Lainaus:29.08.2006 CopperFish kirjoitti:
Saahan sitä uskoa mitä haluaa mutta 100000 yksikköä ja kaikissa hypergraffat? joo ainakin melkee ! Uskon että valmistuu mutta ei läheskään näisssä mittakaavoissa...Ja pelimoottori vielä vaihetaan täsä vaiheessa ni ei kovin lupaavalta näytä.

Sanottiinko missään että ne kaikki olisi RAMiin vedetty pelissä? Tai että kaikki AI yksiköt mitkä eivät ole lähellä vaan jossain vaikka 50 metrin päässä, näköalueen ulkopuolella vaatisivat lähellekkään niin paljon prosessorin tehoja kuin vaikka naaman edessä oleva joukkueenjohtaja joka puhdistaa saappaitansa?

Oletetaan että olet jossain kauppakeskuksessa missä on noin muutama sata henkilö sisällä, niin ethän sinä nyt kuitenkaan niitä kaikkia samoihin aikoihin näe, enintään 80:entä yhdellä silmäyksellä riippuen kauppakeskuksesta. Näin voidaan karsia vaikkapa noin 70-90% AI:lle tarvittavista laskentatehoista, jos ymmärsin Copperfishin oikein.

Ja sitten noista grafiikoista, en tosiaankaan usko sen vaativan mitään superyypernäytönohjainta, sillä uskoisin että normandiassa näkisit max 100-200 metriä eteenpäin tavallisen jalkamiehen perspektiivistä.

Aivan, sitä tietysti helpolla tulee kenties ajatelleeksi tyyliin että "noin paljon yksikköjä kerralla, ei tule onnistumaan ei ollenkaan". Kysymys onkin paremmin niin että ei se kokonaismäärä pelkästään vaan se että mitä näkyy ja tapahtuu itse pelaajan lähiympäristössä kulloinkin.

Itse en ainakaan voisi sanoa tällaisessa tilanteessa ettei kyllä tule onnistumaan....ihan jo siitä syystä en voi sitä sanoa koska mistäs minä ohjelmointitaidoton sen voisin tietää? Ehkä joku taitava ohjelmoija joka vuosiakin tekee hommia esimerkiksi tekoälyn kanssa, saa siitä kelpo systeeminkin aikaan vaikka ihan isommallekin mittakaavalle.

E: Kenties tuonkin pelimoottorin vaihdon voi ajatella myös niinkin että tekijät haluavat tosiaan tehdä pelistään mahdollisimman toimivan myös niillä peruskoneilla. Heillähän on kuitenkin hyvä mahdollisuus halutessaan tehdä tällainenkin muutos jo siitäkin syystä ettei taustalla ole minkään julkaisijan asettamat aikarajatkaan. Mieluummin ajalla hyvää kuin juosten kusten.

Lainaus:29.08.2006 metsapeikko kirjoitti:

Lainaus:29.08.2006 CopperFish kirjoitti:
Saahan sitä uskoa mitä haluaa mutta 100000 yksikköä ja kaikissa hypergraffat? joo ainakin melkee ! Uskon että valmistuu mutta ei läheskään näisssä mittakaavoissa...Ja pelimoottori vielä vaihetaan täsä vaiheessa ni ei kovin lupaavalta näytä.

Sanottiinko missään että ne kaikki olisi RAMiin vedetty pelissä? Tai että kaikki AI yksiköt mitkä eivät ole lähellä vaan jossain vaikka 50 metrin päässä, näköalueen ulkopuolella vaatisivat lähellekkään niin paljon prosessorin tehoja kuin vaikka naaman edessä oleva joukkueenjohtaja joka puhdistaa saappaitansa?

Oletetaan että olet jossain kauppakeskuksessa missä on noin muutama sata henkilö sisällä, niin ethän sinä nyt kuitenkaan niitä kaikkia samoihin aikoihin näe, enintään 80:entä yhdellä silmäyksellä riippuen kauppakeskuksesta. Näin voidaan karsia vaikkapa noin 70-90% AI:lle tarvittavista laskentatehoista, jos ymmärsin Copperfishin oikein.

Jos siellä kerran jokaiseen sotilaaseen voi hypätä, niin jokaisen sotilaan liikkeet on kuitenkin laskettava edes summittaisesti, ja sitä ei voi tehdä missään karttaruudulla jottei sitten synny jonnekkin talon sisään tai vastaavaan.

Lainaus:29.08.2006 perato kirjoitti:

Lainaus:29.08.2006 metsapeikko kirjoitti:

Lainaus:29.08.2006 CopperFish kirjoitti:
Saahan sitä uskoa mitä haluaa mutta 100000 yksikköä ja kaikissa hypergraffat? joo ainakin melkee ! Uskon että valmistuu mutta ei läheskään näisssä mittakaavoissa...Ja pelimoottori vielä vaihetaan täsä vaiheessa ni ei kovin lupaavalta näytä.

Sanottiinko missään että ne kaikki olisi RAMiin vedetty pelissä? Tai että kaikki AI yksiköt mitkä eivät ole lähellä vaan jossain vaikka 50 metrin päässä, näköalueen ulkopuolella vaatisivat lähellekkään niin paljon prosessorin tehoja kuin vaikka naaman edessä oleva joukkueenjohtaja joka puhdistaa saappaitansa?

Oletetaan että olet jossain kauppakeskuksessa missä on noin muutama sata henkilö sisällä, niin ethän sinä nyt kuitenkaan niitä kaikkia samoihin aikoihin näe, enintään 80:entä yhdellä silmäyksellä riippuen kauppakeskuksesta. Näin voidaan karsia vaikkapa noin 70-90% AI:lle tarvittavista laskentatehoista, jos ymmärsin Copperfishin oikein.

Jos siellä kerran jokaiseen sotilaaseen voi hypätä, niin jokaisen sotilaan liikkeet on kuitenkin laskettava edes summittaisesti, ja sitä ei voi tehdä missään karttaruudulla jottei sitten synny jonnekkin talon sisään tai vastaavaan.

Jos nyt vedetään vertailukohdaksi vielä HoI, jossa AI joutuu ohjailemaan n. +1000 divisioonaa ja laivastoa. Kyllähän se ihan kohtalaisesti niitä huonollakin koneella ohjailee, mutta etenkin pelin loppupuolella alkaa kyykyttämään parempiakin koneita. Lisäksi tekoäly ei edes onnistu mitään kovin ihmeellisiä strategioita/taktiikoita suorittamaan.

Jos tästä voisi vetäistä jonkunsortin johtopäätöstä, niin voisin väittää ettei mikään kone pysty tuota: "250 000 yksikköä realiajassa ilman että käyttää paljon tietokoneen resursseja" lupaustaan lunastamaan.

Lainaus:29.08.2006 Jormund kirjoitti:

Lainaus:29.08.2006 perato kirjoitti:

Lainaus:29.08.2006 metsapeikko kirjoitti:

Lainaus:29.08.2006 CopperFish kirjoitti:
Saahan sitä uskoa mitä haluaa mutta 100000 yksikköä ja kaikissa hypergraffat? joo ainakin melkee ! Uskon että valmistuu mutta ei läheskään näisssä mittakaavoissa...Ja pelimoottori vielä vaihetaan täsä vaiheessa ni ei kovin lupaavalta näytä.

Sanottiinko missään että ne kaikki olisi RAMiin vedetty pelissä? Tai että kaikki AI yksiköt mitkä eivät ole lähellä vaan jossain vaikka 50 metrin päässä, näköalueen ulkopuolella vaatisivat lähellekkään niin paljon prosessorin tehoja kuin vaikka naaman edessä oleva joukkueenjohtaja joka puhdistaa saappaitansa?

Oletetaan että olet jossain kauppakeskuksessa missä on noin muutama sata henkilö sisällä, niin ethän sinä nyt kuitenkaan niitä kaikkia samoihin aikoihin näe, enintään 80:entä yhdellä silmäyksellä riippuen kauppakeskuksesta. Näin voidaan karsia vaikkapa noin 70-90% AI:lle tarvittavista laskentatehoista, jos ymmärsin Copperfishin oikein.

Jos siellä kerran jokaiseen sotilaaseen voi hypätä, niin jokaisen sotilaan liikkeet on kuitenkin laskettava edes summittaisesti, ja sitä ei voi tehdä missään karttaruudulla jottei sitten synny jonnekkin talon sisään tai vastaavaan.

Jos nyt vedetään vertailukohdaksi vielä HoI, jossa AI joutuu ohjailemaan n. +1000 divisioonaa ja laivastoa. Kyllähän se ihan kohtalaisesti niitä huonollakin koneella ohjailee, mutta etenkin pelin loppupuolella alkaa kyykyttämään parempiakin koneita. Lisäksi tekoäly ei edes onnistu mitään kovin ihmeellisiä strategioita/taktiikoita suorittamaan.

Jos tästä voisi vetäistä jonkunsortin johtopäätöstä, niin voisin väittää ettei mikään kone pysty tuota: "250 000 yksikköä realiajassa ilman että käyttää paljon tietokoneen resursseja" lupaustaan lunastamaan.

Mutta jos näet heistä vain 100...

Lainaus:29.08.2006 Miglu kirjoitti:

Lainaus:29.08.2006 Jormund kirjoitti:

Lainaus:29.08.2006 perato kirjoitti:

Lainaus:29.08.2006 metsapeikko kirjoitti:
[quote]
29.08.2006 CopperFish kirjoitti:
Saahan sitä uskoa mitä haluaa mutta 100000 yksikköä ja kaikissa hypergraffat? joo ainakin melkee ! Uskon että valmistuu mutta ei läheskään näisssä mittakaavoissa...Ja pelimoottori vielä vaihetaan täsä vaiheessa ni ei kovin lupaavalta näytä.

Sanottiinko missään että ne kaikki olisi RAMiin vedetty pelissä? Tai että kaikki AI yksiköt mitkä eivät ole lähellä vaan jossain vaikka 50 metrin päässä, näköalueen ulkopuolella vaatisivat lähellekkään niin paljon prosessorin tehoja kuin vaikka naaman edessä oleva joukkueenjohtaja joka puhdistaa saappaitansa?

Oletetaan että olet jossain kauppakeskuksessa missä on noin muutama sata henkilö sisällä, niin ethän sinä nyt kuitenkaan niitä kaikkia samoihin aikoihin näe, enintään 80:entä yhdellä silmäyksellä riippuen kauppakeskuksesta. Näin voidaan karsia vaikkapa noin 70-90% AI:lle tarvittavista laskentatehoista, jos ymmärsin Copperfishin oikein.

Jos siellä kerran jokaiseen sotilaaseen voi hypätä, niin jokaisen sotilaan liikkeet on kuitenkin laskettava edes summittaisesti, ja sitä ei voi tehdä missään karttaruudulla jottei sitten synny jonnekkin talon sisään tai vastaavaan.

Jos nyt vedetään vertailukohdaksi vielä HoI, jossa AI joutuu ohjailemaan n. +1000 divisioonaa ja laivastoa. Kyllähän se ihan kohtalaisesti niitä huonollakin koneella ohjailee, mutta etenkin pelin loppupuolella alkaa kyykyttämään parempiakin koneita. Lisäksi tekoäly ei edes onnistu mitään kovin ihmeellisiä strategioita/taktiikoita suorittamaan.

Jos tästä voisi vetäistä jonkunsortin johtopäätöstä, niin voisin väittää ettei mikään kone pysty tuota: "250 000 yksikköä realiajassa ilman että käyttää paljon tietokoneen resursseja" lupaustaan lunastamaan.

Mutta jos näet heistä vain 100...

[/quote]
...pitää käydä optikolla.

Lainaus:29.08.2006 Miglu kirjoitti:

Lainaus:29.08.2006 Jormund kirjoitti:
Jos nyt vedetään vertailukohdaksi vielä HoI, jossa AI joutuu ohjailemaan n. +1000 divisioonaa ja laivastoa. Kyllähän se ihan kohtalaisesti niitä huonollakin koneella ohjailee, mutta etenkin pelin loppupuolella alkaa kyykyttämään parempiakin koneita. Lisäksi tekoäly ei edes onnistu mitään kovin ihmeellisiä strategioita/taktiikoita suorittamaan.

Jos tästä voisi vetäistä jonkunsortin johtopäätöstä, niin voisin väittää ettei mikään kone pysty tuota: "250 000 yksikköä realiajassa ilman että käyttää paljon tietokoneen resursseja" lupaustaan lunastamaan.

Mutta jos näet heistä vain 100...

Ota nyt ne aivot käteen...

Jos peli lupaa pystyä "ohjamaan kaikkia pelin 250 000 yksikköä realiajassa", niin luuletko että ne liikkuvat pelissä ilman että pitää käyttää prosessoria? En hae tässä nyt takaa graafista puolta, vaan sitä raakaa laskutehoa, jonka tuollainen määrä yksiköitä vaatisi. Vielä jos niiden pitäisi liikkua tekoälyn ohjaamana "oppien" samaan aikaan (kuten FAQ:ssa luki), niin ei varmasti riitä mikään nykyajan prossu tuota laskemaan.

Lainaus:29.08.2006 Jormund kirjoitti:

Lainaus:29.08.2006 Miglu kirjoitti:

Lainaus:29.08.2006 Jormund kirjoitti:
Jos nyt vedetään vertailukohdaksi vielä HoI, jossa AI joutuu ohjailemaan n. +1000 divisioonaa ja laivastoa. Kyllähän se ihan kohtalaisesti niitä huonollakin koneella ohjailee, mutta etenkin pelin loppupuolella alkaa kyykyttämään parempiakin koneita. Lisäksi tekoäly ei edes onnistu mitään kovin ihmeellisiä strategioita/taktiikoita suorittamaan.

Jos tästä voisi vetäistä jonkunsortin johtopäätöstä, niin voisin väittää ettei mikään kone pysty tuota: "250 000 yksikköä realiajassa ilman että käyttää paljon tietokoneen resursseja" lupaustaan lunastamaan.

Mutta jos näet heistä vain 100...

Ota nyt ne aivot käteen...

Jos peli lupaa pystyä "ohjamaan kaikkia pelin 250 000 yksikköä realiajassa", niin luuletko että ne liikkuvat pelissä ilman että pitää käyttää prosessoria? En hae tässä nyt takaa graafista puolta, vaan sitä raakaa laskutehoa, jonka tuollainen määrä yksiköitä vaatisi. Vielä jos niiden pitäisi liikkua tekoälyn ohjaamana "oppien" samaan aikaan (kuten FAQ:ssa luki), niin ei varmasti riitä mikään nykyajan prossu tuota laskemaan.

Mutta tässä pelissä pitäisi riittää.

Lainaus:29.08.2006 Jormund kirjoitti:

Lainaus:29.08.2006 Miglu kirjoitti:

Lainaus:29.08.2006 Jormund kirjoitti:
Jos nyt vedetään vertailukohdaksi vielä HoI, jossa AI joutuu ohjailemaan n. +1000 divisioonaa ja laivastoa. Kyllähän se ihan kohtalaisesti niitä huonollakin koneella ohjailee, mutta etenkin pelin loppupuolella alkaa kyykyttämään parempiakin koneita. Lisäksi tekoäly ei edes onnistu mitään kovin ihmeellisiä strategioita/taktiikoita suorittamaan.

Jos tästä voisi vetäistä jonkunsortin johtopäätöstä, niin voisin väittää ettei mikään kone pysty tuota: "250 000 yksikköä realiajassa ilman että käyttää paljon tietokoneen resursseja" lupaustaan lunastamaan.

Mutta jos näet heistä vain 100...

Ota nyt ne aivot käteen...

Jos peli lupaa pystyä "ohjamaan kaikkia pelin 250 000 yksikköä realiajassa", niin luuletko että ne liikkuvat pelissä ilman että pitää käyttää prosessoria? En hae tässä nyt takaa graafista puolta, vaan sitä raakaa laskutehoa, jonka tuollainen määrä yksiköitä vaatisi. Vielä jos niiden pitäisi liikkua tekoälyn ohjaamana "oppien" samaan aikaan (kuten FAQ:ssa luki), niin ei varmasti riitä mikään nykyajan prossu tuota laskemaan.

Jos kerta ovat lupailleet että huonommillakin raudoilla olisi mahdollista pyörittää kyseistä peliä niin veikkaan, että ovat miettineet tämän AI pelaajien liikkumisenkin moneen kertaan, ja ehkä sen pystyy toteuttamaan niin että "nykyajan" prossuillakin on mahdollista pyörittää. Kyllä pelin tekijät tietävät mitä tekevät, tätäkin on valmistettu kuitenkin jo monta monta vuotta. Saa sitten nähdä, miten hyvin pystyvät toteuttamaan kaiken lupaamansa.

Lainaus:29.08.2006 Miglu kirjoitti:

Lainaus:29.08.2006 Jormund kirjoitti:

Lainaus:29.08.2006 perato kirjoitti:

Lainaus:29.08.2006 metsapeikko kirjoitti:
[quote]
29.08.2006 CopperFish kirjoitti:
Saahan sitä uskoa mitä haluaa mutta 100000 yksikköä ja kaikissa hypergraffat? joo ainakin melkee ! Uskon että valmistuu mutta ei läheskään näisssä mittakaavoissa...Ja pelimoottori vielä vaihetaan täsä vaiheessa ni ei kovin lupaavalta näytä.

Sanottiinko missään että ne kaikki olisi RAMiin vedetty pelissä? Tai että kaikki AI yksiköt mitkä eivät ole lähellä vaan jossain vaikka 50 metrin päässä, näköalueen ulkopuolella vaatisivat lähellekkään niin paljon prosessorin tehoja kuin vaikka naaman edessä oleva joukkueenjohtaja joka puhdistaa saappaitansa?

Oletetaan että olet jossain kauppakeskuksessa missä on noin muutama sata henkilö sisällä, niin ethän sinä nyt kuitenkaan niitä kaikkia samoihin aikoihin näe, enintään 80:entä yhdellä silmäyksellä riippuen kauppakeskuksesta. Näin voidaan karsia vaikkapa noin 70-90% AI:lle tarvittavista laskentatehoista, jos ymmärsin Copperfishin oikein.

Jos siellä kerran jokaiseen sotilaaseen voi hypätä, niin jokaisen sotilaan liikkeet on kuitenkin laskettava edes summittaisesti, ja sitä ei voi tehdä missään karttaruudulla jottei sitten synny jonnekkin talon sisään tai vastaavaan.

Jos nyt vedetään vertailukohdaksi vielä HoI, jossa AI joutuu ohjailemaan n. +1000 divisioonaa ja laivastoa. Kyllähän se ihan kohtalaisesti niitä huonollakin koneella ohjailee, mutta etenkin pelin loppupuolella alkaa kyykyttämään parempiakin koneita. Lisäksi tekoäly ei edes onnistu mitään kovin ihmeellisiä strategioita/taktiikoita suorittamaan.

Jos tästä voisi vetäistä jonkunsortin johtopäätöstä, niin voisin väittää ettei mikään kone pysty tuota: "250 000 yksikköä realiajassa ilman että käyttää paljon tietokoneen resursseja" lupaustaan lunastamaan.

Mutta jos näet heistä vain 100...

[/quote]
Mutta jos vastaan tulee pataljoona ??

Lainaus:31.08.2006 CopperFish kirjoitti:

Mutta jos vastaan tulee pataljoona ??

Emt... Mutta uskon että pelintekijät tekee tän homman 100krt paremmin kuin te kaikki yhteensä.

Lainaus:31.08.2006 Miglu kirjoitti:
Emt... Mutta uskon että pelintekijät tekee tän homman 100krt paremmin kuin te kaikki yhteensä.

...ja sitten pikku-Miglulle tulee tippa linssiin, kun ei nämä sankarit (pelintekijät) tätä überpeliä pystykään toteuttamaan.

Pitäisi jo oman järjen sanoa ettei tuo 250k hepun ohjastaminen pysty toteutumaan.

Kaikkia pelejä hypetetään nykyään niin paljon, etten enää jaksa edes kunnolla innostua tästä.. Olisihan se mahtavaa jos he saisivat kaiken tapahtumaan, kuten foorumeilla lukee, mutta epäilen suuresti..
Esimerkkinä Killzone, sen piti olla paras peli koskaan, ja kun ostin sen.. Noh, käytin 60€ kiloon *****an, suoraan sanoen, ja Killzonea hypetettiin niin pirusti.. Aivan kuten tätä nyt.
Eli en jaksa odotella liikoja..

Mitä väliä vaikka vastaan tulisi vaikka koko pataljoona, ei pelaaja välttämättä siltikään näkisi heistä kuin ehkä muutamia kymmeniä esimerkiksi.

Eihän se nyt niin vaikeaa ole kuvitella tilannetta että jos itsensä eteen laitettaisiin pataljoonallinen miehiä seisoskelemaan niin näkisikö sitä silloin koko sen pataljoonan kokonaisuudessaan? Ei....sitä näkee vain ne lähimmät tyypit muiden jäädessä sinne jonnekin taakse näkymättömiin. Tässä pelissä voinee nähdä tietysti tilanteesta riippuen isommankin joukon toki sotilaita mutta se vaatinee lähinnä jo sitä että on itse lentokoneen puikoissa.

Lisäksi, jos sinä siellä rintamalla tetsaat turpa mullassa tai kyykit poterossa niin ei siinä kovin montaa miestä kerralla ruudulla monestikaan ehdi näkymään vaikka niitä tovereita olisikin pataljoonallinen siellä jossain ympärilläsi.

Ei ole kysymys nyt siitä että nähdäänkö niitä kaikkia. Kuitenkin jokainen sotilas joudutaan laskemaan, vaikkei piirtämään. Eli näytönohjain voi hyvinkin pyörittää, jos ei ole lentämässä, mutta prosessori voi jämähtää kokonaan ku pitää laskea 100000 miehen liikkeet.

Oikeastaan juuri siitäkinhän se on kyse. Eikös se kuitenkin niin ole että toki itse ruudulla olevat tapahtumat ja näkymät vaativat koneelta eniten kuin sellaiset jotka ovat vain jossain näkymättömissä? Kevyesti suurin osahan tämänkin pelin pelialueesta ja hahmoista ovat juuri jossain näkymättömissä jatkuvasti.

Ei se minusta nyt niin mahdottomalta kuullostaisi että joku/jotkut vuosien tutkimisella ja fiksailulla saisikin jotain sellaista aikaan jolla saataisiin aikaan sitä ettei niiden näkymättömyyksien laskeminen vaatisi mitään hirmuisia resursseja. En ainakaan itse pysty sanomaan onko se mahdollista vai ei.

Mutta joo, osa on toki sitä mieltä että kyllä tästä ihan hyvä peli aikaan voidaan saadakin kun taas osa ei usko edes sen valmistumiseen saatikka muutenkaan kovin kaksiseen onnistumiseen tavoitteissaan. Joskushan sekin selviää sitten kummat olivatkaan enemmän oikeassa.

Lainaus:31.08.2006 Lothar kirjoitti:
Oikeastaan juuri siitäkinhän se on kyse. Eikös se kuitenkin niin ole että toki itse ruudulla olevat tapahtumat ja näkymät vaativat koneelta eniten kuin sellaiset jotka ovat vain jossain näkymättömissä? Kevyesti suurin osahan tämänkin pelin pelialueesta ja hahmoista ovat juuri jossain näkymättömissä jatkuvasti.

Ei se minusta nyt niin mahdottomalta kuullostaisi että joku/jotkut vuosien tutkimisella ja fiksailulla saisikin jotain sellaista aikaan jolla saataisiin aikaan sitä ettei niiden näkymättömyyksien laskeminen vaatisi mitään hirmuisia resursseja. En ainakaan itse pysty sanomaan onko se mahdollista vai ei.

Vaikka siihen yhden AI:n ohjaaman hepun ohjaamiseen kummoisia tarvi, muttakun on luvattu että kaikki 250k ukkelia omaa edes jonkinlaisen "oppivan tekoälyn".

Siksi tuossa aiemmin otin esille tuon HoI:n, pelissähän siis AI ohjailee sitä +1000 divisioonaa 2D kartallla. Tuon luulisi olevan melko helppo tehtävä, mutta kuitenkin noinkin vähällä määrällä divisioonia, pienen koodinpätkän suorittaminen onkin jo huomattavasti raskaampaa.

Tekisivät joko kunnon MMOFPS:än, tai sitten unohtaisivat koko jutun. Tämä suuren pelaajamäärän yhdistäminen tavallisen FPS-pelin runkoon ei tiedä hyvää. Jos pitäisi siis saman koneen ensin laskea AI:n ohjaamien sotilaiden liikkeitä, sitten ohjailla vielä tätä ~200 pelaajan moninpeliä, niin ei siinä pysy parempikaan servukone mukana, edes hyvällä tahdolla.

No itselläkin se on siten että olen kyllä vähän tuon moninpelin kohdalta epäileväisempi kuin yksinpelin. No uskon viimeistään sitten kun näen ja koen.

Tavallisen FPS-pelin runkoon.....Noh, voin olla tietysti käsittänyt väärinkin mutta itse olen saanut vähän sellaistakin käsitystä että tätä olisi toteutettu vähän toisilla tavoillakin kuin sellasta niin sanottua "tavallista" peliä. Tiedä häntä sitten.

Joka tapauksessa en usko että tekijätkään tekisivät ajallaan ja rahallaan jotain sellaista peliä jota ei olisi oikein mahdollista toteuttaa ja ennen kaikkea tekisivät peliä jota kuitenkaan mikään olemassa oleva laitteisto ei oikein voisi pyörittää. Eihän siinä olisi mitään järkeä tehdä sellaista peliä joka vaatisi ihan liikoja nykylaitteistoilta. Enkä usko että nyt haluaisivat ihmisiä mitenkään vedättää lupailemalla katteettomastikaan pelistään tuollaisia ominaisuuksia. Heidänhän jos keiden pitää olla tietoisia siitä että mitkä ovat mahdollisuudet tehdä se mitä haluavatkin. Uskoisin että sen ajan perusteella mitä ovat tämänkin projektin parissa viettäneet, niin heillä jo tieto mahdollisuuksistaan olisi olemassa.

Tähän väliin voisin sanoa että olkaa jo hiljaa tuosta tekoälystä ja lukekaa tämä niin ymmärrätte miksi se voi hyvinkin toimia.

http://www.1944game.com/forum/showthread.php?t=2665

Eli jos lähellä ei ole mitään pelaajia niin silloin tekoälyn tekoja ei lasketa. Sitten kun pelaaja saapuu lähelle, tekoäly laskee miten mahdolliset edelliset taistelut on menny, kuolonuhrit, panokset jälellä jne.

Eli mitä kauempana ihmispelaajista tekoälyn ohjaamat ukot ovat sitä karkeampia laskelmia prosessori laskee. Kun tekoälyn ohjaamat ukot ovat lähempänä ihmispelaajaa niin silloin mennään kaiken maailman yksityiskohtia laskemaan yms.

Yksinpelissä tämä voi toimia erittäin hyvin mutta moninpelissä ihmispelaajien määrä (jopa 128 kpl) voi rasittaa serveriä.


Ja vielä kerran... et näe ruudulla kuin 10-30 ihmistä kerrallaan. Suurissa hyökkäyksissä tämä luku voi olla jopa 200+ mutta niitä tapahtui vain muutama koko Normandiassa.

Äääsiällistä. :D Noniin, nyt kaikki jormundit sun muut saa olla hiljaa. joke :D

Lainaus:01.09.2006 Mopez kirjoitti:
Tähän väliin voisin sanoa että olkaa jo hiljaa tuosta tekoälystä ja lukekaa tämä niin ymmärrätte miksi se voi hyvinkin toimia.

http://www.1944game.com/forum/showthread.php?t=2665

Eli jos lähellä ei ole mitään pelaajia niin silloin tekoälyn tekoja ei lasketa. Sitten kun pelaaja saapuu lähelle, tekoäly laskee miten mahdolliset edelliset taistelut on menny, kuolonuhrit, panokset jälellä jne.

Eli mitä kauempana ihmispelaajista tekoälyn ohjaamat ukot ovat sitä karkeampia laskelmia prosessori laskee. Kun tekoälyn ohjaamat ukot ovat lähempänä ihmispelaajaa niin silloin mennään kaiken maailman yksityiskohtia laskemaan yms.

Yksinpelissä tämä voi toimia erittäin hyvin mutta moninpelissä ihmispelaajien määrä (jopa 128 kpl) voi rasittaa serveriä.


Ja vielä kerran... et näe ruudulla kuin 10-30 ihmistä kerrallaan. Suurissa hyökkäyksissä tämä luku voi olla jopa 200+ mutta niitä tapahtui vain muutama koko Normandiassa.

Elikkä siis kaikki Normandiassa tapahtunut lasketaan vasta silloin kun itse pelaaja on tullut paikalle, jolloin se ei rasita prosessoria niin hirveästi. Lentokoneella tuo vain saattaa olla ongelma, kun alhaalla voi olla semmoiset ~1000 tyyppiä.

Juu, olen tässä tapauksessa pessimisti, enkä usko mitään noiden puheista ennen screenejä taikka videoita pelistä. Tälläkin hetkellä sivuilta löytyy nopeasti katsoen 5 modelia, 0 screeniä ja hemmetisti erilaisia userbareja. Puhetta näköjään riittää, mutta toivoisin näkeväni myös jotain käytännössä. Ei tuota samaa ylistyspuhetta jaksa enään lukea.

Kaikki nämä mottorin vaihdot juuri ennen betaa eivät ainakaan omalla kohdalla herätä kummoista luottamusta ko. lafkaan joka pelejä tekee. Käsittääkseni Frantic Games ei edes ole yhtäkään "oikeata" peliä julkaissut, eikä täten mitään ihmeellistä kokemusta varmaankaan omaa, lähinnä kai tuota modipuolta. Tästä taas ainakin itse päättelisin maalaisjärjellä että ovat haukanneet liian ison palan kerralla.

Noh, jotaan todellista odotellessa...

Lainaus:01.09.2006 Mopez kirjoitti:
Tähän väliin voisin sanoa että olkaa jo hiljaa tuosta tekoälystä ja lukekaa tämä niin ymmärrätte miksi se voi hyvinkin toimia.
http://www.1944game.com/forum/showthread.php?t=2665
Eli jos lähellä ei ole mitään pelaajia niin silloin tekoälyn tekoja ei lasketa. Sitten kun pelaaja saapuu lähelle, tekoäly laskee miten mahdolliset edelliset taistelut on menny, kuolonuhrit, panokset jälellä jne.

Siis se rintama ei etene missään muualla kuin siinä pelaajan näköpiirissä. Meinaan jos se ei laske niitä joukkojen liikkeitä siellä muualla, niin vähän hämärältä tämä koko homma alkaa haiskahtamaan. Jos se taas laskee ne jossain strategiakartalla, niin vielä hämärämmäksi menee. Ja tosiaan tuo "Tekoäly laskee" juttu on vähän tällänen pussiin puhuttu juttu. Melko paljon se joutuu tuossakin vaiheessa laskemaan asioita, ellei se arvalla heitä niitä(kuten veikkaan).

Tästä nyt saa vähän sellasen kuvan että ei ole oikeastaan mitään väliä käykö jotkut tykit tuhoamassa, kun ne ammukset lasketaan siihen pelaajaan näkökenttään asti ja sit loput meneekin arvalla loppuun.

Lainaus:01.09.2006 perato kirjoitti:

Lainaus:01.09.2006 Mopez kirjoitti:
Tähän väliin voisin sanoa että olkaa jo hiljaa tuosta tekoälystä ja lukekaa tämä niin ymmärrätte miksi se voi hyvinkin toimia.
http://www.1944game.com/forum/showthread.php?t=2665
Eli jos lähellä ei ole mitään pelaajia niin silloin tekoälyn tekoja ei lasketa. Sitten kun pelaaja saapuu lähelle, tekoäly laskee miten mahdolliset edelliset taistelut on menny, kuolonuhrit, panokset jälellä jne.

Siis se rintama ei etene missään muualla kuin siinä pelaajan näköpiirissä. Meinaan jos se ei laske niitä joukkojen liikkeitä siellä muualla, niin vähän hämärältä tämä koko homma alkaa haiskahtamaan. Jos se taas laskee ne jossain strategiakartalla, niin vielä hämärämmäksi menee. Ja tosiaan tuo "Tekoäly laskee" juttu on vähän tällänen pussiin puhuttu juttu. Melko paljon se joutuu tuossakin vaiheessa laskemaan asioita, ellei se arvalla heitä niitä(kuten veikkaan).

Tästä nyt saa vähän sellasen kuvan että ei ole oikeastaan mitään väliä käykö jotkut tykit tuhoamassa, kun ne ammukset lasketaan siihen pelaajaan näkökenttään asti ja sit loput meneekin arvalla loppuun.

Laskeminen != arvonta

Älä esitä typerää, tiedät hyvin mitä tarkoitin.

ovatko pelintekijät sanoneet mahdollista julkaisuaikaa ? vaikka en pelin toteutumista tossa mittakaavassa uskokkaan niin odotan mielenkiinnolla toteutusta...