Yksinkertaistaminen on paha juttu jos se viedään näin pitkälle.
Ja attribuutit olivat silti ihan mukavia valeasuja noille kolmelle.

Lainaus:05.11.2011 nazarene kirjoitti:
Suuri osa attributeista kuitenkin vaikutti juurikin noihin kolmeen asiaan, en sinällään jää kaipaamaan entistä systeemiä tippaakaan, mutta olisin toivonut että ratkaisu olisi tehty jollain toisella tavalla.

Bethesdan selityksiä. Esimerkiksi voima, nopeus, ketteryys, persoonallisuus ja onni vaikuttivat täysin muihin asioihin. Älykkyys, kestävyys ja tahdonvoima olivat nekin perusajatukseltaan syvempiä kuin pelkän terveyden tai jonkun muun yksittäisen ominaisuuden parantaminen (vaikka älykkyys oli näistä varmaan se huonoiten hyödynnetty jo ennen Oblivionia). Esimerkiksi terveys riippui useammasta attribuutista. Oikea ratkaisu olisi tietysti ollut lisätä attribuuttien merkitystä sen sijaan, että ne olisi rajoitettu vaikuttamaan vain yhteen asiaan. Bethesdan ratkaisumalli on vaan nykyään se, että jos jokin ei toimi, se pitää poistaa sen sijaan, että sitä parannettaisiin. Sen seurauksena Skyrimissä on taitoja kuten "one-handed" sen sijaan, että siinä olisi erikseen vaikkapa short sword, long sword, backstabbing, critical strike, hand-to-hand, spear, axe ja blunt. Samalla ylivoimaisesti siistein, mielenkiintoisin ja palkitsevin taikuuteen liittyvä koulu mysticism on poistettu, koska ne samat vanhat tuli/jää/salama-taiat eivät ole yhtään tylsiä.

Attribuuttien rooli on olla se pohja, jonka päälle koko hahmo rakennetaan. Esimerkiksi vahva hahmo voi kantaa enemmän kamaa ja tehdä enemmän vahinkoa kuin heikko hahmo, minkä lisäksi mukana voisi olla vaikkapa mahdollisuus murtaa ovia tai lukkoja tai vaikkapa käyttää muskeleita diplomatian apuvälineenä (tyyliin "anna enemmän kultaa tai murskaan pallisi"). Älykäs hahmo puolestaan voi saada uusia dialogivaihtoehtoja, opetella enemmän loitsuja, hyödyntää saamaansa kokemusta muita tehokkaammin ja niin edelleen. Ketterä hahmo pääsee paikkoihin, joihin muut eivät pääse, ja lisäksi saa bonuksia esimerkiksi hiippailuun ja armor classiin. Nopea hahmo pystyy matkustamaan nopeammin, yllättämään vihollisen taistelussa ja tarvittaessa vaikka juoksemaan pakoon. Fyysisesti hyvässä kunnossa oleva hahmo jaksaa juosta pidempään ja heiluttaa miekkaa kauemmin, omaa luontaista vastustuskykyä taudeille ja myrkyille, toipuu nopeammin vammoista ja rasituksesta ja niin edelleen. Tahdonvoimaa omaava hahmo onnistuu loitsuissaan useammin ja pystyy loitsimaan kauemmin kuin muut. Tai siis tämä on ainakin joskus ollut se kantava ajatus ja kaiken kaikkiaan hyvin perinteistä roolipelimekaniikkaa.

Kyllä tässä tapauksessa on kyse ihan vaan siitä, että halutaan tehdä joskus muinoin monipuolisesta systeemistä yksinkertaisempi ja helpommin pureskeltava. Minusta ihanteena pitäisi kuitenkin olla taitojen ja kykyjen ulottuminen mahdollisimman moneen paikkaan sen sijaan, että niillä olisi vain yksi selkeästi määritelty tehtävä.

No en kyllä usko, että ne on poistettu.
Toisaalta taas miksi levelatessa valitaan vain niistä kolmesta perusjutusta?
Höh. Vähän harmittaa nuo Bethesdan valinnat TESin uuteen mahtavaan osaan.

Ennakkotilasin oman kopioni ahvenanmaalta jo 2kk sitten erikoiskartan toivossa. Onko porukalla kokemuksia ahvenanmaalta ennakkotilaamisesta? Onko saapunut yleensä julkasupäiväksi vai onko peräti tullut etukäteen joskus?

Katselin noita Xboxin leakki videoita ja näyttääpi siltä, että pelissä on ihmissusia ja pelaaja voi muuttua sellaiseksi. Näytti aika hienolta.

Lainaus:05.11.2011 TrueOu kirjoitti:
Onko porukalla kokemuksia ahvenanmaalta ennakkotilaamisesta? Onko saapunut yleensä julkasupäiväksi vai onko peräti tullut etukäteen joskus?

Tilasin Battlefield 3:sen 2kk sitten Ahvenanmaalta. Julkaisupäivä oli 27.10 ja minulle tuli päivää myöhemmin 28.10.

Kerran tuli julkaisupäiväksi, muilla kerroilla on tullut päivän myöhässä. Nyt kun sattuu julkaisu perjantaille, voipi moni Ahvenanmaalta tilannut jäädä nuolemaan näppejään viikonlopuksi. Yleensä eivät taida pelejä postittaa kahta päivää ennen, jolloin ehtisi perjantaiksi...

Ehkä ne tajuaa sitten lähettää sen kahta päivää ennen kerran se julkaisupäivä on perjantai tai sitten ei.

En osaa päättää, että tilaanko ahvenanmaalta ja huonolla tuurilla pääsee pelaamaan vasta maanantaina tai sitten varaa sen jostain kaupasta 7:llä eurolla enemmän ja hakee sen julkaisupäivänä paikan päältä. Tossa jälkimmäisessä on se huono puoli, että ne saattaa loppua heti joka paikasta ja sitten voi joutua odottaa vielä pitempään...

Lainaus:06.11.2011 Walken kirjoitti:
Ehkä ne tajuaa sitten lähettää sen kahta päivää ennen kerran se julkaisupäivä on perjantai tai sitten ei.

En osaa päättää, että tilaanko ahvenanmaalta ja huonolla tuurilla pääsee pelaamaan vasta maanantaina tai sitten varaa sen jostain kaupasta 7:llä eurolla enemmän ja hakee sen julkaisupäivänä paikan päältä. Tossa jälkimmäisessä on se huono puoli, että ne saattaa loppua heti joka paikasta ja sitten voi joutua odottaa vielä pitempään...

Jos noin paljon stressaa, osta vaikka steamista niin saat varmasti julkkariks. Ainahan noissa hirveä stressi on jos haluaa fyysisen kopion

Nyt hieman kyrsii etten digitaalista versiota ostanut. Kova polte päästä pelaamaan, mutta pelkään pahoin etten pääse. Se kun on lähestulkoon vuoden peliä odottanut ja sitten joutuu julkaisun jälkeen viikonlopun yli odottamaan ei pitäisi tuntua kovin vaikealta, mutta kyllä se on on. Varsinkin kun netti luultavasti pursuaa Skyrimiä, niin tulee olemaan hermoja hivelevä viikonloppu.

Vielä ei ole kuitenkaan toivoa menetetty. Saa nähdä.

Lainaus:06.11.2011 FrostShard kirjoitti:

Lainaus:06.11.2011 Walken kirjoitti:
Ehkä ne tajuaa sitten lähettää sen kahta päivää ennen kerran se julkaisupäivä on perjantai tai sitten ei.

En osaa päättää, että tilaanko ahvenanmaalta ja huonolla tuurilla pääsee pelaamaan vasta maanantaina tai sitten varaa sen jostain kaupasta 7:llä eurolla enemmän ja hakee sen julkaisupäivänä paikan päältä. Tossa jälkimmäisessä on se huono puoli, että ne saattaa loppua heti joka paikasta ja sitten voi joutua odottaa vielä pitempään...

Jos noin paljon stressaa, osta vaikka steamista niin saat varmasti julkkariks. Ainahan noissa hirveä stressi on jos haluaa fyysisen kopion

En pelaa PC:llä.

JAAAHA. Skyrimissä ei ole attributeja, ainoastaan health/magicka/stamina.
Siinähän on sitten TODELLA PALJON VALINNANVARAA BETHESDA!


Mitä *******ä? Vaikka ne olisivat kuinka turhia ja vaikuttaisivat tiettyihin asioihin, älkää nyt ******* näin karsittua peliä tehkö.
Ja birthsignitkin taitavat olla poissa.

Ymmärrän, että ne vaikuttavat turhilta (itse asiassa Birthsigneissa oli muutakin kuin vain perhanan health/stamina/magicka -roskaa), mutta mitä järkeä poistaa kaikki?

Ominaisuuksien vähentäminen voi olla ihan hyväkin.

Perinteisestihän ensin valitaan hirveä määrä ominaisuuksia hahmolle, ja sitten pelatessa 10-tason paikkeilla alkaa huomata mitä kaikkea olisi pitänyt valita ja mitä ei. Käytännössä menee aina pieleen uuden pelin kanssa ensimmäisellä (usein ainoalla) pelikerralla.

Tälläinen systeemi on ihan ok jossain pöytä- D&D pelissä, tai NWN:ssä jossa oletusarvoisesti pelataan monta adventurea ja tehdään kasoittain hahmoja. Ei niin täydellinen jos pelissä on vain yksi perusjuoni jonka tahkoaminen uudelleen ja uudelleen ei anna niin hirveästi lisäarvoa. Heti ensimmäisen pelikerran pitäisi olla se hyvä ja oikea. Parempi siis aloittaa perushahmolla ja hiljalleen lisätä ominaisuuksia kun pelimekaniikka alkaa olla tuttu.

Tietty myös se, että pelaajat joiden voi olettaa pelaavan Skyrimiä 500+ tuntia ja joita eniten harmittaa mekaniikan yksinkertaistaminen, on juuri niitä joiden eteen ei kannata hirveästi panostaa. Ostavat/Warettavat joka tapauksessa. Parempi keskittyä suureen yleisöön.

Suomeksi attribuuttejen poisto tarkoittaa sitä että pelissä ei enää voi tehdä huonoja valintoja hahmokehityksen puolesta. Pelasitpa miten tahansa niin peli ei kaadu ainakaan siihen että valitsit väärät pisteet jossakin vaiheessa.
Ymmärrän kyllä kuinka tämä tekee pelin helpommaksi ensikertalaiselle, mutta samalla myös aiheuttaa sen että hahmonluonti on huomattavasti tylsempää ja rajoitetumpaa. Enää siis ei tehdä erikseen varasta tai maagia vaan jokainen on rotuboonuksia ja ulkonäköä lukuun ottamatta juuri samanlainen.
Ikävintähän tässä on se että tätä on hyvin hankala korjata modeilla.

Lainaus:Enää siis ei tehdä erikseen varasta tai maagia vaan jokainen on rotuboonuksia ja ulkonäköä lukuun ottamatta juuri samanlainen.
Ikävintähän tässä on se että tätä on hyvin hankala korjata modeilla.

Veikkaan kyllä, että piankin tulee joku "different start" modi, jossa jollain kyselyllä valitaan ammatti ja sen mukaan saadaan "varasperkit" tai "maagiperkit" joilla käytännössä samanlaiset vaikutukset kuin aiemmallakin ammatinvalinnalla.

"Nude beautiful bodies" tulee tietysti ensin.

Jos ostaa pelistä digitaalisen kopion steamista niin pitääkö se käynnistää aina steamin kautta?


Mikä nyt on kun ei anna lähettää näitä viestejä...

Lainaus:07.11.2011 TrueOu kirjoitti:
Suomeksi attribuuttejen poisto tarkoittaa sitä että pelissä ei enää voi tehdä huonoja valintoja hahmokehityksen puolesta. Pelasitpa miten tahansa niin peli ei kaadu ainakaan siihen että valitsit väärät pisteet jossakin vaiheessa.

Jep, ja tästä on seurauksena myös se, että hyvienkin valintojen merkitys jää lopulta olemattomaksi. Perkitkään tuskin tulevat tätä muuttamaan, koska niitäkin voi valita aika järjettömän määrän.

Hahmoluokattomaan systeemiin siirtyminen ei välttämättä ole huono juttu, mutta yhdistettynä käytön myötä kehittyviin taitoihin se ei vaikuta järin mielenkiintoiselta systeemiltä. Peli tekee siis lähes kaiken itse ja pelaajan tehtäväksi jää lähinnä valita, että haluaako tehdä 0,5% enemmän vahinkoa miekalla vai saada kaksi ylimääräistä hitpointia. Tai no, ehkä siellä joku mielenkiintoinenkin perk on joukossa.

Lainaus:07.11.2011 Jamro kirjoitti:

Lainaus:Enää siis ei tehdä erikseen varasta tai maagia vaan jokainen on rotuboonuksia ja ulkonäköä lukuun ottamatta juuri samanlainen.
Ikävintähän tässä on se että tätä on hyvin hankala korjata modeilla.

Veikkaan kyllä, että piankin tulee joku "different start" modi, jossa jollain kyselyllä valitaan ammatti ja sen mukaan saadaan "varasperkit" tai "maagiperkit" joilla käytännössä samanlaiset vaikutukset kuin aiemmallakin ammatinvalinnalla.

Käytännössä se vaatisi kuitenkin koko pelimekaniikan uusiksi laittamista, koska perkeillä ei voi oikein kompensoida esimerkiksi sitä, että kaikkia taitoja pystyy nyt kehittämään yhtä nopeasti. Eli vaikka valittuna olisi iso kasa perkkejä, pystyy mikä tahansa hahmo erikoistumaan mihin tahansa missä vaiheessa tahansa. Tämä toki on ollut mahdollista aiemminkin, mutta huomattavasti työläämpänä. Morrowindissa rogueni eli viikkokausia keskellä metsää poimien sieniä, jotta saisi kohotettua alkemiataitoaan sellaiselle tasolle, että maagien killan hierarkiassa nouseminen olisi mahdollista. Se oli ehkä tuskaa, mutta samalla jollakin tavalla oikeutettua ja hyvinkin järkeenkäypää.

En muutenkaan laskisi liikaa modien varaan, koska esimerkiksi Oblivionia ei mielestäni ole vieläkään korjattu. Reilusti paranneltu toki, mutta kyllä ne suurimmat typeryydet sieltä puskevat silmille koko ajan, eikä modeilla pysty tarjoamaan juuri muuta kuin tekohengitystä.

Lainaus:07.11.2011 Sotanakki kirjoitti:
Ja birthsignitkin taitavat olla poissa.

Tämä on mielestäni erityisen ikävää, koska en edes osaa laskea, kuinka monta kertaa Shadow on pelastanut minut lähestulkoon mahdottomasta tilanteesta. Vastaavasti joku Atronach pakotti muuttamaan omaa pelitapaa lähes täysin. Ehdottomasti hyvinkin merkittävä valinta hahmonluonnissa, erityisesti pelin alkuvaiheessa.

Lainaus:07.11.2011 soldier_4_life kirjoitti:
Jos ostaa pelistä digitaalisen kopion steamista niin pitääkö se käynnistää aina steamin kautta?

Periaatteessa joo. Steamin pitää olla päällä, mutta ei ole pakko olla yhdistettynä nettiin.

Lainaus:07.11.2011 soldier_4_life kirjoitti:
Jos ostaa pelistä digitaalisen kopion steamista niin pitääkö se käynnistää aina steamin kautta?

Se pitää käynnistää aina Steamin kautta riippumatta ostotavasta, sillä se käyttää Steamiä DRM:nä kaikissa versioissa.

Lainaus:07.11.2011 MJR kirjoitti:

Lainaus:07.11.2011 soldier_4_life kirjoitti:
Jos ostaa pelistä digitaalisen kopion steamista niin pitääkö se käynnistää aina steamin kautta?

Se pitää käynnistää aina Steamin kautta riippumatta ostotavasta, sillä se käyttää Steamiä DRM:nä kaikissa versioissa.

Tuo ratkaisi pulmani alustan suhteen.
Xboxille siis hankintaan.

Työpöydälle kyllä tulee ikoni mistä peli käynnistetään, käynnistäessä steami hupsahtaa taustalla mutta ei siis tarvitse mennä steamiin ja sieltä käynnistellä.

Tykkään enemmän kuin että pitäisi olla aina DVD koneessa pelatessa.

Lainaus:07.11.2011 Jamro kirjoitti:
Työpöydälle kyllä tulee ikoni mistä peli käynnistetään, käynnistäessä steami hupsahtaa taustalla mutta ei siis tarvitse mennä steamiin ja sieltä käynnistellä.

Tykkään enemmän kuin että pitäisi olla aina DVD koneessa pelatessa.

Ei tarkoita että muidenkin pitäisi tykätä.

Heikkoudetkin ovat hyödyllisiä roolipelatessa.
Muutenkin Birthsignit+spellmaking puuttuu= Pakko luottaa ainoastaan Bethesdan keksimiin perustaikoihin jne.

Ei minuakaan haittaisi niin paljoa, mutta mitä jää jäljelle kun kaikki otetaan pois? Juonellinen mielenkiintoiseen maailmaan sijoittuva toimintapeli?

Lainaus:07.11.2011 Jamro kirjoitti:
Työpöydälle kyllä tulee ikoni mistä peli käynnistetään, käynnistäessä steami hupsahtaa taustalla mutta ei siis tarvitse mennä steamiin ja sieltä käynnistellä.

Tykkään enemmän kuin että pitäisi olla aina DVD koneessa pelatessa.

Kyllä se Steamin kautta käynnistyy vaikka minkälainen pikakuvake olisi. Ja miksi ihmeessä haluaisit, että pitäisi olla DVD sisällä? Sehän lisää hirveästi sitä kaikkea säätämistä ja vaivaa..

Lainaus:07.11.2011 Arkhery kirjoitti:

Lainaus:07.11.2011 Jamro kirjoitti:
Työpöydälle kyllä tulee ikoni mistä peli käynnistetään, käynnistäessä steami hupsahtaa taustalla mutta ei siis tarvitse mennä steamiin ja sieltä käynnistellä.

Tykkään enemmän kuin että pitäisi olla aina DVD koneessa pelatessa.

Ja miksi ihmeessä haluaisit, että pitäisi olla DVD sisällä? Sehän lisää hirveästi sitä kaikkea säätämistä ja vaivaa..

Siis nimenomaan en haluaisi. Ja tiedän kyllä että steam on siellä taustalla, mutta kun se ei mitenkään vaikeuta/monimutkaista käynnistämistä, ei se pahemmin haittaakkaan.

Mieluiten hankin pelit GOG:ista ilman DRM:ää, mutta käytön helppouden kannalta Steam on DVD-checkkiä parempi, tiiviisti päivittyvissä peleissä myös DVD-check-cräkkiä kätevämpi.

Eikä tarvitse olla samaa mieltä, väärässäolijoitakin aina tarvitaan.

Lainaus:07.11.2011 Jamro kirjoitti:

Lainaus:07.11.2011 Arkhery kirjoitti:

Lainaus:07.11.2011 Jamro kirjoitti:
Työpöydälle kyllä tulee ikoni mistä peli käynnistetään, käynnistäessä steami hupsahtaa taustalla mutta ei siis tarvitse mennä steamiin ja sieltä käynnistellä.

Tykkään enemmän kuin että pitäisi olla aina DVD koneessa pelatessa.

Ja miksi ihmeessä haluaisit, että pitäisi olla DVD sisällä? Sehän lisää hirveästi sitä kaikkea säätämistä ja vaivaa..

Siis nimenomaan en haluaisi. Ja tiedän kyllä että steam on siellä taustalla, mutta kun se ei mitenkään vaikeuta/monimutkaista käynnistämistä, ei se pahemmin haittaakkaan.

Mieluiten hankin pelit GOG:ista ilman DRM:ää, mutta käytön helppouden kannalta Steam on DVD-checkkiä parempi, tiiviisti päivittyvissä peleissä myös DVD-check-cräkkiä kätevämpi.

Eikä tarvitse olla samaa mieltä, väärässäolijoitakin aina tarvitaan.

Ahaa, tuli pikaisesti luettua väärin. Ja juu, itsekin suosin DRM-vapaata pelailua, mutta olen melkein aina koneella ollessani myös Steamissa, niin Steam-pelit käyvät myös itselleni hyvin.

Varsinkin Skyrim olisi ollut mukava ihan ilman tällaisia DRM:iä.
Oblivion on ainoa (vielä lähiaikoina pelaamani) peli jossa tällaisia ei ole.