PPArkisto

Hiiret FAQ

PC-Komponentit

Tätä aiheutta ei ole tallennettu kokonaisena ja siitä puuttuu sivuja.

Sivu 1 / 57
1 2 ... 57

Viestit

Sivu 1 / 57
Rekisteröitynyt:
29.12.2004
Kirjoitettu: lauantai, 22. huhtikuuta 2006 klo 21.07
Muokattu: 23.09.2009 klo 18.22
Hiiret



Mitä kaikkea sitä kannattaa ottaa huomioon, hiirtä ostaessa?
-Langallinen, vaiko langaton
-Muoto (Testaa ennen ostoa, että sopii käteen.) Tätä ei voi painottaa liikaa.
-Ulkonäkö
-Erikoispainikkeet
-Speksit

Hiiret voitaisiin luokitella kolmeen ryhmään: pallohiiret, optisethiiret ja laserhiiret.

Pallohiiren ostaminen ei ole enään kovinkaan kannattavaa, kun perusoptisen saa uutena hyvältä valmistajalta 10€ pintaan.
Pallohiiren liike ei ole aina tasaista ja palloa saa olla puhdistamassa usein.
Hyvänä puolena voitaisiin sanoa se, että pallohiiri toimii jokaisella pinnalla, missä pallo vain pääsee pyörimään.

Optinenhiiri taas on luultavasti se paras ratkaisu tällähetkellä, lasertekniikan ollessaan vieläkin jäljessä.
Optisuus tarjoaa tasaisen ja pehmeän liikkeen, kun alusta on sopiva.
Optiset toimivat melkein millä alustalla tahansa, eli jos olet ostamassa hiirimattoa ja sinulla on optinen, voit rauhassa ostaa ihan minkä haluat, murehtimatta toimiiko hiiresi sillä, vaiko ei.

Uusien laserhiirien hankkiminen on mielestäni perusteltua vain, jos kyseinen laserhiiri sattuu omaamaan loistavan muodon, eikä vastaavaa optista löydy.
Laserhiirien ongelmana tällä hetkellä on se, että ne eivät kykene toimimaan täysin läheskään kaikilla hiirimatoilla/pinnoilla kovinkaan hyvin, ne yleensä kyllä liikkuvat mutta hiiri ei kykene lukemaan nopeita liikkeitä.
Laserhiiret ovat tietysti myös yleensä kalliimpia, kuin optiset.
Parhaan värinen alusta laserhiirelle on periaatteessa valkoinen, vaihtelevat värit ja kuvioinnit auttavat laaserhiirien lukua.
Käytännön tarkkuus eroja, ei juurikaan ole laser ja optisen tekniikan välillä, kun molemmat toimivat optimissaan.

Suurempi DPI (Dots Per Inch) ei tuo suurta lisätarkkuutta peleissä, ennen kuin hiiren herkkyys on yli määrätyn lukeman.
Voit myös laskea tarkasti kuinka korkea hiiren herkyytesi voi olla, ennen kuin suuremmasta DPI:stä on sinulle huomattavaa hyötyä.
Sinun pitää kuitenkin tietää seuraavat arvot, komennot vaihtelevat pelikohtaisesti, nämä on otettu Quake 3:sta.
cg_fov
m_yaw
R (resoluutio horisontaalinen esim. 800x600 R=800)
sensitivity: Hiiren herkkyys (Tämä on siis vastaus, arvo joka tulee on maksimi herkkyytesi, ennen kun isommasta dpi:stä olisi sinulle hyötyä. Eli jos käytät isompaa sensitivity arvoa pelissä, niin suosittelen hiirtä, jossa suurempi DPI on mahdollinen.
Jos normaali sensitivitysi on sama tai pienempi, kuin laskettu arvo on kaikki ok. Muista myös pitää windows asetuksista hiiren herkkyyttä puolivälissä, näin varmistat, että hiiri käyttää suurinta DPI:tä mikä on mahdollinen.)

Laskentakaava.
sensitivity = ( arctan(2/R) * tan(cg_fov/2) ) / m_yaw

Sillä saat selville suurimman mahdollisen pelisenssisi, sitä korkeammalla sensitivityllä osoitin / tähtäin alkaa hyppiä joidenkin pikselien yli ja liike muuttuu huomattavan epätarkaksi.
Kuinka suurempi DPI sitten auttaa?
Ostat vaikka 800dpi hiiren, niin se liikkuu kaksi kertaa nopeammin, samalla peli sensivityllä, kuin 400dpi hiiri, joka tarkoittaa, että voit pudottaa pelisenssiäsi puolet pienemmäksi ja se liikkuu samaa nopeutta silloin.
CPI (Counts Per Inch) tarkoittaa täysin samaa, kuin yleisemmin käytetty lyhenne DPI.
Joissain peleissä, jotka eivät käytä direct inputtia on ongelmana negatiivinen kiihdytys ison DPI:n kanssa, kuten Enemy Territoryssä.
Pienellä sensitivityllä 800dpi ja yli tuottaa huomattavaa nagatiivista kiihdytystä.
Mitä enemmän DPI:tä sitä pahempi on ongelma.
Negatiivinen kiihdytys tarkoittaa siis sitä, että liikutat hiirtä hitaasti hiirimattosi päästä päähän, niin se liikkuu pidemmälle (kääntyy enemmän asteita), kuin jos liikuttaisit hiirtä nopeasti.
Saat helposti hiiren liikkumaan puolet vähemmän nopealla liikkeellä, 2000dpi:llä ja pienellä senssillä ja ilman hiiren kiihdytystä päällä.
Paras apu tähän, on käyttää pientä DPI:tä kyseisissä peleissä, jos negatiivinen kiihdytys haittaa.

Langaton vaiko langallinen on myös hyvä kysymys ja sehän taas riippuu täysin käyttötarkoituksesta!
Langaton hiiri, jossa on muutamat erikoisnäppäimet, on ideaalinen valinta vaikka multimedia PC:n kaveriksi.
Langallinen, jos lanka ei häiritse, taikka ei halua maksaa ylinmääräistä hiiren langattomuudesta.
Pelaaminen onnistuu hyvin myös langattomalla, pienestä viiveestä huolimatta, mutta vähän totisempaan pelaamiseen langallinen hiiri on optimaalisempi.
Vanhemmissa langattomissa viive on suurempi, kuin uusissa.
Langattomissa pitää muistaa tarkistaa myös akun / patterien kestoaika.
Luultavasti akku tekee hiirestä myös kohtuullisen painavan.

Pelaajan kannattaa ottaa myös huomioon hiiren Herzit.
Hiiren Hz-lukema kertoo, kuinka monta kertaa sekunnissa hiiren osoittimen paikka päivitetään.
Suurempi luku siis tekee liikkeen pehmeämmäksi useimmissa tapauksissa.
USB:n default lukema on 125Hz ja PS2:n 100Hz, jonka voi vaihtaa 200Hz:iin ainankin windows XP:ssä hiiren asetuksista.
Poikkeuksena monet uusimmat hiiret, joissa voit yleensä valita ajureista 125, 250, 500 ja 1000 väliltä mieluisimman.
Myös muissa hiirissä Hz vaihto onnistuu, erillisellä ohjelmalla
XP:lle www.esreality.com/download.php?file_id=36397
Hiirissäkin on rajansa kaikki hiiret eivät yllä edes tasaiseen 500Hz:iin.
Herzien kohoittaminen ei riko hiiriä eikä USB-portteja, mutta voi saada laitteet sekaisin hetkellisesti ja pahimmassa tapauksessa voit joutua formatoimaan (epätodeinnäköistä).

Joissakin uusissa pelihiirissä tulee mukana hyvin liukuvat teflontassut tai vastaavat.
Hyvä liukuvuus parantaa tietysti käyttömukavuutta.
Joidenkin erikoishiirimattojen mukana tulee teflonteippiä joka ajaa saman asian, kuin teflontassut.
Tosin paljon ohuempana kuluu puhki nopeasti, epätasaisilla ja kovilla alustoilla.
Hiirivalmistajat saattavat antaa ilmaiseksi uusia tassuja, kuin asiasta lähettää sähköpostia.

Uusimmissa hiirissä on monia uusia ominaisuuksia, mieti mitä niistä oikeasti tarvitset?
Joitakin ominaisuuksia:
Eteenpäin ja taaksepäin -nuolia voi käyttää netin selaamisessa, ja peleissä mihin haluaa.
Rullaamista sivusuuntaan voi käyttää vaikka reunan ylittävää tekstiä luettaessa, taikka isojen kuvien katseluun.
DPI:n vaihdolla lennosta voit vaihtaa hiiren herkkyyttä nopeasti.
Hiiren painonsäätö.

_________________________________________________________________


Tänne voi sitten pistää ihan mitä tahansa asiaa hiiristä ja myös hiirimatoista.

- lettu
pingviini

MJR

Rekisteröitynyt:
26.10.2004
Kirjoitettu: lauantai, 22. huhtikuuta 2006 klo 21.49
Good job smile Olet nähnyt varmaan kohtuullisen paljon vaivaa tämän kirjoittamiseen, niin kuin FAQ:in kirjoittamiseen kuuluukin.

Microsoftin IntelliMouse Optical 1.1A on muuten todella hyvä hiiri! Joku voisi tietysti valittaa siitä, että se on langallinen, mutta eipähän tarvitse pattereita olla vaihtamassa tai akkua lataamassa. Harvoja asioita, joissa MS on mielestäni hyvä. Suosittelen!
"Our greatest glory is not in never falling, but in getting up every time we do."
Rekisteröitynyt:
04.09.2005
Kirjoitettu: lauantai, 22. huhtikuuta 2006 klo 21.55
Hyvä FAQ.En tiennyt,että esim Logitech on valmistanut noin pitkään hiiriä.Valaisi hiiri tietämystä ihan mukavasti.smile

Itsellä on tällähetkellä Logitechin MX1000 ja toimii omiin tarkoituksiin ihan tarpeeksi hyvin.Ainut huono juttu on vain,että pitää ladata aina välillä,niin ei voi pelata sillä välin.No..Eipäs ainakaan pattereita kulu.Itselle tosin ei ole mitään väliä onko hiiri langallinen vai langaton.Kunhan se vain on hyvä ja tarkka.
Rekisteröitynyt:
06.10.2005
Kirjoitettu: lauantai, 22. huhtikuuta 2006 klo 23.37
Pyh pah, ostin pari päivää sitten Clas Ohlsonilta 7.95€ optisen rullahiiren joka istuu käteen kuin nakutettu. Hyvin olen BF2:sessa ja muissa pärjänny, erittäin loisto hiiri.
En näe yhtäkään syytä maksaa 80€ hiirestä kun 8€ saa lähes yhtä hyvän.

Okei, myönnän, että toi mun 14€ Logitech on vähän parempi koska se on jämäkämmän tuntuinen ja painavempi.
Rekisteröitynyt:
30.04.2005
Kirjoitettu: lauantai, 22. huhtikuuta 2006 klo 23.39
Kerpele, äsken jouduin asentaan Windowsin uusiks, kun koitin laittaa hiirelle (MX518) 250Hz, ja USB laitteet meni mykäksi. Kaikista hauskin juttu oli se, että mulla oli Winkkarissa salasana, joten ei toiminut PS/2 liittimessäkään (tunnistuu vasta kun on kirjautunut sisään), eli en pääsyt kirjautumaan sisään. :D
2500K @ 4400MHz / 16GB / GTX470
Rekisteröitynyt:
13.05.2005
Kirjoitettu: sunnuntai, 23. huhtikuuta 2006 klo 00.12
Teeppä vielä tohon joku Suositut/Hyvät mallit, ja jonkinlainen hintalajittelikin ehkä.

Täältä tulee ainakin suositukset mx518:ille :)
lol apua
Rekisteröitynyt:
06.01.2005
Kirjoitettu: sunnuntai, 23. huhtikuuta 2006 klo 00.17
Logitechin 10-20€ hiiret on on hyväksi todettu...
Intel C2D E6300 7*320 || DFI Infinity 975X/G || 1GB Kingston HyperX 750mhz CL4 || Geforce 7300 GT GDDR3 500/1000 || 250GB Maxtor DiamondMax 10 SATAII || Logitech G15&MX518 || Antec Sonata Piano Black II || Fortron 350W
Rekisteröitynyt:
29.12.2004
Kirjoitettu: sunnuntai, 23. huhtikuuta 2006 klo 00.32
Lainaus:23.04.2006 halsari kirjoitti:
Teeppä vielä tohon joku Suositut/Hyvät mallit, ja jonkinlainen hintalajittelikin ehkä.

Täältä tulee ainakin suositukset mx518:ille smile

Joo voisi pistää vähän myöhemmin.

Lainaus:22.04.2006 EkiP kirjoitti:
Pyh pah, ostin pari päivää sitten Clas Ohlsonilta 7.95€ optisen rullahiiren joka istuu käteen kuin nakutettu. Hyvin olen BF2:sessa ja muissa pärjänny, erittäin loisto hiiri.
En näe yhtäkään syytä maksaa 80€ hiirestä kun 8€ saa lähes yhtä hyvän.

Okei, myönnän, että toi mun 14€ Logitech on vähän parempi koska se on jämäkämmän tuntuinen ja painavempi.

Hmm mistä hyvästä tuo "pyh pah" oli?
Olenko sanonut, että pelaamiseen tarvitsee 80€ hiiren?
Nimenomaan tuolla lukee, etten pahemmin laser hiiriä suosittele!
Parhaita pelihiiriä mielestäni ovat vanhat Intellimouse Optical 1.1a ja Wheelmouse Optical 1.1.
Rekisteröitynyt:
06.10.2005
Kirjoitettu: sunnuntai, 23. huhtikuuta 2006 klo 00.57
pääosin pyh pah tulee hiiren hinnasta nähden niiden ominaisuuksiin. Itse en näe kovinkaan montaa syytä, miten esim. joku Copperhead voittaa 15€ Logitechin.
Okei, se tunnistaa siinä on se herkkyyden säätö lennossa jota itsekin pidän aika hyvänä ja muutama turha lisänappi..
Rekisteröitynyt:
30.04.2005
Kirjoitettu: sunnuntai, 23. huhtikuuta 2006 klo 00.59
Lainaus:23.04.2006 EkiP kirjoitti:
pääosin pyh pah tulee hiiren hinnasta nähden niiden ominaisuuksiin. Itse en näe kovinkaan montaa syytä, miten esim. joku Copperhead voittaa 15€ Logitechin.
Okei, se tunnistaa siinä on se herkkyyden säätö lennossa jota itsekin pidän aika hyvänä ja muutama turha lisänappi..
Mielestäni ergonomia on esim. MX518:ssa paljon parempi, kuin halppishiirissä, nimimerkillä kokemusta on molemmista. Tossa lattialla on juuri tuollainen 15€ Logitechin perus-optinen. Ja tietenkin ne taakse-eteen napit on kätevät. smile
2500K @ 4400MHz / 16GB / GTX470
Rekisteröitynyt:
04.09.2005
Kirjoitettu: sunnuntai, 23. huhtikuuta 2006 klo 01.11
Muokattu: 23.04.2006 klo 01.12
^Sama juttu.Ero oli ihan huomattava kun siirryin HP:n pakettikoneen hiirestä tähän MX1000:een.Minulla löytyy tosin kaapista pölyttymästä joku Microsoftin hiiri mikä oli hintaansa (15€) nähden todella hyvä,mutta oli vain aika pieni minun käteeni.frown
Rekisteröitynyt:
06.10.2005
Kirjoitettu: sunnuntai, 23. huhtikuuta 2006 klo 01.21
Mitä liikkeessä testasin G5:sta niin olihan se aika pirun hyvä mutta siltikin se saisi olla max. 40€ hintainen.
Rekisteröitynyt:
06.01.2005
Kirjoitettu: sunnuntai, 23. huhtikuuta 2006 klo 01.27
Mulle riittää hyvin hiiri joka sopii käteen ja on rulla tossa keskellä...Ilman rullaa ei tule enää toimeen
Intel C2D E6300 7*320 || DFI Infinity 975X/G || 1GB Kingston HyperX 750mhz CL4 || Geforce 7300 GT GDDR3 500/1000 || 250GB Maxtor DiamondMax 10 SATAII || Logitech G15&MX518 || Antec Sonata Piano Black II || Fortron 350W
Rekisteröitynyt:
06.10.2005
Kirjoitettu: sunnuntai, 23. huhtikuuta 2006 klo 01.45
^Totta.
Rekisteröitynyt:
10.04.2005
Kirjoitettu: sunnuntai, 23. huhtikuuta 2006 klo 08.54
Et halua takaisin halpiksiin kun olet kerran hyvää hiirtä kokeillut. MX1000 jälkeen kaikki nämä halpisrimpulat tuntuvat hervottoman pieniltä ja epämukavilta. Väitinpä minäkin edellisen hiiren kanssa (ensimmäisiä langattomia optisia hiiriät) että ei mitään järkeä hankkia muka "parempaa", kun en ollut mitään sen parempia kokeillut.
Abit AN8, Athlon 64 3200+@2,4Ghz, 2048Mt Kingston+Transcend DC, Connect3D X1800XT 512Mt, WD 200GT SATA x2, Audigy 4, Antec SLK-1650-EC, Chieftec 550W www.kellotuspaja.org/
Rekisteröitynyt:
07.09.2005
Kirjoitettu: sunnuntai, 23. huhtikuuta 2006 klo 09.29
Muokattu: 23.04.2006 klo 09.29
No oli mullakin ennen joku labtecin 10 euron halppis optinen ja ihan hyvä kyllä oli, mutta ajattelin sitten vaihtaa logitechin laser hiireen biggrin Nyt kun on tämä logitech
MX610 niin kyllä tämä hiiri tuntuu kädessä ihan erillaiselta kun joku labtecin lelu .

Se ei pelaa, joka pelkää Kone: Amilo 6825 Kännykkä: Nokia 6280 Pelikonsoli: Playstation 3
Rekisteröitynyt:
12.07.2004
Kirjoitettu: sunnuntai, 23. huhtikuuta 2006 klo 12.11
Muokattu: 23.04.2006 klo 12.14
Lainaus:22.04.2006 kellottajaFIN kirjoitti:
Kerpele, äsken jouduin asentaan Windowsin uusiks, kun koitin laittaa hiirelle (MX51cool 250Hz, ja USB laitteet meni mykäksi. Kaikista hauskin juttu oli se, että mulla oli Winkkarissa salasana, joten ei toiminut PS/2 liittimessäkään (tunnistuu vasta kun on kirjautunut sisään), eli en pääsyt kirjautumaan sisään. biggrin
Onko sulla usb näppis ?
Nimittäin TAB ku painat niin se valitsee käyttäjän siinä valikossa biggrin
Mahdollisesti Arktinen Namupala ja Ikäpresidentti|Opteron 165@2.7Ghz|DFI Lanparty NF4 Ultra-D| 2048MB(2X 2x512twinmos dual kit)|7900GT
hitman

TRP

Rekisteröitynyt:
08.06.2004
Kirjoitettu: sunnuntai, 23. huhtikuuta 2006 klo 12.25
Lainaus:23.04.2006 Shadow_man kirjoitti:
Mulle riittää hyvin hiiri joka sopii käteen ja on rulla tossa keskellä...Ilman rullaa ei tule enää toimeen
Aivan, siksi sen hiiren pitääkin olla hyvä. Itselleni eivät mitkään halpishiiret oikein käteen istu. Lisäksi pikanäppäimet nopeuttavat selaamista huomattavasti. Jos olisi pakko valita, niin kyllä minä ostaisin 50-60€ halvemman näyttiksen, jotta saisin kunnon langattoman hiiren. Langallista en ottaisi, ellen ilmaiseksi saisi. Kun johdoista on kerran eroon päässyt, ei niitä enää tuohon pöydälle halua pyörimänä.

Noin puolitoista vuotta on hiiren virkaa toimittanut MX1000, ja tyytyväinen olen ollut. Muotoilu on juuri käteen sopiva, ja hiiri ei ole muutenkaan mikään muutaman gramman rutale.
Koneeseen kadonnut
Rekisteröitynyt:
11.05.2004
Kirjoitettu: sunnuntai, 23. huhtikuuta 2006 klo 12.42
lettu yrittää saada jotai nastaa aiheelleen. dream on vaa..
Rekisteröitynyt:
04.01.2004
Kirjoitettu: sunnuntai, 23. huhtikuuta 2006 klo 12.44
Muokattu: 23.04.2006 klo 12.48
Itselläni on nyt ollut käytössä tämä Microsoftin Wheel Mouse Optcial 1.1 ja hyvin on toiminut näinkin halvaksi hiireksi (15€?).

Mutta ajattelin nyt ostaa tuon Logitech MX1000:n. En vain osaa päätää, otanko tämän vai tämän. Niissähän on vain ulkonäöllisesti eroa ja toinen on euron halvempi.

Ja jos Logitechilta on jokin muu langaton hiiri, joka käyttää samaa muotoilua kuin MX1000, kertokaa ihmeessä.

E: Valinta noiden kahden välillä olikin nopeasti tehty, koska Tietoasemalla oli vain noita sinisiä varastossa, niin ei tarvitse lähteä tilaamaan.
Rekisteröitynyt:
02.09.2005
Kirjoitettu: sunnuntai, 23. huhtikuuta 2006 klo 12.57
Lainaus:23.04.2006 No_Name kirjoitti:
Itselläni on nyt ollut käytössä tämä Microsoftin Wheel Mouse Optcial 1.1 ja hyvin on toiminut näinkin halvaksi hiireksi (15€?).

Mutta ajattelin nyt ostaa tuon Logitech MX1000:n. En vain osaa päätää, otanko tämän vai tämän. Niissähän on vain ulkonäöllisesti eroa ja toinen on euron halvempi.

Ja jos Logitechilta on jokin muu langaton hiiri, joka käyttää samaa muotoilua kuin MX1000, kertokaa ihmeessä.

E: Valinta noiden kahden välillä olikin nopeasti tehty, koska Tietoasemalla oli vain noita sinisiä varastossa, niin ei tarvitse lähteä tilaamaan.


itsellä on myös tuo sama hiiri. omasta mielestä vie nuo kaiken maailman humputus mx1000 koska kun olen kavereilla testannut mx1000 se ei omaan käteen sopinut yhtä hyvin ja muutenkin pelaaminen ei onnistunut... eli kun käänsi hiirtä vähän se meni todella vähän ja kun paljon se liikku sitten 360astetta.
mutta ilmeisesti jo tilasit ja olet tyytyväinen mutta omasta mielestä ei ollut hyvä...
Rekisteröitynyt:
08.07.2005
Kirjoitettu: sunnuntai, 23. huhtikuuta 2006 klo 13.00
Muokattu: 23.04.2006 klo 13.03
Lainaus:23.04.2006 No_Name kirjoitti:
Itselläni on nyt ollut käytössä tämä Microsoftin Wheel Mouse Optcial 1.1 ja hyvin on toiminut näinkin halvaksi hiireksi (15€?).

mulla on toisessa koneessa tollanen, ja se tuntuu hiukkasen lelulta MX1000:n jälkeen lol

en enään osaa elää ilman tota rullan ylä- ja alapuolella olevaa selausnappia. "vierailla" hiirillä yritän aina painaa olematonta selausnappia razz
Rekisteröitynyt:
08.07.2005
Kirjoitettu: sunnuntai, 23. huhtikuuta 2006 klo 13.04
Lainaus:23.04.2006 xlevarix kirjoitti:
eli kun käänsi hiirtä vähän se meni todella vähän ja kun paljon se liikku sitten 360astetta.

tuonkin ongelman voi säätää mieleisekseen ajureista
Rekisteröitynyt:
04.01.2004
Kirjoitettu: sunnuntai, 23. huhtikuuta 2006 klo 13.09
Lainaus:23.04.2006 xlevarix kirjoitti:
itsellä on myös tuo sama hiiri. omasta mielestä vie nuo kaiken maailman humputus mx1000 koska kun olen kavereilla testannut mx1000 se ei omaan käteen sopinut yhtä hyvin ja muutenkin pelaaminen ei onnistunut... eli kun käänsi hiirtä vähän se meni todella vähän ja kun paljon se liikku sitten 360astetta.
mutta ilmeisesti jo tilasit ja olet tyytyväinen mutta omasta mielestä ei ollut hyvä...
Kannattaa lukea se edit lopussa. Tässä nykyisessä hiiressä ärsyttävää vain tämä johto, joka joskus tykkää jäädä "kiinni" tuohon pöydän reunaan. Eli johto ei mene enää takaisin pöydän taakse piiloon, kun vedät hiirtä itseesi päin. Kaverilla olen testannut MX580:a ja minun käteeni se sopi erittäin hyvin. Nuohan taitavat käyttää samaa muotoilua?
Rekisteröitynyt:
06.10.2005
Kirjoitettu: sunnuntai, 23. huhtikuuta 2006 klo 13.24
No joo, siinä vaiheessa kun on käyttänyt kunnon hiirtä vuoden niin ei varmasti tälläinen enää istukaan, mutta kun ei ole oikein ylimääräistä että hiireen tuhlaisinbiggrin
Sivu 1 / 57
1 2 ... 57