PPArkisto

Victoria: An Empire Under the Sun

Strategia- ja sotapelit

1 ... 4 5 6 ... 7

Viestit

Sivu 5 / 7
Rekisteröitynyt:
25.03.2004
Kirjoitettu: keskiviikko, 17. syyskuuta 2008 klo 18.40
Muokattu: 17.09.2008 klo 21.18
Tjoo, löytyyhän nuo Vickyn ja Rickyn manuskat pdäffinä, mutta aika ikävää niitä on toljailla jatkuvasti jos meinaa ottaa selvää jostain asiasta pelin lomassa. Pitänee vissiin aukasta kannettavalla siihen viereen se manuska ja selata samalla ku yrittää tehä ensimmäisen tarkoituksellisen siirtonsa =D

Edit: Tjoo, eihän tästä kyllä ymmärrä hölkäsen pöläystäkään. Menee vissi parikytä kertaa enemmä aikaa tämän sisäistämiseen ku EUn tai HoIn.
logout Elvis has left the building.
Rekisteröitynyt:
22.09.2005
Kirjoitettu: torstai, 18. syyskuuta 2008 klo 14.11
Vaikuttaa kyl alussa aika paljon monimutkasemmalta ku mitä oikeesti on.
Oon 60wee koviz joujoumään.
Rekisteröitynyt:
23.02.2003
Kirjoitettu: torstai, 18. syyskuuta 2008 klo 17.34
Sitten kun vähän ymmärtää, niin tässä on AAR, jossa opetetaan pelaamaan aika alkeista. Käytössä tosin VIP modi, mutta perusteet silti samat.

TÄSTÄ
Rekisteröitynyt:
25.03.2004
Kirjoitettu: torstai, 18. syyskuuta 2008 klo 21.37
Ei vieläkää oikeen aukea iha kaikki tässä pelissä. Epsanjalla nyt sellanen läpipeluu peli meneillään, välttelen sotia yms. Valtiomuodoksi taikoitui yhtäkkiä joku democratic dictatorship tjsp. No ei siinä mitään, laitan että kaikki puolueet sallittua niin vaihtuu demokratiaksi, menee ehkä muutama päivä ja yhtäkkiä siitä tulee taas tuo sama vanha ja sinne meni 2000 kankkulankaivoon ku yritin vaihtaa ihmisille vähän vapautta. Mitään selitystä ei anneta miks se muka yhtäkkiä muuttuu toho diktaaattorisysteemiksi.
logout Elvis has left the building.
Rekisteröitynyt:
11.06.2005
Kirjoitettu: torstai, 18. syyskuuta 2008 klo 21.45
Lainaus:18.09.2008 perato kirjoitti:
Ei vieläkää oikeen aukea iha kaikki tässä pelissä. Epsanjalla nyt sellanen läpipeluu peli meneillään, välttelen sotia yms. Valtiomuodoksi taikoitui yhtäkkiä joku democratic dictatorship tjsp. No ei siinä mitään, laitan että kaikki puolueet sallittua niin vaihtuu demokratiaksi, menee ehkä muutama päivä ja yhtäkkiä siitä tulee taas tuo sama vanha ja sinne meni 2000 kankkulankaivoon ku yritin vaihtaa ihmisille vähän vapautta. Mitään selitystä ei anneta miks se muka yhtäkkiä muuttuu toho diktaaattorisysteemiksi.
Jos sulla on tietynlainen puolue kuten vaikkapa joku kommunistinen vallassa niin ne muuttaa valtiosi automaattisesti yksipuolue diktatuuriksi. Eli sun pitäisi muistaakseni ensin sallia kaikki puolueet ja sitten kun sinne ilmestyy ne muutkin puolueet niin tehdä jostain demokraattisesta puolueesta hallitseva puolue niin ei ehdi muuttua takaisin.
Täh
Rekisteröitynyt:
14.09.2004
Kirjoitettu: torstai, 18. syyskuuta 2008 klo 22.53
Muokattu: 18.09.2008 klo 22.53
Lainaus:18.09.2008 perato kirjoitti:
Ei vieläkää oikeen aukea iha kaikki tässä pelissä. Epsanjalla nyt sellanen läpipeluu peli meneillään, välttelen sotia yms. Valtiomuodoksi taikoitui yhtäkkiä joku democratic dictatorship tjsp. No ei siinä mitään, laitan että kaikki puolueet sallittua niin vaihtuu demokratiaksi, menee ehkä muutama päivä ja yhtäkkiä siitä tulee taas tuo sama vanha ja sinne meni 2000 kankkulankaivoon ku yritin vaihtaa ihmisille vähän vapautta. Mitään selitystä ei anneta miks se muka yhtäkkiä muuttuu toho diktaaattorisysteemiksi.
Jos tuon jälkeen kun hallinto muuttui => democratic, niin hallitsevaksi puoleksi valikoituu joko reactionary, fascist, tai anarcho-liberal ne saattaa ihan itekseen kaapata vallan ja muuttaa takaisin presidential dictatorishipiksi.

E: Kumpaa muuten pelaat?
Rekisteröitynyt:
25.03.2004
Kirjoitettu: torstai, 18. syyskuuta 2008 klo 23.08
1863 meneillää, jätin kaikki valtiotason kikkailut väliin ja aloin(yritin ainaki) keskittymään tonne talouteen. Ei vissii Espanja ole mikää ihanne valtio pelata tätä näin aluksi, tuntuu kaikki olevan nii vaikeasti saatavaa.

Kysymys tosta taulukoinnista. Tuolla on tuo maiden välinen vertailu taulukko ja siinä kohta research, Epsanjalla 0, Britannialla 300. Mitäs tämä nyt hakee? Research pisteitä vai jotai iha muuta?

Lukutaito on varmaa kolminkertastunu 30 vuodessa =P, eiköhä se siitä saada vielä euroopan korkeimmaks ku oikeen taistelen. Menkööt vaikka sinne 1935 asti, mut jossaki aattelin olla ykkönen.

Ärsyttää nämä jatkuvalla syötöllä tulevat "menetit juuri 50 tykkiä, vituttaako?" eventit. Voiko näitä vastaa taistella mitenkää?
logout Elvis has left the building.
Rekisteröitynyt:
14.09.2004
Kirjoitettu: perjantai, 19. syyskuuta 2008 klo 15.57
Lainaus:18.09.2008 perato kirjoitti:
1863 meneillää, jätin kaikki valtiotason kikkailut väliin ja aloin(yritin ainaki) keskittymään tonne talouteen. Ei vissii Espanja ole mikää ihanne valtio pelata tätä näin aluksi, tuntuu kaikki olevan nii vaikeasti saatavaa.

Kysymys tosta taulukoinnista. Tuolla on tuo maiden välinen vertailu taulukko ja siinä kohta research, Epsanjalla 0, Britannialla 300. Mitäs tämä nyt hakee? Research pisteitä vai jotai iha muuta?

Ärsyttää nämä jatkuvalla syötöllä tulevat "menetit juuri 50 tykkiä, vituttaako?" eventit. Voiko näitä vastaa taistella mitenkää?
Espanja on kohtuu surkea vaihtoehto sieltä Euroopasta. Vähän väkeä ja huonot paikat laajentua, niinku tuohon aikaan pitäski.

Nuo tuolla taulukossa tosiaan on research pojoja.

Noita eventtejä tulee ihan randomisti, tietääkseni ei voi vaikuttaa mitenkään. Ainoastaan niitä menetettyjen tavaroiden määrää voi pienentää pitämällä ko. tavaroita vähän varastossa (eventti vaan arpoo varastomäärästä jonkun luvun ja sitten häivyttää kyseisen määrän).
Rekisteröitynyt:
25.03.2004
Kirjoitettu: sunnuntai, 21. syyskuuta 2008 klo 00.47
Muokattu: 21.09.2008 klo 12.15
Njoo, nousihan se valtio sieltä tietämättömyyden suosta. Kuudes olen ja kuudenneksi varmaan jäänkin ellei joku porhalla ohi. 1907 ja Afrikan kolonisaatio on täysissä vauheissa. Demokratiaksi sain vaihettua pitkän tappelun jälkeen. Rahaa on se 87k ja kapitalistit innossaa rakentaa tehtaita ja rautateitä vähän joka puolelle. Jenkkejä vastaan käyty sota päättyi onnellisesti status quoon. Portugalin valtasin pääkaupunkia lukuunottamatta kahdessa sodassa. Sodankäyntiä oon kuitenni muuten yrittäny välttää, vaikkakin tuo yks Belgian siirtokunta tekis mieli vallottaa ku on vähän mun vallotusten tiellä. Saa nähä millon britannia innostuu sotimaan meikää vastaan ku divisioonia on jotain 20 ja britannialla varmaan 100.

Ranska on kyl jämähtäny kokonaan. Industriali on 500 luokkaa(Saksalla 3534, mulla 1100) ja rautateitä ei oo rakennettu yhtään. Sillä on kuitenki kolmanneksi suurin armeija ja se puskee afrikassa jatkuvasti eteenpäin. Valtasi mm. Ruotsilta melko paljon alueita heidän keskinäisessä sodassa. Pohjois-Saksa ei yhistyny Saksaan mikä o vähä harmi, olis tullu IBlle kunnon vastusta.

Tarkat luvut tällä hetkellä:
Prestige 1610(viides), paras IB 2667
Ind 1133(kaheksas), paras Saksa 3534
Mil 52(kymmenes), paras IB 664

Tekuissa oon semisti mukana, tosin navaltekut oon unohtanu kokonaan (7 kehitettynä) ja armeija tekuihinki aika vähän panostanu.
logout Elvis has left the building.
Rekisteröitynyt:
13.05.2005
Kirjoitettu: sunnuntai, 21. syyskuuta 2008 klo 12.08
Lainaus:18.09.2008 perato kirjoitti:
Ärsyttää nämä jatkuvalla syötöllä tulevat "menetit juuri 50 tykkiä, vituttaako?" eventit. Voiko näitä vastaa taistella mitenkää?
Repesin... Itseänikin ärsyttää nuo eventit. Miksi ne on edes laitettu peliin?
Libertaari-minarkisti/markkina-anarkisti. www.jbs.org/
Rekisteröitynyt:
25.03.2004
Kirjoitettu: sunnuntai, 21. syyskuuta 2008 klo 18.10
Muokattu: 21.09.2008 klo 18.13
Espanja peli on ohi, vielä viimisenä kuukautena uus naapuri päätti alkaa pieksemään mua ja ehti vallata kaks provinssiakin. Olisin tosin varmaa onnistunu vetäytyy järjestyksessä tohon pyreneillä olleelle puolustuslinnotuslinjalle(lvl 4 fortit). Jahka vielä siihen nuo 45 res. diviä olis tullu avuksi, nii eiköhän tuo sota olis ainaki hengissä selvitty. Vaan nytpä jää tietämättä.

[kuva][kuva]
Kuten kuvasta näkyy nii Ranska ja Belgia hävesi aika lailla Euroopasta(ja maailmasta), muuten tilanne on aika saman näkönen mitä alussakin Saksaa ja Italiaa lukuunottamatta. Ranska otti ensin turpaan viiskyt vuotta italialta ja Saksalta ja ny sitte 30-luvulla vielä minulta ja britannialta.

http://img20.imageshack.us/my.php?image=spain2yr3.png

Afrikkaan lähin verrattain myöhässä, mut onnistuin saavuttaan kuitenni kohtalaisen palasen tuosta. Muita siirtomaita oli nämä alussa olleet Filippiinit, Puerto Rico ja Kuuba. Ruotsi onnistu valtaamaan suurimman osan läntisestä Saharasta, tosin rannikkoprovinsseja sillä ei ollu =D

Harmi ettei exporttaus toimi ollenkaan meikällä :/ Kaatuu peli ja kun sen tiedoston vie HoIhin nii ei onnaa. Vai onko nuo etes Doomsday/armageddon yhteensopivia?
logout Elvis has left the building.
Rekisteröitynyt:
14.09.2004
Kirjoitettu: sunnuntai, 21. syyskuuta 2008 klo 18.58
Lainaus:21.09.2008 perato kirjoitti:
Harmi ettei exporttaus toimi ollenkaan meikällä :/ Kaatuu peli ja kun sen tiedoston vie HoIhin nii ei onnaa. Vai onko nuo etes Doomsday/armageddon yhteensopivia?
On nuo ihan yhteensopivia kaikkien HoI2 versioiden kanssa afaik. Ainakin itellä toimas suoraan DD:hen (tai armaan, ei voi muistaa oliko asennettuna).
Rekisteröitynyt:
13.05.2005
Kirjoitettu: maanantai, 22. syyskuuta 2008 klo 20.40
Mitä jos jotakin resurssia uupuu jatkuvasti? Vaikka jotakin lumberia uupuu niin sitä ei tule ikinä ja maailmanmarkkinoilta ei myydä. Siinä jää kolonisaatiot ja rautatiet sitten tekemättä jonkun naurettavan 3 lumberin takia.
Libertaari-minarkisti/markkina-anarkisti. www.jbs.org/
Rekisteröitynyt:
14.09.2004
Kirjoitettu: maanantai, 22. syyskuuta 2008 klo 21.41
Lainaus:22.09.2008 Tovarits kirjoitti:
Mitä jos jotakin resurssia uupuu jatkuvasti? Vaikka jotakin lumberia uupuu niin sitä ei tule ikinä ja maailmanmarkkinoilta ei myydä. Siinä jää kolonisaatiot ja rautatiet sitten tekemättä jonkun naurettavan 3 lumberin takia.
Eihän noita perusresursseja oikein voi uupua, kun niitä tulee joka toisesta provinssista. Joten jos lumberia puuttuu, niin sahaa vaan pystyyn. Saatpahan etulyöntiaseman muhin mikäli sitä ei saa maailmanmarkkinoilta.
Rekisteröitynyt:
13.05.2005
Kirjoitettu: tiistai, 23. syyskuuta 2008 klo 17.39
No tuo lumber oli vähän huono esimerkki. Mutta siis vaikka joku hiton laiva(mitä ne nyt olikaan) joita ei ole markkinoilla ja itse ei viitsi tehdasta semmoisen takia pistää pystyyn.
Libertaari-minarkisti/markkina-anarkisti. www.jbs.org/
Rekisteröitynyt:
14.09.2004
Kirjoitettu: tiistai, 23. syyskuuta 2008 klo 17.39
Pitikin tän aiheen nousta suosta taas vähään aikaan. Taas oli pakko aloittaa uus peli, tällä kertaa USA:lla. Käytössä siis VIP:R 0.2 ja popsplitter.

Alku meni normirataa, lukuunottamatta New Englandin osavaltion itsenäistymistä jostain syystä. Sisällissota jäi melkosen pieneksi räpellykseksi kun ehdin julistaa sopivasti Etelävaltioille sodan ennen kuin ne ehti saada lisää jäseniä.

Sisällissodan jälkeen sitten oli Meksikon vuoro, jonka annexoiminen vaati kokonaista neljä sotaa. BB olikin tuossa ajassa kivunnut nätisti ~110, joten IB:hän se vetäsi herneet nenään ja julisti sodan Kanadan kanssa tässä vaiheessa kohtuu laajaa USA:aa vastaan.

Sota Kanadan kanssa oli kohtuu lyhyt, ja sain niiden kaikki alueet Amerikasta. IB tykkäsi tuoda jonkun tovin niitä 10-20 divisioonan kokoisia armeijoitaan Atlantin ja Tyynenmeren yli, mutta suostui status quoon. Oma laivasto oli vielä sen verran vanhentunutta että uppos heti kun näki vilauksen IB:n vastaavasta.

Tässä vaiheessa siis valmistelen tulevaa sotaa IB:tä vastaan, rakentamalla lähinnä laivastoa ja rannikkolinnoituksia. Hallitusmuotona on demokratia/kapitalismi. Alkuun ajattelin että ois voinu tehdä kommari USA:n kuten tuossa Intia-pelissä oli käynyt, mutta totesin liian hankalaksi. Bugi tällä kertaa on se, että tuonne luoteis-jenkkeihin on ollut jatkuva muuttovirta koko pelin ajan. Eli nyt siellä yhdessä British Columbia provinssissa on jo lähes toistakymmentä miljoonaa asukasta, suurin osa hakkaamassa puuta päivätuottojen ollessa ~150 luokkaa : D

Kuvajainen
Rekisteröitynyt:
13.05.2005
Kirjoitettu: keskiviikko, 24. syyskuuta 2008 klo 14.54
Onko kukaan muutes koskaan pärjännyt konfella? Minulla meni pari päivää niin Dixieland hävisi...
Libertaari-minarkisti/markkina-anarkisti. www.jbs.org/
yoshi

NBV

Rekisteröitynyt:
05.07.2008
Kirjoitettu: keskiviikko, 24. syyskuuta 2008 klo 23.18
Lainaus:18.07.2006 Gendarme kirjoitti:
Victoria saa vihdoin oikeutetun jatko-osan, Victoria Revolutionsin, joka tuo monia uudistuksia peliin, muun muassa realistisen kolonialismin, fasismin ja viisivuotissuunitelman.

Katsokaa täältä: Victoria Revolutions
Juuri kuin HOI2 biggrin
Näin.
Rekisteröitynyt:
14.09.2004
Kirjoitettu: torstai, 25. syyskuuta 2008 klo 12.53
Muokattu: 25.09.2008 klo 12.57
Lainaus:24.09.2008 Tovarits kirjoitti:
Onko kukaan muutes koskaan pärjännyt konfella? Minulla meni pari päivää niin Dixieland hävisi...
Vanillassa tuo on tosiaan pikkasen kinkkistä, eikä pidemmän päälle kovin hauskaa (mm. eventit uupuu täysin) Eli mikäli CSA:lla pitää päästä pelailemaan, niin seuraava modi on aika ehdoton hauskaan peliin:

E: Neuvoja tuohon on kyllä foorumilla. Eli miten voittaa CSA:lla vanillassa.

Lainaus:3.9.2006 CSABadass kirjoitti:
Ever tried playing the CSA in Victoria? Ever try playing it for long? More to the point, did you have any fun?

If you answered "no" to any of those questions, the "Southern Revolutions" mod (or "SR", if you're into the whole brevity thing) can help. Its aim is to fix all that is broken in V:R's CSA-related files (and there's a whole bunch of that), as well as giving the game a much-needed dose of historical accuracy. All this is done in the interest of making the CSA a fun--if still challenging--country to play.

Don't come to this mod with visions of Confederate troops marching up to the Canadian border (that would be the "South ROXXOR and the North SUXXOR" mod, which I am not associated with). This is the mod where--if you're smart and lucky--you just might get Confederate biplanes dogfighting over the trenches of the Western Front in 1916.

Mmmmm...Confederate biplanes--does it get any cooler than that?

Linkki

Ja tuo modihan sisältää tähän mennessä ainoan WW1:stä simuloivan eventtiketjun, eipä löydy vielä edes VIP:istä vastaavaa.

---

Oma jenkkipeli menee ihan kohtuullista rataa. Se odotettu sota IB:tä vastaan tuli muutaman vuoden päästä, sopivasti kun olin ehtinyt rakentaa 32 PDN:ää (IB:llä ~70 PDN ja ~60 PC). IB:n yritykset tuoda joukkoja suojaamattomilla kuljetusaluksilla Kanadaan päättyi lyhyeen, ja muutamassa vuodessa IB:n military pojot oli laskenut siitä 450 -> 280. Myös lähes kaikki niiden (ja britti Intian) steamer transportit oli upotettu, ja osia myös niiden valtavasta määrästä taistelulaivoja.

Oma laivasto tosin otti turpaan aika tehokkaasti kun yritin Englannin kanaalissa saalistaa brittilaivoja -> vastaan tuli sellanen 30 PDN:n ja 50 PC:n joukko -> omista taistelulaivoista puolet merenpohjaan -> rauha jossa sain IB:n alueet Kanadasta.

Vielä tarttee yhden sodan että saa nuo IB:n sateliittivaltiot pois Amerikasta + Belizen vallattua.
Rekisteröitynyt:
14.09.2004
Kirjoitettu: maanantai, 29. syyskuuta 2008 klo 21.47
Sainpahan tuon USA-pelin vihdoin päätöksen, ja "hävisin" vieläpä noin pisteiden valossa. Mutta väliäkö tuolla.

Sain britit (ja muutkin) tungettua ulos koko Pohjois-Amerikasta, ja kävinpä vielä kostamassa Englannin puolella valtaamalla koko saaren pohjoisosan. Koki IB:n teollisuus pienen laskun.

Lopussa oli lähinnä neljä suurvaltaa (Saksa, USA, Ranska ja IB), jotka sitten kinasteli siirtomaista muutamien sotien muodossa. Kävipä Saksa ja Ranska pienen WW1:senkin, mutta rajat Euroopassa ei muuttunu mikskään. Boksarikapinan aikoihin kävin muutaman muun Euroopan maan kanssa valtailemassa Kiinaa, ja kun en maita ollenkaan halunnut niin tein siitä sitten sateliittivaltion itelle. Tästä sitten johtui parit kahinat mm. brittien ja Japanin kesken.

Ind. poweri oli loppupäässä lähes sama kuin Saksalla, ainoastaan prestigen mitalla hävisin. Mil. poweria oli itellä se 1500 lopussa, johtuen lähinnä ~300 taistelulaivan laivastosta (ainakin sai britit meren pohjaan jos ei muuta).

Kuvajainen
Rekisteröitynyt:
02.06.2006
Kirjoitettu: torstai, 23. lokakuuta 2008 klo 16.14
Upitus razz

Aika mielenkiintoiselta kuulostaa ja näyttää (feat* Jormundin taidon näytteet).
Jos jossain kaupassa sattuu vastaan niin eiköhän se mukaan sieltä lähe.
Rekisteröitynyt:
13.05.2005
Kirjoitettu: torstai, 23. lokakuuta 2008 klo 17.26
Kiva kiva. Pelasin Alankomailla alusta lähtien ja vuonna 1901 peli kaatui...

On muutes eräs ongelma. Kun liberalistit aina vastustavat sosiaalireformeja, mutta sosialistien kannatus nousee aina ilman niitä. Miten saa demokraattisessa valtiossa sosiaalireformeja liberalisteilla ilman, että täytyy kieltää liberaalit ja pistää konservatiivit valtaan tai että kommunistit kaappaavat vallan? Näin oli pikkuhiljaa käymässä tässä pelissä.

Toinen asia koskee tehtaita ja kapitalisteja. Voisiko joku selittää yksinkertaisesti miten parhaiten turvataan yksityinen pääomansijoitus tehtaisiin ja infrastuktuuriin? Äskeisessä pelissä kapitalistit rakensivat kyllä muutamia tehtaita, mutta jotkut sanovat, että kapitalistit rakentavat aivan hitosti kaikkea.

Täytyy kyllä sanoa, että on kaikista poliittisin ja taloudellispainotteisin Paradoxin peli ikinä. Se on kuitenkin mielestäni kiva asia.
Libertaari-minarkisti/markkina-anarkisti. www.jbs.org/
Rekisteröitynyt:
25.03.2004
Kirjoitettu: torstai, 23. lokakuuta 2008 klo 18.39
Lainaus:23.10.2008 Tovarits kirjoitti:
Kiva kiva. Pelasin Alankomailla alusta lähtien ja vuonna 1901 peli kaatui...

On muutes eräs ongelma. Kun liberalistit aina vastustavat sosiaalireformeja, mutta sosialistien kannatus nousee aina ilman niitä. Miten saa demokraattisessa valtiossa sosiaalireformeja liberalisteilla ilman, että täytyy kieltää liberaalit ja pistää konservatiivit valtaan tai että kommunistit kaappaavat vallan? Näin oli pikkuhiljaa käymässä tässä pelissä.

Toinen asia koskee tehtaita ja kapitalisteja. Voisiko joku selittää yksinkertaisesti miten parhaiten turvataan yksityinen pääomansijoitus tehtaisiin ja infrastuktuuriin? Äskeisessä pelissä kapitalistit rakensivat kyllä muutamia tehtaita, mutta jotkut sanovat, että kapitalistit rakentavat aivan hitosti kaikkea.
Ensimmäiseen en oikeen osaa vastata. Ite tein reformit ennen liberalisoitumista ja sen jälkee sit lipilaari demokratia. Sosialisteja ei paljoa näkynyt muuta kuin aivan lopussa ku hieman prseilin.

Jälkimmäiseen vaikuttaa nämä kapitalistien rahat. Pistä ylimmältä osalta kansaa verot matalaks/nollille ja muilta vähä korkiammaksi nii alkaa tehasta ja rautatietä tulemaan. He tekevät niitä vasta ku rahaa riittää niiden tekoon heilläi itsellään.
logout Elvis has left the building.
Rekisteröitynyt:
23.02.2003
Kirjoitettu: torstai, 23. lokakuuta 2008 klo 18.39
Pistä niitten korkeatuloisten verot nollaan ja tariffejakaan ei kauheasti niin jo alkaa kapitalistit rakentaan
Rekisteröitynyt:
14.09.2004
Kirjoitettu: torstai, 23. lokakuuta 2008 klo 19.35
Verojen lasku tosiaan auttaa, mutta paljon vaikuttaa myös talouspolitiikka. Eli laissez fairella ne tehtaat maksaa vaan 500 kapitalisteille, kun esim. state capitalismilla ne on 2000 kipale.
1 ... 4 5 6 ... 7