Jännää kyllä kuinka valaisusi auttoi näkemään ihmisen ja muiden eläinten erot paljon pienempänä, mutta aiemmin sitä luuli että ihminen on ainoa muista eläimistä merkittävästi poikkeava otus joka ei toimi täysin luontonsa mukaan, mutta sekin on hyvä kysymys että miten se määritellään, eli periaatteessa kaikki mitä ihminen tekee kuuluu sen luontoon. Ehkä se on tämä ihmisen kyky luoda sille tärkeitä asioita ympäristöön ja muu arkinen poikkeavaisuus muista eläimistä mikä luo vaikutelman että ihminen on täysin erilainen kuin muut. Täytyy kyllä sanoa että hyvin osaat "väitellä" ja auttaa näkemään asiat kuinka ne todellisuudessa on. Meinaan että kukaan muu ei ole mielipiteisiini aikaisemmin osannut sanoa oikein mitään vastakaikua, saati yhtä perusteellista jonka oikeasti pystyy ottamaan vakavasti:p

Mutta kiinnostavaa kyllä että jos ja kun ihminen kuolee niin mikähän mahtaisi olla seuraava eläinlaji ravintoketjun huipulla. Jostain kuulin että kissaeläimet, mikäli pääsisivät johonkin rajoitetulle alueelle ja kehittymään rauhassa.

En tiedä kuka on seuraava kukkulan kingi, mutta muurahaiset muistuttaa todella paljon ihmistä. Vaikkakin yksilöllisen älykkyyden sijasta niillä on enemmänkin yhteisöllinen älykkyys. Kummatkin; ihmiset ja muurahaiset elää isoissa yhteisöissä joissa voi olla miljoonia yksilöitä. Muurahaiskeossa ja kaupungissa on selvä hierarkia. Kummatkin käyttää paljon ulkoisia materiaaleja rakennusaineena ja muina välineinä. Myös jotkut muurahaislajit ovat oppineet maanviljelyn. Ne kasvattaa pieniä sienifarmeja niiden pesiensä sisällä ja lypsää kirvoista makeita nesteitä. Tämä on siitä kiinnostavaa, että nämä tietyt murkkulajit ovat joskus tajunneet, että ei näitä kirvoja kannata tappaa. Ne vaan "lypsää" niistä nektariinit ja tulee myöhemmin uudestaan. Ne jopa suojelee näitä kirvoja vaaroilta yms.

Muurahaisilla myös on sisällissotia ja ihan oikeita sotia toisten pesien välillä. Esimerkiksi jos pesään syntyy kuningatar ja se jstn syystä ei päätäkkään lähteä pois, vaan aloittaa uuden pesän sen synnyinpesänsä sisälle, niin siitä syntyy sisällissota, jossa vanhat asukit vs tämän prinsessan omat jälkeläiset. Kommunikaatio hoidetaan radion sijasta hormooneilla ja kaikkea tälläistä. Muurahaisilla on jopa orjia muista muurahaispesistä, jotka on muurahaisyhteiskunnassa tekemässä kaiken *****duunin.

Muurahaisten ja mehiläisten sisäiset "politiikat" ja tavat ovat todella hämmästyttäviä, kun ajattelee kuinka tyhmä joku yksittäinen muurahainen on. Niillä ei ole lähes laisinkaan kykyä ratkoa uusia ongelmia, vaan niillä on niin törkeän laaja kokoelma eirllaisia vaistoja, että tämä on lopputulos. Tämä sitten johtaa, että se pesä itsessään on kuin elävä organismi ja muurahaiset yksittäisiä soluja. Myös muurahaisilla on tämä "ihmismäinen" tuhoa ja valloita -mentaliteetti mitä tulee muihin lajeihin. Tosin muurahaiset ei ole vielä ainakaan nähtävästi aloittaneet luonnosuojelupuistoja leppäkertuille pelkästä säälistä. Se tosiaan kannattaa ottaa huomioon, että ihminen on myös ainoa laji, joka on tietoisesti suojellut muiden lajejen olemassaoloa ilman mitään varsinaista hyötyä itse ihmiselle. Paitsi, että siitä tulee hyvä olo niille, jotka sitä harrastaa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ant#Behaviour_and_ecology

Niin, mutta eivätkö tekninen ja sosiaalinen kehittyminen ole vain ihmisten juttu? Kyllähän apinatkin osaavat käyttää työkaluja, mutta eivät ole siitä kehittyneet.



Ja olisi kyllä aika masentavaa vaan ottaa sellainen katsomus, että näin luonto on tarkoittanut, odotetaan vain.
Onko kaikki mihin pyrimme turhaa? Onko ihmiskunnan tarkoituskin vain tuhlata luonnonvarat, kusta kaikki ja kuolla?

Ei millään elämällä ole oikein mitään ennalta määrättyä tarkoitusta.
Joskus miljoonia vuosia sitten jossain maapallon vesilammikossa RNA molekyylit ja proteiini alkoi lisääntymään ja jakaantumaan itsekseen ja tästä sitten syntyi DNA. Me olemme sen lopputulosta. Itse en näe tätä mitenkään "masentavana", että elämällä ei ole mitään "suurta tarkoitusta". Se vain tapahtuu ja yrittää epätoivoisesti pysyä elossa, vaikka kukaan ei sitä oikeasti tarvitsekkaan. En näe tätä mitenkään masentavana yms. Ehkä se johtuu siitä, että en koskaan oikein olettanutkaan elämällä olevan jotain suurta tarkoitusta.

Minulle se on paljon vapauttavampi ja mukavempi ajatus, että elämä saa luoda itselleen oman tarkoituksensa mitä ikinä haluaakin, koska meillä ei sellaista valmiiksi ole. Ja vaikka kuinka ryssittäisiin kaikki ja tapettaisiin kaikki elämä sukupuuttoon, niin "and nothing of value was lost" universumin mittakaavassa katsellen.

Ihmisistä on kehittynyt tälläisiä, koska se oli paras ja/tai ainoa tapa pysyä elossa silloin aikanaan.

Ei, en tarkoittanut, että minua masentaisi elämän kaoottisuus.
Se on oikeastaan hemmetin mielenkiintoista.


Tarkoitin, että onko muka parempi olla suojelematta lajeja/tekemättä ympäristötekoja kuin puuttua niihin?

Olettaen siis, että ihmisen luontoon kuuluu muiden lajien/itsensä tuhoaminen.

Jos luonto kerran on kaoottista, niin sittenhän sillä ei pitäisi olla mitään väliä. Pahimmassa tapauksessa olet se yksi friikkiyksilö joka jonkun mutaationsa ansiosta ajatteli toisin kuin muut ja kuolet viallisena tuotteena. Parhaassa tapauksessa se sinun käytöksen muutos johtaa lajin uuteen aikakauteen. Tee mikä sinusta tuntuu parhaalta. Niin luonto on sen tarkoittanut. Kaikki me vain olemme lukuisia eri betaversioita tulevista ihmisitä. Riippuen mikä meidän personalisuus ja halut sattuu olemaan. Riippuen mikä niistä oikeasti menestyy periytyy sitten tulevien sukupolvien piirteisiin. Joten tee mitä sinua huvittaa, niin toteutat osasi luonnossa. Jos teet mitä sinua huvittaa ja silti menestyt, niin olet selvinnyt luonnon karsinnasta. Ainakin näin naturalistin* näkökulmasta.

* - Filosofiassa: käsitys että todellista on vain fyysinen luonto ja että kaikki ilmiöt ovat tieteellisesti selitettävissä.

Jos olisin jumala, niin miettisin miten ihmeessä melkein joka aiheessa tulee väittelyä, joka alkaa jostain hyvin pienestä ja turhasta asiasta ja lopulta ajautuu äärimäisen kauas koko aiheesta.

Lopettaisin olemassaoloni, koska se olisi paradoksaalinen poikkeama luonnon symmetriassa. Tässä tarkoitan siis abrahamilaisten uskontojen kaikkivoipaa luoja-ylläpitäjä-tuomari-jumala -hybridiä joka rikkoo itseluomiaan luonnonlakeja.

Lainaus:08.04.2012 Villapuuro kirjoitti:
Jos luonto kerran on kaoottista, niin sittenhän sillä ei pitäisi olla mitään väliä. Pahimmassa tapauksessa olet se yksi friikkiyksilö joka jonkun mutaationsa ansiosta ajatteli toisin kuin muut ja kuolet viallisena tuotteena. Parhaassa tapauksessa se sinun käytöksen muutos johtaa lajin uuteen aikakauteen. Tee mikä sinusta tuntuu parhaalta. Niin luonto on sen tarkoittanut. Kaikki me vain olemme lukuisia eri betaversioita tulevista ihmisitä. Riippuen mikä meidän personalisuus ja halut sattuu olemaan. Riippuen mikä niistä oikeasti menestyy periytyy sitten tulevien sukupolvien piirteisiin. Joten tee mitä sinua huvittaa, niin toteutat osasi luonnossa. Jos teet mitä sinua huvittaa ja silti menestyt, niin olet selvinnyt luonnon karsinnasta. Ainakin näin naturalistin* näkökulmasta.

* - Filosofiassa: käsitys että todellista on vain fyysinen luonto ja että kaikki ilmiöt ovat tieteellisesti selitettävissä.

No sehän siinä onkin, kun kohtalo on huuhaata, mutta silti on vain yksi tulevaisuus. Loppujen lopuksi millään ei ole mitään väliä, sillä kaikki tapahtuu, koska se voi tapahtua. Valinnoilla voi vaikuttaa.
Taidanpa olla naturalisti.



Aika mukava keskustelu



Tämä aihe on tosiaan väärä tähän, mutta keskustelun jatkona pohdiskelisin vain, että lajin sisäistä lajiutumistahan tapahtuu, mutta se on kuitenkin sama laji. Yksi sen lajin ryhmä voi erota huomattavasti toisesta sen lajin ryhmästä (rengaslaji).

Pyrin siis siihen, että ihmiset ovat keksineet kaikenlaista aikojen saatossa ja sopeutuneet, mutta ovat silti edelleen sitä samaa Homo Sapiens -lajia.
Tapahtuuko eläimilläkin tällaista evoluutiota?
Onko tutkimuksia eläimistä jotka kehittyisivät näin "ei biologisesti".
Onko esimerkiksi jokin apinalaji ollut aluksi avuton, kunnes on keksinyt paremman tavan tehdä työkaluja tai kommunikoida toveriensa kanssa?

Liittyykö tämä edes evoluutioon vai onko ihminen muka siinä mielessä uniikki (en usko).


Joo anteeksi vaan ihan sivuraiteilla ollaan, mutta piti nyt saada vähän ajatuksia esille.

Asentaisin ihmisten päälaelle ledivalojoulukuusen joka alkaisi vilkkumaan ihmisen miettiessä seksiä.
Mahtaisi maapallo muuttua melkoseksi discoksi.

Jumalan voimat aika heikot atm..
Varmaan naamani ilmestyisi niin moneen paahdettuun leipään kuin mahdollista.