PPArkisto :: Musiikki :: Dir en grey

Biaz

Rekisteröitynyt:

12.10.2004

Kirjoitettu: keskiviikko, 01. marraskuuta 2006 klo 18.31

Olen kuullut ja polttanut ceedeelle kaksi biisiä. Cage ja Mr.Snowman tai joku. Se Cagen musa video on kauhee.

Biaz

Rekisteröitynyt:

12.10.2004

Kirjoitettu: keskiviikko, 01. marraskuuta 2006 klo 18.31

Olen kuullut ja polttanut ceedeelle kaksi biisiä. Cage ja Mr.Snowman tai joku. Se Cagen musa video on kauhee.

Tuntematon

Rekisteröitynyt:

01.01.0001

Kirjoitettu: keskiviikko, 01. marraskuuta 2006 klo 19.21

Muokattu: 01.11.2006 klo 19.27

Lainaus:01.11.2006 Basikki kirjoitti:
Enpä ole kuullut.
Minkälaista musiikkia jampat soittavat?

http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=83089557

Ihan kuunneltavaa jotkut biisit, jotkut taas älytöntä *****a.

Tuntematon

Rekisteröitynyt:

01.01.0001

Kirjoitettu: keskiviikko, 01. marraskuuta 2006 klo 19.21

Muokattu: 01.11.2006 klo 19.27

Lainaus:01.11.2006 Basikki kirjoitti:
Enpä ole kuullut.
Minkälaista musiikkia jampat soittavat?

http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=83089557

Ihan kuunneltavaa jotkut biisit, jotkut taas älytöntä *****a.

Banshee_

VIP-käyttäjä

Rekisteröitynyt:

09.03.2005

Kirjoitettu: keskiviikko, 01. marraskuuta 2006 klo 19.49

Katsokaa sellaiset videot kuin Obscure ja Child prey, mielellään uncensored :D

Raison d'etre on myös ihan hyvä, mielenkiintoisia videoita muillakin visual kei-bändeillä, esim: Malice Mizerin Beast of Blood, "hieman" outo mutta hyvä, Gardenia oli oikeasti hieno.

Foorumipretoriaani

Banshee_

VIP-käyttäjä

Rekisteröitynyt:

09.03.2005

Kirjoitettu: keskiviikko, 01. marraskuuta 2006 klo 19.49

Katsokaa sellaiset videot kuin Obscure ja Child prey, mielellään uncensored :D

Raison d'etre on myös ihan hyvä, mielenkiintoisia videoita muillakin visual kei-bändeillä, esim: Malice Mizerin Beast of Blood, "hieman" outo mutta hyvä, Gardenia oli oikeasti hieno.

Foorumipretoriaani

StS

Rekisteröitynyt:

21.10.2005

Kirjoitettu: keskiviikko, 01. marraskuuta 2006 klo 20.08

Phaskaa. En pidä tälläsestÅ.

Perkele!

StS

Rekisteröitynyt:

21.10.2005

Kirjoitettu: keskiviikko, 01. marraskuuta 2006 klo 20.08

Phaskaa. En pidä tälläsestÅ.

Perkele!

Sosumi

Moderaattori

Rekisteröitynyt:

05.07.2004

Kirjoitettu: tiistai, 28. marraskuuta 2006 klo 08.09

Uusi levy tulossa 7.1. Kukaan kuullut noita singlejä? Menee jo huomattavasti enemmän rääkymiseksi tämä uudempi tuotanto.

Last.fm | Mage | Druid | #caturday @ qnet

Sosumi

Moderaattori

Rekisteröitynyt:

05.07.2004

Kirjoitettu: tiistai, 28. marraskuuta 2006 klo 08.09

Uusi levy tulossa 7.1. Kukaan kuullut noita singlejä? Menee jo huomattavasti enemmän rääkymiseksi tämä uudempi tuotanto.

Last.fm | Mage | Druid | #caturday @ qnet

meevers

Rekisteröitynyt:

02.12.2006

Kirjoitettu: lauantai, 02. joulukuuta 2006 klo 06.56

Muokattu: 02.12.2006 klo 06.59

Lainaus:28.11.2006 Sosumi kirjoitti:
Uusi levy tulossa 7.1. Kukaan kuullut noita singlejä? Menee jo huomattavasti enemmän rääkymiseksi tämä uudempi tuotanto.

Ainakin Agitated Screams of Maggots kuunneltu, eikä kyllä iskenyt ekalla kerralla. Olen sitten kuunnellut sitä aika usein, kun se musavideo on vain niin .. sairas. Tykkään sairaista videoista. Niin siihen biisiin jotenkin tottui .. ja se vain alkoi kuulostaa paremmalta. Noniin, tuo taas kuulostaa oudolta, mutta minkäs sille voi.
Toivottavasti tuolla uudella levyllä kaikki biisit eivät ole ihan samantyylisiä kuin tuo ASoM..
Nyt tekisi mieli sanoa, että vanhempi tuotanto oli parempaa, mutta mitenkäs nyt se vanhempi määritellään.. Ennen WtD.:tä. Enkä nyt sanonut, etten pidä WtD.:stä, ne biisit on todellakin hyviä, mutta ne vanhemmat vain iski paremmin. ;3

Jeaps, mainitsen vielä, että vuosi on vierähtänyt, ja vieläkin Diruja kuuntelen, ykkösenä on ja pysyy. Kiiitoos.

Obscure, Raison D'etre ja ASoM, parhaat PV:t. X3 Haha, Jessica on myös kiva. Embryossa Kyo on .. söpö. Anteeksi, oli pakko sanoa, mutta se on tosi. Eikä sitten mikään 'ihQQ!1 kawaii kyo11'. Suloinen.

//Mm, editto. Te, jotka sanotte, että 'paskaa musaa', niin tahtoisin kuulla perusteluja. Olette varmaan kuulleet yhden biisin? Tai sitten ette yhtäkään, vain ennakkoluuloja japanilaisia kohtaan? (:

meevers

Rekisteröitynyt:

02.12.2006

Kirjoitettu: lauantai, 02. joulukuuta 2006 klo 06.56

Muokattu: 02.12.2006 klo 06.59

Lainaus:28.11.2006 Sosumi kirjoitti:
Uusi levy tulossa 7.1. Kukaan kuullut noita singlejä? Menee jo huomattavasti enemmän rääkymiseksi tämä uudempi tuotanto.

Ainakin Agitated Screams of Maggots kuunneltu, eikä kyllä iskenyt ekalla kerralla. Olen sitten kuunnellut sitä aika usein, kun se musavideo on vain niin .. sairas. Tykkään sairaista videoista. Niin siihen biisiin jotenkin tottui .. ja se vain alkoi kuulostaa paremmalta. Noniin, tuo taas kuulostaa oudolta, mutta minkäs sille voi.
Toivottavasti tuolla uudella levyllä kaikki biisit eivät ole ihan samantyylisiä kuin tuo ASoM..
Nyt tekisi mieli sanoa, että vanhempi tuotanto oli parempaa, mutta mitenkäs nyt se vanhempi määritellään.. Ennen WtD.:tä. Enkä nyt sanonut, etten pidä WtD.:stä, ne biisit on todellakin hyviä, mutta ne vanhemmat vain iski paremmin. ;3

Jeaps, mainitsen vielä, että vuosi on vierähtänyt, ja vieläkin Diruja kuuntelen, ykkösenä on ja pysyy. Kiiitoos.

Obscure, Raison D'etre ja ASoM, parhaat PV:t. X3 Haha, Jessica on myös kiva. Embryossa Kyo on .. söpö. Anteeksi, oli pakko sanoa, mutta se on tosi. Eikä sitten mikään 'ihQQ!1 kawaii kyo11'. Suloinen.

//Mm, editto. Te, jotka sanotte, että 'paskaa musaa', niin tahtoisin kuulla perusteluja. Olette varmaan kuulleet yhden biisin? Tai sitten ette yhtäkään, vain ennakkoluuloja japanilaisia kohtaan? (:

Taccu

Rekisteröitynyt:

04.04.2005

Kirjoitettu: lauantai, 02. joulukuuta 2006 klo 12.43

Jonkun verran on tullu kuunneltua, ja tykkään suurimmasta osasta biisejä. Umbrella, Kodou ja Ain't Afraid to Die on lempibiisejäni artistilta. Sea of Retards sen sijaan on...aivan hirveä.

taistelu robotti taistelu

Taccu

Rekisteröitynyt:

04.04.2005

Kirjoitettu: lauantai, 02. joulukuuta 2006 klo 12.43

Jonkun verran on tullu kuunneltua, ja tykkään suurimmasta osasta biisejä. Umbrella, Kodou ja Ain't Afraid to Die on lempibiisejäni artistilta. Sea of Retards sen sijaan on...aivan hirveä.

taistelu robotti taistelu

Sosumi

Moderaattori

Rekisteröitynyt:

05.07.2004

Kirjoitettu: sunnuntai, 03. joulukuuta 2006 klo 04.06

Muokattu: 03.12.2006 klo 04.17

Lainaus:02.12.2006 meevers kirjoitti:

Lainaus:28.11.2006 Sosumi kirjoitti:
Uusi levy tulossa 7.1. Kukaan kuullut noita singlejä? Menee jo huomattavasti enemmän rääkymiseksi tämä uudempi tuotanto.

Ainakin Agitated Screams of Maggots kuunneltu, eikä kyllä iskenyt ekalla kerralla. Olen sitten kuunnellut sitä aika usein, kun se musavideo on vain niin .. sairas. Tykkään sairaista videoista. Niin siihen biisiin jotenkin tottui .. ja se vain alkoi kuulostaa paremmalta. Noniin, tuo taas kuulostaa oudolta, mutta minkäs sille voi.
Toivottavasti tuolla uudella levyllä kaikki biisit eivät ole ihan samantyylisiä kuin tuo ASoM..
Nyt tekisi mieli sanoa, että vanhempi tuotanto oli parempaa, mutta mitenkäs nyt se vanhempi määritellään.. Ennen WtD.:tä. Enkä nyt sanonut, etten pidä WtD.:stä, ne biisit on todellakin hyviä, mutta ne vanhemmat vain iski paremmin. ;3

Jeaps, mainitsen vielä, että vuosi on vierähtänyt, ja vieläkin Diruja kuuntelen, ykkösenä on ja pysyy. Kiiitoos.

Obscure, Raison D'etre ja ASoM, parhaat PV:t. X3 Haha, Jessica on myös kiva. Embryossa Kyo on .. söpö. Anteeksi, oli pakko sanoa, mutta se on tosi. Eikä sitten mikään 'ihQQ!1 kawaii kyo11'. Suloinen.

//Mm, editto. Te, jotka sanotte, että 'paskaa musaa', niin tahtoisin kuulla perusteluja. Olette varmaan kuulleet yhden biisin? Tai sitten ette yhtäkään, vain ennakkoluuloja japanilaisia kohtaan? (:

ASOM:in lisäksi The Marrow of A Bonelta on tullut Ryojoku no Ame ja CLEVER SLEAZOID, jotka ovat hieman rauhallisempia kuin Agitated Screams of Maggots. Aika raskaita nekin, mutta eivät ihan ASOM:in tyylisiä.

Last.fm | Mage | Druid | #caturday @ qnet

Sosumi

Moderaattori

Rekisteröitynyt:

05.07.2004

Kirjoitettu: sunnuntai, 03. joulukuuta 2006 klo 04.06

Muokattu: 03.12.2006 klo 04.17

Lainaus:02.12.2006 meevers kirjoitti:

Lainaus:28.11.2006 Sosumi kirjoitti:
Uusi levy tulossa 7.1. Kukaan kuullut noita singlejä? Menee jo huomattavasti enemmän rääkymiseksi tämä uudempi tuotanto.

Ainakin Agitated Screams of Maggots kuunneltu, eikä kyllä iskenyt ekalla kerralla. Olen sitten kuunnellut sitä aika usein, kun se musavideo on vain niin .. sairas. Tykkään sairaista videoista. Niin siihen biisiin jotenkin tottui .. ja se vain alkoi kuulostaa paremmalta. Noniin, tuo taas kuulostaa oudolta, mutta minkäs sille voi.
Toivottavasti tuolla uudella levyllä kaikki biisit eivät ole ihan samantyylisiä kuin tuo ASoM..
Nyt tekisi mieli sanoa, että vanhempi tuotanto oli parempaa, mutta mitenkäs nyt se vanhempi määritellään.. Ennen WtD.:tä. Enkä nyt sanonut, etten pidä WtD.:stä, ne biisit on todellakin hyviä, mutta ne vanhemmat vain iski paremmin. ;3

Jeaps, mainitsen vielä, että vuosi on vierähtänyt, ja vieläkin Diruja kuuntelen, ykkösenä on ja pysyy. Kiiitoos.

Obscure, Raison D'etre ja ASoM, parhaat PV:t. X3 Haha, Jessica on myös kiva. Embryossa Kyo on .. söpö. Anteeksi, oli pakko sanoa, mutta se on tosi. Eikä sitten mikään 'ihQQ!1 kawaii kyo11'. Suloinen.

//Mm, editto. Te, jotka sanotte, että 'paskaa musaa', niin tahtoisin kuulla perusteluja. Olette varmaan kuulleet yhden biisin? Tai sitten ette yhtäkään, vain ennakkoluuloja japanilaisia kohtaan? (:

ASOM:in lisäksi The Marrow of A Bonelta on tullut Ryojoku no Ame ja CLEVER SLEAZOID, jotka ovat hieman rauhallisempia kuin Agitated Screams of Maggots. Aika raskaita nekin, mutta eivät ihan ASOM:in tyylisiä.

Last.fm | Mage | Druid | #caturday @ qnet

henuman

Rekisteröitynyt:

13.08.2005

Kirjoitettu: sunnuntai, 03. joulukuuta 2006 klo 14.34

Juu, hyvä J-Rock bändi. "Omistan" kaksi uusintä levyä. Jotkut biisit on just sitä "poppia/liian kevyttä", mutta hyvinhän nää soittaa.

laasti | xfire |

Lainaus:17.10.2009 GoGhost kirjoitti:Alkaa tää islam jo vähän vituttaa.

henuman

Rekisteröitynyt:

13.08.2005

Kirjoitettu: sunnuntai, 03. joulukuuta 2006 klo 14.34

Juu, hyvä J-Rock bändi. "Omistan" kaksi uusintä levyä. Jotkut biisit on just sitä "poppia/liian kevyttä", mutta hyvinhän nää soittaa.

laasti | xfire |

Lainaus:17.10.2009 GoGhost kirjoitti:Alkaa tää islam jo vähän vituttaa.

Martinez

Rekisteröitynyt:

06.11.2004

Kirjoitettu: sunnuntai, 03. joulukuuta 2006 klo 14.38

Kauheeta jöötiä :<

A

Martinez

Rekisteröitynyt:

06.11.2004

Kirjoitettu: sunnuntai, 03. joulukuuta 2006 klo 14.38

Kauheeta jöötiä :<

A

Radikus

Rekisteröitynyt:

16.05.2001

Kirjoitettu: sunnuntai, 03. joulukuuta 2006 klo 16.30

Martinez. Gee, that's interesting.

nesretro.com

Radikus

Rekisteröitynyt:

16.05.2001

Kirjoitettu: sunnuntai, 03. joulukuuta 2006 klo 16.30

Martinez. Gee, that's interesting.

nesretro.com

Martinez

Rekisteröitynyt:

06.11.2004

Kirjoitettu: sunnuntai, 03. joulukuuta 2006 klo 17.10

Lainaus:03.12.2006 Radikus kirjoitti:
Martinez. Gee, that's interesting.

Tarkotus oli ::smoke

A

Martinez

Rekisteröitynyt:

06.11.2004

Kirjoitettu: sunnuntai, 03. joulukuuta 2006 klo 17.10

Lainaus:03.12.2006 Radikus kirjoitti:
Martinez. Gee, that's interesting.

Tarkotus oli ::smoke

A

Sosumi

Moderaattori

Rekisteröitynyt:

05.07.2004

Kirjoitettu: torstai, 01. helmikuuta 2007 klo 23.14

Dir en grey tulossa Suomeen: http://www.ankkarock.fi

Elikkäs Ankkarockin pääesiintyjä on Dir en grey. Kuinkas moni on menossa katsomaan? Itse olen 100% varmasti siellä, tosin olisin toivonut ennemminkin yksityiskeikkaa kuin festariesiintymistä, mutta parempi tämäkin kuin ei mitään.

MACABRE on varattuna Anttilassa, huomenna noudan, ja sitten omistan toistaiseksi kaikki Dir en greyn levyt, sinkkuja ei lasketa. The Marrow Of A Bonenkin aion ostaa, kunhan rahatilanne vähän paranee (en vain osaa tilata Japanista, pitää ostaa Anttilasta rahastushinnalla).

Last.fm | Mage | Druid | #caturday @ qnet

Sosumi

Moderaattori

Rekisteröitynyt:

05.07.2004

Kirjoitettu: torstai, 01. helmikuuta 2007 klo 23.14

Dir en grey tulossa Suomeen: http://www.ankkarock.fi

Elikkäs Ankkarockin pääesiintyjä on Dir en grey. Kuinkas moni on menossa katsomaan? Itse olen 100% varmasti siellä, tosin olisin toivonut ennemminkin yksityiskeikkaa kuin festariesiintymistä, mutta parempi tämäkin kuin ei mitään.

MACABRE on varattuna Anttilassa, huomenna noudan, ja sitten omistan toistaiseksi kaikki Dir en greyn levyt, sinkkuja ei lasketa. The Marrow Of A Bonenkin aion ostaa, kunhan rahatilanne vähän paranee (en vain osaa tilata Japanista, pitää ostaa Anttilasta rahastushinnalla).

Last.fm | Mage | Druid | #caturday @ qnet

sivellevis

Rekisteröitynyt:

30.10.2004

Kirjoitettu: torstai, 01. helmikuuta 2007 klo 23.28

^ Riippuu vähän siitä, keitä muita samana päivänä esiintyy ja kuinka paljon piljetit maksavat. Kuinkakohan pitkä aika siellä on varattu Degille?

Google on selain.

sivellevis

Rekisteröitynyt:

30.10.2004

Kirjoitettu: torstai, 01. helmikuuta 2007 klo 23.28

^ Riippuu vähän siitä, keitä muita samana päivänä esiintyy ja kuinka paljon piljetit maksavat. Kuinkakohan pitkä aika siellä on varattu Degille?

Google on selain.

Sosumi

Moderaattori

Rekisteröitynyt:

05.07.2004

Kirjoitettu: perjantai, 02. helmikuuta 2007 klo 12.03

Lainaus:01.02.2007 sivellevis kirjoitti:
^ Riippuu vähän siitä, keitä muita samana päivänä esiintyy ja kuinka paljon piljetit maksavat. Kuinkakohan pitkä aika siellä on varattu Degille?

Tuskinpa yli tunnin esitystä nähdään, jos ihan sitäkään.

Last.fm | Mage | Druid | #caturday @ qnet

Sosumi

Moderaattori

Rekisteröitynyt:

05.07.2004

Kirjoitettu: perjantai, 02. helmikuuta 2007 klo 12.03

Lainaus:01.02.2007 sivellevis kirjoitti:
^ Riippuu vähän siitä, keitä muita samana päivänä esiintyy ja kuinka paljon piljetit maksavat. Kuinkakohan pitkä aika siellä on varattu Degille?

Tuskinpa yli tunnin esitystä nähdään, jos ihan sitäkään.

Last.fm | Mage | Druid | #caturday @ qnet

Oizo-

Rekisteröitynyt:

10.07.2001

Kirjoitettu: perjantai, 02. helmikuuta 2007 klo 13.31

Lainaus:04.06.2006 Lindewell kirjoitti:
Dir En Grey on täällä päin muodostunut vitsiksi.

Kaikkialla muodostunut vitsiksi.

I got the anti-future plan

Oizo-

Rekisteröitynyt:

10.07.2001

Kirjoitettu: perjantai, 02. helmikuuta 2007 klo 13.31

Lainaus:04.06.2006 Lindewell kirjoitti:
Dir En Grey on täällä päin muodostunut vitsiksi.

Kaikkialla muodostunut vitsiksi.

I got the anti-future plan

Tuntematon

Rekisteröitynyt:

01.01.0001

Kirjoitettu: perjantai, 02. helmikuuta 2007 klo 17.07

Dir en grey on aika perseestä. Löytyy yksi hyvä biisi.. muut melkosta *****a. Ärsyttää nämä dirufanit. Rasittavaa porukkaa.

Tuntematon

Rekisteröitynyt:

01.01.0001

Kirjoitettu: perjantai, 02. helmikuuta 2007 klo 17.07

Dir en grey on aika perseestä. Löytyy yksi hyvä biisi.. muut melkosta *****a. Ärsyttää nämä dirufanit. Rasittavaa porukkaa.

Sosumi

Moderaattori

Rekisteröitynyt:

05.07.2004

Kirjoitettu: lauantai, 03. helmikuuta 2007 klo 04.12

Lainaus:02.02.2007 Toshio kirjoitti:
Dir en grey on aika perseestä. Löytyy yksi hyvä biisi.. muut melkosta *****a. Ärsyttää nämä dirufanit. Rasittavaa porukkaa.

Perustelut olisi varmaan asiallinen lisä, ja mitä mahtaa tarkoittaa "dirufani"? Onko se yleistämistä kaikista Dir en greyta kuuntelevista ihmisistä (jolloin he ärsyttäisivät sinua vain kuuntelemalla Dir en greyta, josta et itse pidä), vai mikä se on?

Last.fm | Mage | Druid | #caturday @ qnet

Sosumi

Moderaattori

Rekisteröitynyt:

05.07.2004

Kirjoitettu: lauantai, 03. helmikuuta 2007 klo 04.12

Lainaus:02.02.2007 Toshio kirjoitti:
Dir en grey on aika perseestä. Löytyy yksi hyvä biisi.. muut melkosta *****a. Ärsyttää nämä dirufanit. Rasittavaa porukkaa.

Perustelut olisi varmaan asiallinen lisä, ja mitä mahtaa tarkoittaa "dirufani"? Onko se yleistämistä kaikista Dir en greyta kuuntelevista ihmisistä (jolloin he ärsyttäisivät sinua vain kuuntelemalla Dir en greyta, josta et itse pidä), vai mikä se on?

Last.fm | Mage | Druid | #caturday @ qnet

Banshee_

VIP-käyttäjä

Rekisteröitynyt:

09.03.2005

Kirjoitettu: lauantai, 03. helmikuuta 2007 klo 10.01

Lainaus:03.02.2007 Sosumi kirjoitti:

Lainaus:02.02.2007 Toshio kirjoitti:
Dir en grey on aika perseestä. Löytyy yksi hyvä biisi.. muut melkosta *****a. Ärsyttää nämä dirufanit. Rasittavaa porukkaa.

Perustelut olisi varmaan asiallinen lisä, ja mitä mahtaa tarkoittaa "dirufani"? Onko se yleistämistä kaikista Dir en greyta kuuntelevista ihmisistä (jolloin he ärsyttäisivät sinua vain kuuntelemalla Dir en greyta, josta et itse pidä), vai mikä se on?

No tuo tarkoittaa varmaankin sellaisia wannabe-japani-ihkuttajia jotka ovat juuri kuullet yhden biisin dirua ja ovat nyt niin jiirokkareita, tai vievät sen fanituksensa yli ärsyttävällä tavalla.

Itsekin tykkäsin Dir en Greystä ennen, nyt se on enää sellainen "kuunneltava", muutama hyvä biisi. Kun on niitä parempiakin.

Foorumipretoriaani

Banshee_

VIP-käyttäjä

Rekisteröitynyt:

09.03.2005

Kirjoitettu: lauantai, 03. helmikuuta 2007 klo 10.01

Lainaus:03.02.2007 Sosumi kirjoitti:

Lainaus:02.02.2007 Toshio kirjoitti:
Dir en grey on aika perseestä. Löytyy yksi hyvä biisi.. muut melkosta *****a. Ärsyttää nämä dirufanit. Rasittavaa porukkaa.

Perustelut olisi varmaan asiallinen lisä, ja mitä mahtaa tarkoittaa "dirufani"? Onko se yleistämistä kaikista Dir en greyta kuuntelevista ihmisistä (jolloin he ärsyttäisivät sinua vain kuuntelemalla Dir en greyta, josta et itse pidä), vai mikä se on?

No tuo tarkoittaa varmaankin sellaisia wannabe-japani-ihkuttajia jotka ovat juuri kuullet yhden biisin dirua ja ovat nyt niin jiirokkareita, tai vievät sen fanituksensa yli ärsyttävällä tavalla.

Itsekin tykkäsin Dir en Greystä ennen, nyt se on enää sellainen "kuunneltava", muutama hyvä biisi. Kun on niitä parempiakin.

Foorumipretoriaani