Tietääkö kukaan onko resoluutioilla 1360x768p ja sitten tämä PS3:sen tukema 1080p paljoankin eroa. Eli, jos ostan HD-telkkarin, joka tukee vaan tätä 1360x768p eikä ollenkaan 1080p:tä niin onko ero suuren suuri näiden kahden resoluution välillä?

Lainaus:17.05.2006 Brn123 kirjoitti:
Tietääkö kukaan onko resoluutioilla 1360x768p ja sitten tämä PS3:sen tukema 1080p paljoankin eroa. Eli, jos ostan HD-telkkarin, joka tukee vaan tätä 1360x768p eikä ollenkaan 1080p:tä niin onko ero suuren suuri näiden kahden resoluution välillä?

768p on pienempi reso, mutta kyllä PS3:sta saa kuvan varmasti ulos myös 768p:nä (tai sitten 720p:nä jonka HDTV sitten skaalaa). 1080p olisi silkkaa tehon tuhlausta 1360x768 kokoisella näytöllä.

Kannattaako ostaa PS3:a tavalliseen kuvaputki telkkariin?

Lainaus:17.05.2006 MaTiAz kirjoitti:

Lainaus:17.05.2006 Brn123 kirjoitti:
Tietääkö kukaan onko resoluutioilla 1360x768p ja sitten tämä PS3:sen tukema 1080p paljoankin eroa. Eli, jos ostan HD-telkkarin, joka tukee vaan tätä 1360x768p eikä ollenkaan 1080p:tä niin onko ero suuren suuri näiden kahden resoluution välillä?

768p on pienempi reso, mutta kyllä PS3:sta saa kuvan varmasti ulos myös 768p:nä (tai sitten 720p:nä jonka HDTV sitten skaalaa). 1080p olisi silkkaa tehon tuhlausta 1360x768 kokoisella näytöllä.

Ok. Pointti oli kuitenkin se, tossa mun epäselvässä ketjun aloituksessa, että millä tavalla nämä kaksi resoluutiota eroavat toisistaan grafiikan saralla? Eli näyttääkö 1080p paremmalta kuin 720p? Jos näyttää niin onko ero huomattava?

Lainaus:17.05.2006 Brn123 kirjoitti:

Lainaus:17.05.2006 MaTiAz kirjoitti:

Lainaus:17.05.2006 Brn123 kirjoitti:
Tietääkö kukaan onko resoluutioilla 1360x768p ja sitten tämä PS3:sen tukema 1080p paljoankin eroa. Eli, jos ostan HD-telkkarin, joka tukee vaan tätä 1360x768p eikä ollenkaan 1080p:tä niin onko ero suuren suuri näiden kahden resoluution välillä?

768p on pienempi reso, mutta kyllä PS3:sta saa kuvan varmasti ulos myös 768p:nä (tai sitten 720p:nä jonka HDTV sitten skaalaa). 1080p olisi silkkaa tehon tuhlausta 1360x768 kokoisella näytöllä.

Ok. Pointti oli kuitenkin se, tossa mun epäselvässä ketjun aloituksessa, että millä tavalla nämä kaksi resoluutiota eroavat toisistaan grafiikan saralla? Eli näyttääkö 1080p paremmalta kuin 720p? Jos näyttää niin onko ero huomattava?

Ero on huomattava 1080p ja 720p välillä kun kuvakoko alkaa olemaan 42" tai 50" ja yli... PS3 pelit tulee näyttämään hienoilta perus 28" kuvaputkitöllöilläkin.

Lainaus:17.05.2006 Kilik kirjoitti:

Lainaus:17.05.2006 Brn123 kirjoitti:

Lainaus:17.05.2006 MaTiAz kirjoitti:

Lainaus:17.05.2006 Brn123 kirjoitti:
Tietääkö kukaan onko resoluutioilla 1360x768p ja sitten tämä PS3:sen tukema 1080p paljoankin eroa. Eli, jos ostan HD-telkkarin, joka tukee vaan tätä 1360x768p eikä ollenkaan 1080p:tä niin onko ero suuren suuri näiden kahden resoluution välillä?

768p on pienempi reso, mutta kyllä PS3:sta saa kuvan varmasti ulos myös 768p:nä (tai sitten 720p:nä jonka HDTV sitten skaalaa). 1080p olisi silkkaa tehon tuhlausta 1360x768 kokoisella näytöllä.

Ok. Pointti oli kuitenkin se, tossa mun epäselvässä ketjun aloituksessa, että millä tavalla nämä kaksi resoluutiota eroavat toisistaan grafiikan saralla? Eli näyttääkö 1080p paremmalta kuin 720p? Jos näyttää niin onko ero huomattava?

Ero on huomattava 1080p ja 720p välillä kun kuvakoko alkaa olemaan 42" tai 50" ja yli... PS3 pelit tulee näyttämään hienoilta perus 28" kuvaputkitöllöilläkin.

Ei se ero kovin huomattava ole. Jos ei paljoa maksa, niin kannattaa se 1080p hankkia, mutta jos menee yli parin sadan se vaihto ylöspäin, niin turhaa.

Itse asiassa olen kuullut asian tuntioilta että se ero on todella huomattava.
Nämä asiantuntia on markantalon johtohenkilö, mutta ei oo pakko uskoo.
Amerikassa kävivät katsastamassa 720p ja 1080i eroja ja se oli huomattava!
Mutta edelleenkin ei ole pakko uskoa.

Ensinnäkin, ero 1080p:n ja 720p:n välillä on suuri vain suurissa telkuissa (tai kankaalla). Pienemmissä 720p riittää vallan maniosti. Toisekseen, oletettavasti näyttävimmät PS3-pelit tulevat käyttämään pääasiassa 720p-resoa, sillä 1080p (1920x1080) on niin suuri, että PS3:n näyttis ei kykene sillä kummoistakaan graafista loistoa pyörittämään sulavalla ruudunpäivitysnopeudella. Kolmanneksi, tavallinen CRT-telkku ei todellakaan ole riittäävä jos aikoo grafiikasta nauttia kunnolla. Se sotkee tekstuurit ja saa samalla valaistusefektit näyttämään vaisummilta.

Ennen PS3:n hankkimista pitänee siirtyä HDTV aikaan. Kunhan vaan 32" (ja suuremmat) LCD-telkut vähän halpenevat...

Lainaus:18.05.2006 Octal kirjoitti:
Itse asiassa olen kuullut asian tuntioilta että se ero on todella huomattava.
Nämä asiantuntia on markantalon johtohenkilö, mutta ei oo pakko uskoo.
Amerikassa kävivät katsastamassa 720p ja 1080i eroja ja se oli huomattava!
Mutta edelleenkin ei ole pakko uskoa.

1080p > 720p > 1080i :|

Lainaus:18.05.2006 Nappateemu kirjoitti:

Lainaus:18.05.2006 Octal kirjoitti:
Itse asiassa olen kuullut asian tuntioilta että se ero on todella huomattava.
Nämä asiantuntia on markantalon johtohenkilö, mutta ei oo pakko uskoo.
Amerikassa kävivät katsastamassa 720p ja 1080i eroja ja se oli huomattava!
Mutta edelleenkin ei ole pakko uskoa.

1080p > 720p > 1080i :|

Jep, mielummin katon kuvaa pienemmällä resolla p:nä kuin isommalla resolla i:nä. Yhh.

Eihä sille tartte olla sitä HD-telekkaria ku itellä ei oikeen ränsiis tuhlata rahoja mittää suuria määriä.
itellä pittää laittaa 50HZ niissä peleissä jossa se kysyy et laitatko 50 HZ vai 60 HZ. Ps:en ymmärrä pa$kan vertaa näistä telekkari asioista.

Lainaus:18.05.2006 Mad_snake kirjoitti:
Eihä sille tartte olla sitä HD-telekkaria ku itellä ei oikeen ränsiis tuhlata rahoja kovi palio.

Ei todellakaan tarvi. Ei tännekään välttämättä uutta telkkaria ennen PS3:ta hankita, mutta näyttäähän ne grafiikat hienommalta tavallisellakin telkulla PS kakkoseen verrattuna.

Lainaus:Ennen PS3:n hankkimista pitänee siirtyä HDTV aikaan. Kunhan vaan 32" (ja suuremmat) LCD-telkut vähän halpenevat..

PS3 tulee olemaan kohtuullisen hyvä investointi pelkästään BlueRay asemaksi. Hifistit varmasti ostavat kalliimpia asemia tallennusmahdollisuuksilla etc..., mutta tuossa saa Pekko Perus hommattua hyvän soittimen (videot, musiikit, ja kenties joskus voi pelatakin jotain peliä).

Ei kannata skipata ostamista jos ei sillä hetkellä vielä satu HDTV ruutua omistamaan. Niiden hinnat tulevat paljon isommalla rytinällä alaspäin kuin pelikonsoleiden. Televisio on kuitenkin oikea massatuote, mitä pelikonsolit eivät ole.

PS3 lanseerauksen jälkeen ihmiset ihan oikeasti alkavat kysellä Expert-kauppiaalta oikeita hdtv telkkuja, jolloin valmistajien on vastattava kysyntään.

1366x768p riittää mainiosti pelikäytössä ja muussakin...veikkailen muutenkin että tuo 720p tulee olemaan suositumpi resoluutio, kun niitä tukevia televisioita on jo markkinoilla paljon...ja niitä on myyty paljon.

720p = 1280x720 eli ei ihan vastaa tuota tv:ssä käytettyä yleistä resoluutiota. Ero on onneksi pieni, eli tv joutuu mukauttamaan (skaalaamaan) kuvaa hieman, miten se siitä suoriutuu riippuu täysin valmistajasta.

Mikä siinä muuten on, kun televisiovalmistajat ovat laittaneet tuollaisen sekasikiöresoluution littutelkkareihinsa? Eikö olisi parempi käyttää sitä 1280x720-resoluutiota, kun se kerran on HDTV-standardikin? Näin ei tarvitsis mitään skaalaustakaan tehdä.

Halutaanko sillä varmistaa yhteesopivuus tietokoneiden kanssa, kun pistetään pystyresoluutioksi tietokoneista tuttu 768 pikseliä standardin 720:n pikselin sijaan?
Ja ketä tällä yritetään palvella? Kuluttajaako, joka joutuu jo nykyisten teknisten juttujen (HDTV-standardit, liitännät, uudet termit) lisäksi huolehtimaan siitä, että onko televisiossa varmasti tarpeeksi hyvät kuvanskaalausominaisuudet?

Kunhan ihmettelen ja vineän. :P

Lainaus:24.05.2006 Nikodemus kirjoitti:
Mikä siinä muuten on, kun televisiovalmistajat ovat laittaneet tuollaisen sekasikiöresoluution littutelkkareihinsa? Eikö olisi parempi käyttää sitä 1280x720-resoluutiota, kun se kerran on HDTV-standardikin? Näin ei tarvitsis mitään skaalaustakaan tehdä.

Minä taas olen ihmetellyt, että miksi HDTV-standardiksi on valittu tuollainen sekasikiöresoluutio, eikä valmista WXGA-resoa eli 1366x768. Monet kuluttajat käyttävät HD-televisiotaan (myös) tietokoneen näyttönä joten tuon resoluution käyttö on mielestäni ihan hyvin perusteltua.

Jos televisio ei skaalauksesta suoriudu hyvin, niin onko noissa yleensä mahdollisuus katsella kuvaa skaalaamattomana mustien palkkien kanssa?

Aika ärsyttävää olisi mustien pakkien kanssa katsella, sillä 1366/768~1280/720. Näin ollen ruudun jokaisessa laidasa on musta palkki, jonka paksuus on paksuus on n. 3 prosenttia ruudun leveydestä/korkeudesta. Samalla kuvatilasta n. 12 prosenttia menee hukkaan. Lisäksi mitähän LCD-näyttö tykkää siitä, kun näitä mustia palkkeja pidetään niin kauan muuttumattomina?

Lainaus:24.05.2006 TRP kirjoitti:
Lisäksi mitähän LCD-näyttö tykkää siitä, kun näitä mustia palkkeja pidetään niin kauan muuttumattomina?

Ei varmaan ole ongelmaa jos palkit on mustia. Eriasia olisi jos palkit loistaisi valkoisena 24/7 vaikka yhden viikon ajan niin saattaisi jotain jäädäkkin kiinni.

1280x720 on muuten tasan kuvasuhteella 16:9 toimiva, ainakin muistaakseni. 1366x768 taas on sitä vain melkein. Ja onhan tietokoneresoluutioissakin aika yleinen 1280x1024, kuten myös 1024x768.

Lainaus:24.05.2006 Jaggie kirjoitti:
Minä taas olen ihmetellyt, että miksi HDTV-standardiksi on valittu tuollainen sekasikiöresoluutio, eikä valmista WXGA-resoa eli 1366x768.

Tuo "valmis WXGA-resoluutio" taisi kyllä tulla vasta myöhemmin.
Ainakin, mitä tällaista HDTV magazine -sivua on uskominen. Jos oikein tuota tekstiä tulkitsin, niin nuo 1280x720p- ja 1920x1080i-resoluutiot oli valittu HDTV-standardiksi jo vuonna 1994.
(Suora lainaus sivulta)

Lainaus:...Following detailed system review and modification the Grand Alliance and the Technical Subgroup recommended the system parameters:

The system would support two, and only two, scanning rates of 1080 active lines with 1920 square pixels-per-line interlace scanned at 59.94 and 60 fields/second and 720 active lines with 1280 pixels-per-line progressively scanned at 59.94 and 60 frames/second. Both formats would also would operate in the progressive scanning mode at 30 and 24 frames/second.
The system would employ MPEG-2 compatible video compression and transport systems.
The system would use the Dolby AC-3, 384 Kb/s audio system.
Following the subsystem transmission tests of the Vestigial Sideband or VSB system and the Quadrature Amplitude Modulation or QAM system, the VSB system was approved on February 24, 1994.
...

WXGA-reson käytön historiasta en kyllä tähän hätään osaa sanoa mitään, mutta en ainakaan muista kuulleeni sellaisesta ennen 2000-lukua ja modernien laajakuvamonitorien (TFT) yleistymistä.
Lisäinformaatiosta olisin kyllä kiitollinen.

Haluaisin kyllä itsekin tietää, voiko 1280x720-kuvaa katsoa 1366x768-resoluution televisiolla ilman skaalausta. Ne pienet palkit sivuilla tuskin minua hirveästi haittaisivat. Onhan sitä totuttu katsomaan 2,35:1-kuvasuhteella kuvattuja elokuviakin mustilla ylä- ja alapalkeilla 16:9-laajakuvatelevisiosta.
Kellään modernin paneelitelkkarin omistajalla kokemusta asiasta?

Lainaus:24.05.2006 MJR kirjoitti:
1280x720 on muuten tasan kuvasuhteella 16:9 toimiva, ainakin muistaakseni. 1366x768 taas on sitä vain melkein.

Mitäpä tuota muistelemaan kun laskin on keksitty... 1366x768 on pikselin tarkkuudella 16:9. Tarkemmin ilmaistuna noin 16,008:9. Eli tämän ei pitäisi olla ongelma.

Lainaus:24.05.2006 Nikodemus kirjoitti:
WXGA-reson käytön historiasta en kyllä tähän hätään osaa sanoa mitään, mutta en ainakaan muista kuulleeni sellaisesta ennen 2000-lukua ja modernien laajakuvamonitorien (TFT) yleistymistä.

Eipä ole mullakaan sen tarkempaa tietoa, mutta en kyllä ollut tuosta HD-standardistakaan kuullut vielä muutama vuosi sitten vaikka se näköjään on jo 12 vuotta sitten päätetty... Mutta joka tapauksessa tuo XGA-resoluutio ainakin on vanhempi ja WXGA:han on vain sen laajennus. Mielestäni loogisin vaihtoehto olisi ollut valita juuri 768:n pystyreso, mutta minkäs teet.

Lainaus:24.05.2006 Nikodemus kirjoitti:
Haluaisin kyllä itsekin tietää, voiko 1280x720-kuvaa katsoa 1366x768-resoluution televisiolla ilman skaalausta. Ne pienet palkit sivuilla tuskin minua hirveästi haittaisivat. Onhan sitä totuttu katsomaan 2,35:1-kuvasuhteella kuvattuja elokuviakin mustilla ylä- ja alapalkeilla 16:9-laajakuvatelevisiosta.
Kellään modernin paneelitelkkarin omistajalla kokemusta asiasta?

Lainaan itseäni:
Aika ärsyttävää olisi mustien pakkien kanssa katsella, sillä 1366/768~1280/720. Näin ollen ruudun jokaisessa laidasa on musta palkki, jonka paksuus on paksuus on n. 3 prosenttia ruudun leveydestä/korkeudesta.
Jos katsotaan ilman skaalausta, niin palkit ovat jokaisessa laidassa, sillä kuvauhde, 1366/768~1280/720, on molemmissa resoissa lähes sama. Tällöin esimerkiksi 32 tuuman telkkarissa jokaisessa laidassa on palkki: ylä- ja alareunoissa reilun n. 1,2 cm paksuinen, sivuilla n. 2,1 cm (näin pikaisesti laskettuna). Sama kun jätettäisiin 1024x768-reso skaalaamatta 1280x1024-reson TFT-näytössä.

Lainaus:25.05.2006 TRP kirjoitti:
Lainaan itseäni:
Aika ärsyttävää olisi mustien pakkien kanssa katsella, sillä 1366/768~1280/720. Näin ollen ruudun jokaisessa laidasa on musta palkki, jonka paksuus on paksuus on n. 3 prosenttia ruudun leveydestä/korkeudesta.
Jos katsotaan ilman skaalausta, niin palkit ovat jokaisessa laidassa, sillä kuvauhde, 1366/768~1280/720, on molemmissa resoissa lähes sama. Tällöin esimerkiksi 32 tuuman telkkarissa jokaisessa laidassa on palkki: ylä- ja alareunoissa reilun n. 1,2 cm paksuinen, sivuilla n. 2,1 cm (näin pikaisesti laskettuna).

Olisko tuo nyt niin kamalaa sitten? 32" tuuman televisiossa 1-2 cm palkit? Aika monet kuitenkin tyytyy vielä pienempiin televisioihin. Tässä kuva jolla voi hahmottaa noiden palkkien kokoa: http://img164.imageshack.us/my.php?image=hdwxga5gd.jpg

Lainaus:Sama kun jätettäisiin 1024x768-reso skaalaamatta 1280x1024-reson TFT-näytössä.

Jos 1280x720-kuva näytetään 1366x768-ruudulla, se peittää 88%. Jos 1024x768-kuva näytetään 1280x1024-ruudulla, se peittää 60%. Onko se sun mielestä sama asia, viekö ne palkit 12% vai 40%?

Siis sama asia skaalauksen osalta. Usko pois, minä kyllä ymmärrän minkä pinta-alan mikäkin peittää. Jos itse sotan kalliin TV:n, niin en halua niitä mustia palkkeja siellä reunoilla katsella. Lisäksi käsittääkseni tuo skaalaus on nykyään suhteellisen tarkkaa, joten kovinkaan suurta haittaa siitä ei edes ole. Näin Pelit-lehden mukaan. itse en ole koskaan LCD-telkkujen kanssa ollut enemmälti tekemisissä, joten en tiedä.

Lisäksi, kuten artikkelissakin sanottiin, 1366x768-reso perityy TFT-näytöistä. Miksi ihmeessä se piti mukaan repäistä, kun aito 16:9-resokin on saatavilla, ja onpa se vielä ihan HDTV-standardikin.

Lainaus:25.05.2006 TRP kirjoitti:
Jos itse sotan kalliin TV:n, niin en halua niitä mustia palkkeja siellä reunoilla katsella. Lisäksi käsittääkseni tuo skaalaus on nykyään suhteellisen tarkkaa, joten kovinkaan suurta haittaa siitä ei edes ole.

Kysehän olikin nyt siitä, että JOS televisio ei skaalauksesta suoriudu hyvin, niin onko mahdollista myös katsoa skaalaamatonta kuvaa palkkien kanssa. Tähän kiinnostaisi kuulla vastaus. Kalliimmissa malleissa se ei varmasti ole ongelma.

Lainaus:Lisäksi, kuten artikkelissakin sanottiin, 1366x768-reso perityy TFT-näytöistä. Miksi ihmeessä se piti mukaan repäistä, kun aito 16:9-resokin on saatavilla, ja onpa se vielä ihan HDTV-standardikin.

Varmaankin juuri siksi, että sitä käytetään myös tietokoneen näytöissä? Nykyään vieläpä taitaa suurin ilo HD-televisiosta olla nimenomaan tietokoneen näyttönä, kun TV-lähetykset ja leffat HD-resoluutiossa ovat käytännössä vasta tulossa ja pelejäkin on vasta kourallinen.