyödyntävien elokuvien listaan pitää ehdottomasti lisätä myös nämä uudet Star Warsit. Phantom Menace jne.

Eiköhän Titanic ole myös koneella tehty.

King Kong oli kamalasti CGI:tä, koko leffa lähes tietokoneella. Olihan se ihan hieno, mutta jotenki melkeen huomasi että kaikki ympäristö ei ole todellista.

Esim. Final Fantasy - elokuvat on tehty alusta loppuun tietokoneella. Tämä on ymmärrettävää, sillä varsinkin VII:n hahmot ovat jotain sellaista, mitä ei saa yrittää paikata oikeilla näyttelijöillä.
CGI:ssä on puolensa. Ei tarvitse huolehtia siitä, hallitsevatko näyttelijät kehonkielen, vaan kaikki hoituu palkkaamalla asiantuntevat ääninäyttelijät. Monet videopeleihin pohjautuvat elokuvat on myös hyvä tehdä CGI-tyyliin, sillä näin voidaan säilyttää originaalit ääninäyttelijät (Solid Snaken ääni, anyone?).

Itse olen tässä vähän pohtinut, että eikö kukaan uskalla yrittää uudenlaisia CGI-efektejä. Sin City on ensimmäinen pitkään aikaan, jonka visuaalinen toteutus poikkeaa runsaasti valtavirrasta. Jos minä saisin joskus vastata CGI-efekteistä, panostaisin voimakkaisiin, liioiteltuihin varjostuksiin.

Lainaus:21.04.2006 Stene kirjoitti:
King Kong oli kamalasti CGI:tä, koko leffa lähes tietokoneella. Olihan se ihan hieno, mutta jotenki melkeen huomasi että kaikki ympäristö ei ole todellista.

Itseasiassa kongissa käytettiin ihan tajuttomasti pienoismalleja, melkein kaikki ympäristöt saarella oli ihan kameralla kuvattua tavaraa liitettynä matte piirrustuksiin ja joihinkin elementteihin jotka oltiin lisätty koneella tai kuvattu studiossa.

Parissa kohdassa tosin tuo ympäristön ja näyttelijöiden yhteensulauttaminen ei ollut onnistunut parhaalla mahdollisella tavalla.
Mutta kun kattoo aikataulua ja mitä kaikkea siihen on jouduttu tekemään... niin varsin hyvin tehty tuotoshan tuo on.

Lainaus:21.04.2006 jarkkol kirjoitti:

Lainaus:21.04.2006 Stene kirjoitti:
King Kong oli kamalasti CGI:tä, koko leffa lähes tietokoneella. Olihan se ihan hieno, mutta jotenki melkeen huomasi että kaikki ympäristö ei ole todellista.

Itseasiassa kongissa käytettiin ihan tajuttomasti pienoismalleja, melkein kaikki ympäristöt saarella oli ihan kameralla kuvattua tavaraa liitettynä matte piirrustuksiin ja joihinkin elementteihin jotka oltiin lisätty koneella tai kuvattu studiossa.

Parissa kohdassa tosin tuo ympäristön ja näyttelijöiden yhteensulauttaminen ei ollut onnistunut parhaalla mahdollisella tavalla.
Mutta kun kattoo aikataulua ja mitä kaikkea siihen on jouduttu tekemään... niin varsin hyvin tehty tuotoshan tuo on.

jeap.. dvd ekstroissa voi kattoo miten ne on tehny kaikki

Lainaus:21.04.2006 jarkkol kirjoitti:

Lainaus:21.04.2006 Stene kirjoitti:
King Kong oli kamalasti CGI:tä, koko leffa lähes tietokoneella. Olihan se ihan hieno, mutta jotenki melkeen huomasi että kaikki ympäristö ei ole todellista.

Itseasiassa kongissa käytettiin ihan tajuttomasti pienoismalleja, melkein kaikki ympäristöt saarella oli ihan kameralla kuvattua tavaraa liitettynä matte piirrustuksiin ja joihinkin elementteihin jotka oltiin lisätty koneella tai kuvattu studiossa.

Parissa kohdassa tosin tuo ympäristön ja näyttelijöiden yhteensulauttaminen ei ollut onnistunut parhaalla mahdollisella tavalla.
Mutta kun kattoo aikataulua ja mitä kaikkea siihen on jouduttu tekemään... niin varsin hyvin tehty tuotoshan tuo on.

Juu no, 150 miljoonaa on ihan kiva summa. Mutta siis tarkoitan ehkä sitä että tossa viidakossa ei oikeen ollu paljoa tunnelmaa. Ja se niiden alku-asukkaiden kylä oli aika selkeesti kompuutterilla tehty, näki jo yhdessä vaiheessa siitä muuristakin.

Lainaus:21.04.2006 jarkkol kirjoitti:

Lainaus:21.04.2006 Stene kirjoitti:
King Kong oli kamalasti CGI:tä, koko leffa lähes tietokoneella. Olihan se ihan hieno, mutta jotenki melkeen huomasi että kaikki ympäristö ei ole todellista.

Itseasiassa kongissa käytettiin ihan tajuttomasti pienoismalleja, melkein kaikki ympäristöt saarella oli ihan kameralla kuvattua tavaraa liitettynä matte piirrustuksiin ja joihinkin elementteihin jotka oltiin lisätty koneella tai kuvattu studiossa.

Parissa kohdassa tosin tuo ympäristön ja näyttelijöiden yhteensulauttaminen ei ollut onnistunut parhaalla mahdollisella tavalla.
Mutta kun kattoo aikataulua ja mitä kaikkea siihen on jouduttu tekemään... niin varsin hyvin tehty tuotoshan tuo on.

Niin käytettiin sillä Jackson on vannoutunut pienoismallien rakentaja (sekä tuhoaja) ja hän on käyttänyt pienoismalleja jokaisessa elokuvassaan. Taru Sormusten Herrassa oli tuhansia eri pienoismalleja ja "suuruusmalleja"(bigatures), jotka terästettiin tietokoneella, jolloin ne näyttivät siltä kuin olisi tehty suoraan koneella.
King Kongin aikataulusta johtuen piti hieman karsia pienoismalleista, koska ne veivät tuhottomasti aikaa, jolloin siirryttiin härskisti tietokoneanimaatioon.
Elokuvaa en vielä ole edes nähnyt, mutta kokkapuheita uskomatta uskon siihen, että vanha kunnon Jackson teki taas yhden hyvän tai jopa loistokkaan elokuvan.

Lainaus:21.04.2006 Nikodemus kirjoitti:
Täysin "livenä" kuvattu elokuva ei ole mitenkään itseisarvoisesti parempi kuin sinistä taustaa vasten kuvatut näyttelijäsuoritukset.

Aivan totta. Hyvä elokuva on hyvä elokuva, oli se tehty millä menetelmällä tahansa. On tietenkin toinen kysymys, mikä menetelmä piiskaa näyttelijöistä ja tuotantoryhmästä paremman elokuvan irti ja sekin on hyvin yksilöllistä. CGI:n etsikkoaika tuntuu olevan hiljalleen ohi ja useimmat ihmiset tuntuvat jaksavan käyttää sitä maltillisemmin. Vähemmän "käytetäänpäs tässä kohdassa tämmöistä outoa kamera-ajoa vain koska se on nyt tietokoneella mahdollista" ja "laitetaan tuonne taustalle miljoona ölliäistä vipeltämään, vaikka se haittaakin kohtausta."

Saisivat vähentää ainakin 80% nykypäivien leffoista CGI tehosteita, koska niiden liikakäyttäminen menettää elokuvan uskottavuutta ja täten käy tylsäksi. Katsoin tässä pari kuukautta sitten Triple X 2:n ja ihan ***** leffa oli. Siis ei osattu tehdä nyrkkitappelua ilman tietokonetta(näkyi ihan selvästi alun "vankilapako katolle" kohtauksessa kun oli selvä CGI tehoste kahden vartian mukiloimisessa ja helikopterin kyytiin hypähtäessä ärsyttäväntylsämatkittu matrix bullet-time hidastus). Osattiin jo 80 luvulla tehdä vastaavia leffoja, jolloinka raha harvoin ratkaisi kuin suuri sydän elokuvien kohdalla. En vihaa kaikkia "nyky"leffoja, ainoastaan niitä jotka uppoaa vain massateineihin.

Lainaus:21.04.2006 Jucsu kirjoitti:
En itse tykkää katsoa tietokoneella tehtyjä ihmisiä. Hyvänä esimerkkinä tähän on aivan sairaan surkea Final Fantasy elokuva. Final Fantasy oli sitäpaitsi aivan muuta mitä odotin...ei yhtään niiden pelien kaltainen.

Juu se The Spirits Within oli kyllä aikamoista kuraa (kaverin kanssa katottiin leffateatterissa ja löytyy vielä VHS -_-), mutta se Advent Children on hyvä.

Edit: typ0

Lainaus:22.04.2006 kellottajaFIN kirjoitti:

Lainaus:21.04.2006 Jucsu kirjoitti:
En itse tykkää katsoa tietokoneella tehtyjä ihmisiä. Hyvänä esimerkkinä tähän on aivan sairaan surkea Final Fantasy elokuva. Final Fantasy oli sitäpaitsi aivan muuta mitä odotin...ei yhtään niiden pelien kaltainen.

Juu se The Spirits Within oli kyllä aikamoista kuraa (kaverin kanssa katottiin leffateatterissa ja löytyy vielä VHS -_-), mutta se Advent Children on hyvä.

Edit: typ0

Onkos tuo Adventtilapset myynnissä vielä Suomessa, vai?
Spirits within oli kyllä todella *****. Katsoin kerran ja myin sen. (oli kaverilta lainattu, mutta se ei välittänyt)

Lainaus:23.04.2006 Dix-Tracys kirjoitti:

Lainaus:22.04.2006 kellottajaFIN kirjoitti:

Juu se The Spirits Within oli kyllä aikamoista kuraa (kaverin kanssa katottiin leffateatterissa ja löytyy vielä VHS -_-), mutta se Advent Children on hyvä.

Edit: typ0

Onkos tuo Adventtilapset myynnissä vielä Suomessa, vai?
Spirits within oli kyllä todella *****. Katsoin kerran ja myin sen. (oli kaverilta lainattu, mutta se ei välittänyt)

Sony Picturesin sivuille on lisätty uutta tietoa Advent Childrenin Euroopan julkaisusta. Päivämääräksi on asetettu 24.4.2006. Julkaisu sisältää alkuperäisen japaninkielisen ääniraidan lisäksi myös englanninkielisen ääniraidan. Bonusmateriaalina mm. trailereita, poistettuja kohtauksia ja dokumentti "Making of Advent Children".
Lähde: FFFin + Sony Pictures

Eikä se Spirits Within niin huono ole mitä tuossa ylempää väitetään. Elokuvateattereissakin pyörii tällä hetkellä paljon huonompi leffoja.

Sky Captain and the World of Tomorrow http://www.imdb.com/title/tt0346156/

käsittääkseni kaikki muu on tietokoneel tehtyä, paitsi näyttelijät.

EDIT. ai mainitsitkin ton jo alotusviestissäsi.

Helpottaahan se vaarallisten kohtausten tekemistä ja uusien maailmojen
luomista (Lotrit).
Itse silti annan enemmän arvoa pienoismalleja ja aitoja lavasteita
käyttäville leffoille. Sin City tosin ei ollut tavallinen elokuva, joten kyllä
sen siinä hyväksyy.

Lainaus:25.04.2006 Zerow kirjoitti:
Eikä se Spirits Within niin huono ole mitä tuossa ylempää väitetään. Elokuvateattereissakin pyörii tällä hetkellä paljon huonompi leffoja.

Joo, ei se minustakaan niin kamalan huono ollut, vaikka ei olekaan mikään täysihintaisen DVD:n arvoinen. Kerran sen katsoo ihan mielellään. Kuriositeettinä jos ei muuten. Voisi jopa jostain alelaarista tarttua käteeni, jos olisin sopivalla tuulella.

CGI:n käyttö on aivan loistava ratkaisu, jos sitä käytetään säästeliäästi!!!

King Kong on loistava esimerkki siitä, miten erikoistehosteita ja CGI:tä käytettiin liikaa: Elokuvan tunnepuoli jää puolitiehen ja aitous katoaa.
Ei ole vaikeaa verrata, kumpi on luo enemmän tunteita; ensimmäiset Kongit, vai uusin versio...

Sama näkyy monissa muissakin elokuvissa, kuten Star Warssissa: Ensimmäiset Star Warssit oli laatukamaa, mutta ykkösestä ettenpäin sitten olikin panostettu ainoastaan erikoistehosteisiin, minkä takia vakuuttavuus katosi (tuntui, että Episode III oli kuvattu asenteella "korjataan tämä kohta sitten tietokoneilla ja laitetaan taustalle hieno erikoisefekti, mikä kiinnittää katsojien huomion pois itse asiasta...".)

Nykyäänhän lähes kaikissa leffoissa hyödynnetään tietokoneita, joten nämä Titanicit sun muut eivät mielestäni kuulu aiheeseen.

Juu, King Kongissa tosin en ite kattonukkaan ku siihen toteutukseen, en pahemmin miettiny tota juonta. The Islandissa on myös ihan kivasti erikoistehosteita, joissain kohdissa vielä aika naurettaviakin, esim se kun ne tipahtaa sen yhen firman pilvenpiirtäjältä se ihme kyltti mukanaan.

Monet näistä nykyelokuvista tuntuvat aivan liian efektisiltä. The Islandissakin oli välillä hieman muovisuuden makua. Joo, joo, "tehosteet kehittyvät kokoajan...", mutta ei niitä joka helevetin kohtaukseen tarvitsisi silmääpistävästi tunkea. Tehosteita pitäisi enemmän käyttää vasta pakon edessä, jos niille ei ole kovaa tarvetta. Esimerkiksi elokuvassa 102 Dalmatialaista yhdeltä dalmatialaiselta on pyyhittä kaikki laikut digitaalisesti pois, koska niiden peittäminen perinteisin konstein ei onnistunut. Onneksi nykyäänkin osataan sentään jossain tehdä hyviä tappelukohtauksia ilman kompuutteritehosteita.