Lainaus:02.04.2012 Zerech kirjoitti:

Lainaus:27.03.2012 Grabbag kirjoitti:
Sano mitä sanot, mutta silti se on RPG.

Häviä keskustelu -> Väitä kuitenkin omaa mielipidettä oikeaksi.

Vietä hauskaa aikaa larpatessasi Nordiasi Skyrimin metsissä väittäen että se on syvää RPG-mekaniikkaa.

Myöskin se ammutko ukkoa vai käveletkö pois GTA IV:ssa siinä lopun tehtävässä on RPG-elementti, joten pelin on pakko oltava RPG.

--

TLDR: Skyrim on parempi versio Fablesta.

Kyllä Skyrim täyttää roolipelin vaatimuksen, mutta ei ole "syvää mekaniikkaa", kuten sarkastisesti väitit. Eikä keskustelua häviä, vaikka pitää kiinni omasta mielipiteestä. Oh the internets...

Lainaus:02.04.2012 bloodsword kirjoitti:
Eikä keskustelua häviä, vaikka pitää kiinni omasta mielipiteestä. Oh the internets...

Eikö keskustelu nimenomaan ole hävitty silloin kun ei ole enää mitään annettavaa? Skyrim on tasan niin paljon roolipeli mitä annat sen olla.

Haluaisin kuulla niitä asioita, jotka tekevät tästä RPG-pelin. Huom. Roolipelaus on eri asia kuin tietokone RPG-pelaaminen, jonka tekevät juuri ne RPG-mekanismit.

RPG:n määritelmiä on varmaan enemmän kuin määrittelijöitä, joten yksiselitteiseen vastaukseen ei Skyriminkään kohdalla varmasti päästä.

Nykyään RPG-nimikkeen alla julkaistaan melkein mitä vain, ja jos Skyrimin vertailukohdaksi otetaan joku Dragon Age tai Kingdoms of Amalur, niin ei sen varmaan siinä vertailussa tarvi hävetä yhtään. Toisaalta löytyy myös vanhempia pelejä, joiden hahmonluonti ja -kehitys on yhtä rajoittunutta tai rajoittuneempaa kuin Skyrimissä, ja joihin RPG-nimikettä silti käytetään mukisematta. Kaikista tyhmennyksistä huolimatta Skyrimissä on edelleen reilusti eri taitoja ja varsin laajat perk-puut.

Henkilökohtaisesti hahmonkehitys ja säännöt ovat minulle ehkäpä olennaisimmat RPG:n piirteet, ja Skyrimin ongelma on oikeastaan sillä puolella. Pelin säännöt ja hahmonkehitys ovat paitsi yksinkertaistettuja, myös jossakin määrin päälleliimatun oloisia.

Tarkastellaan vaikka hahmonkehitystä ensin. Attribuuttien puuttuminen poistaa pelistä heti yhden ulottuvuuden. Ketteryyttä, voimaa, nopeutta tai älykkyyttä ei tunneta, vaan kaikki hahmot ovat fyysisesti periaatteessa täysin samoja. Taitosysteemi on menettänyt merkitystään, ja olennaisin asia hahmonkehityksessä ovat perkit. Toisin kuin esimerkiksi Falloutin perkit tai D&D-featit, Skyrimin perkit eivät ole hahmoa ja sen kehitystä määrittävän syvemmän systeemin jatkeita, vaan ne oikeastaan muodostavat sen koko rungon. Parilla damage-perkiä vaikuttaa enemmän kuin monta kymmentä pistettä asetaidossa, ja taidot oikeastaan määräävät vain sen pohjan, jonka päälle perkkejä voi ottaa. Jokainen perk ja taito vaikuttaa tasan yhteen asiaan, ja kaikki on lopulta hyvin yksiulotteista.

Suurempi ongelma on kuitenkin se, että pelin säännöt eivät ulotu pelattavaa hahmoa pidemmälle. Pelaajan käytössä keskinkertainen jääloitsu tai rautakirves muuttuu vihollisen käsissä satoja terveyspisteitä hetkessä syöväksi tuhoaseeksi. Periaatteessa kaikki pelin "RPG-elementit" tuntuvat päälleliimatun oloiselta sen sijaan, että ne olisivat luonnollinen ja välttämätön osa peliä. Mielestäni juuri tässä on Skyrimin "roolipeliyden" suurin puute. Jos jonkinlainen linjaveto pitäisi tehdä "oikean RPG:n" ja "Action-RPG:n" välille, niin minä tekisin sen siten, että RPG:ssä koko pelimaailma pohjaa samaan sääntökirjaan, joka määrittelee kaikkien hahmojen toiminnan, kun taas ARPG on pohjimmiltaan toimintapeli varustettuna hahmonkehityksellä. Skyrimistä voisi ottaa hahmonkehityksen kokonaan pois, eikä peli siitä juuri kärsisi. Nyt pelistä löytyy kyllä taitoja ja perkkejä, mutta ne tuntuvat vähän kuin peittävän sitä tosiasiaa, että Skyrimin taistelusysteemi on oikeasti melko kuppainen ja peli olisi varmaan parempi, jos se heittäisi hahmonkehityksen hevon kuuseen ja keskittyisi täysillä mahdollisimman nautittavaan toimintaan.

Fallouteissa (1 & 2) pystyi juuri niiden sääntöjen takia elämöitymään hahmoonsa täydellisesti. Esimerkiksi keihäänkäytön ja lähitaistelun omaava tribaali, joka ei teknologiasta pätkääkään tai osaa käsiasetta käsitellä mitenkään, tai sitten käsiasetta käyttävä charmikas kauppias tekivät itselleni Fallouteista sen pelin jota jaksaa yhä edelleenkin pelata.

Skyrimissä pääsin arkkimaagiksi vaikka en käyttänyt ollenkaan loitsuja tai varkaiden kuningaaksi tappamalla kaikki kohteet.

Lainaus:03.04.2012 Raat0 kirjoitti:
RPG:n määritelmiä on varmaan enemmän kuin määrittelijöitä, joten yksiselitteiseen vastaukseen ei Skyriminkään kohdalla varmasti päästä.

Nykyään RPG-nimikkeen alla julkaistaan melkein mitä vain, ja jos Skyrimin vertailukohdaksi otetaan joku Dragon Age tai Kingdoms of Amalur, niin ei sen varmaan siinä vertailussa tarvi hävetä yhtään. Toisaalta löytyy myös vanhempia pelejä, joiden hahmonluonti ja -kehitys on yhtä rajoittunutta tai rajoittuneempaa kuin Skyrimissä, ja joihin RPG-nimikettä silti käytetään mukisematta. Kaikista tyhmennyksistä huolimatta Skyrimissä on edelleen reilusti eri taitoja ja varsin laajat perk-puut.

Henkilökohtaisesti hahmonkehitys ja säännöt ovat minulle ehkäpä olennaisimmat RPG:n piirteet, ja Skyrimin ongelma on oikeastaan sillä puolella. Pelin säännöt ja hahmonkehitys ovat paitsi yksinkertaistettuja, myös jossakin määrin päälleliimatun oloisia.

Tarkastellaan vaikka hahmonkehitystä ensin. Attribuuttien puuttuminen poistaa pelistä heti yhden ulottuvuuden. Ketteryyttä, voimaa, nopeutta tai älykkyyttä ei tunneta, vaan kaikki hahmot ovat fyysisesti periaatteessa täysin samoja. Taitosysteemi on menettänyt merkitystään, ja olennaisin asia hahmonkehityksessä ovat perkit. Toisin kuin esimerkiksi Falloutin perkit tai D&D-featit, Skyrimin perkit eivät ole hahmoa ja sen kehitystä määrittävän syvemmän systeemin jatkeita, vaan ne oikeastaan muodostavat sen koko rungon. Parilla damage-perkiä vaikuttaa enemmän kuin monta kymmentä pistettä asetaidossa, ja taidot oikeastaan määräävät vain sen pohjan, jonka päälle perkkejä voi ottaa. Jokainen perk ja taito vaikuttaa tasan yhteen asiaan, ja kaikki on lopulta hyvin yksiulotteista.

Suurempi ongelma on kuitenkin se, että pelin säännöt eivät ulotu pelattavaa hahmoa pidemmälle. Pelaajan käytössä keskinkertainen jääloitsu tai rautakirves muuttuu vihollisen käsissä satoja terveyspisteitä hetkessä syöväksi tuhoaseeksi. Periaatteessa kaikki pelin "RPG-elementit" tuntuvat päälleliimatun oloiselta sen sijaan, että ne olisivat luonnollinen ja välttämätön osa peliä. Mielestäni juuri tässä on Skyrimin "roolipeliyden" suurin puute. Jos jonkinlainen linjaveto pitäisi tehdä "oikean RPG:n" ja "Action-RPG:n" välille, niin minä tekisin sen siten, että RPG:ssä koko pelimaailma pohjaa samaan sääntökirjaan, joka määrittelee kaikkien hahmojen toiminnan, kun taas ARPG on pohjimmiltaan toimintapeli varustettuna hahmonkehityksellä. Skyrimistä voisi ottaa hahmonkehityksen kokonaan pois, eikä peli siitä juuri kärsisi. Nyt pelistä löytyy kyllä taitoja ja perkkejä, mutta ne tuntuvat vähän kuin peittävän sitä tosiasiaa, että Skyrimin taistelusysteemi on oikeasti melko kuppainen ja peli olisi varmaan parempi, jos se heittäisi hahmonkehityksen hevon kuuseen ja keskittyisi täysillä mahdollisimman nautittavaan toimintaan.

Helvetti kun onnistut aina muotoilemaan täydelliset vastaukset kaikesta. Olen kyllä samoilla linjoilla ja varsinkin aikaisempiin osiin verrattaessa Skyrimin RPG-osa on hieman hakusessa.

Onkohan tähän tulossa DLC:tä?
Tätyy kyllä sanoa, että tämän jälkeen Dark Souls tuntuu todella hyvältä. Ite en henkilökohtaisesti jaksanut pelata tätä parikymmentä tuntia enempää. En oikein tykännyt taistelusysteemistä eikä tässä ollut paljookaan mielenkiintoisia questeja. Ja muutenkin vähän tuntuu tylsältä.
Mutta sekin on kyllä totta, että Dark Soulsin jälkeen joakisen pelin taiselujärjestelmä tuntuu vähän huonolta.

Pelasin New Vegasia modattuna ja täytyy kyllä sanoa, että aika kaukana Skyrimissä ollaan RPG:stä kun siihen verrataan.


PS: Project Nevada vauu.

Voiko olla mahdollista, että DLC tulee vaan boxille, eikä esim kuukautta myöhemmin muille alustoille. Jos näin on niin...
http://www.pelaajalehti.com/uutiset/skyrimiin-kinect-tuki-ja-yksinoikeussisaltoa-xbox-360lle

E: Jaa näköjään jo aikasemmin ilmoitettu että xboxi saa lisärit ennen muita.

typerää julkaista muille myöhemmin, skyrim kun kuitenkin myi ihan sikana pc:lle että ei heille mitään tappiota siinä pitäisi tulla, vai onko microsoft maksanut kovan summan jotta saisi sen pitää hetken aikaa yksinoikeutena?

Huomasimpas tänään kivan bugin Ps3 versiosta: Peli crashaa aina kun menet uimaan. Jos ei heti niin vähän ajan päästä. Ikävä ongelma varsinkin kun ei niitä rapakoita jaksa aina alkaa kierteleen.

Minulla se jumittuu sillon tällön. Jouluna sain ja intona pelasin sitä pari kuukautta. Sitten melkein kaikki skillit saatuani 100 innostus lopahti

Lainaus:17.04.2012 visperi kirjoitti:
Huomasimpas tänään kivan bugin Ps3 versiosta: Peli crashaa aina kun menet uimaan. Jos ei heti niin vähän ajan päästä. Ikävä ongelma varsinkin kun ei niitä rapakoita jaksa aina alkaa kierteleen.

Mulla sama, mutta niin kävi vain yhden lammen kohdalla.

Mulla ei ainakaan crashaa.

Miks Windhelmin stewardi Jorleif sanoo vaan että ''I don't like talking to someone who holds their honour so cheaply.'' Tympiä ku ei voi jatkaa sitä questia missä on joku nainen tapettu windhelmissä... Käykö muille näin? Pelaan PC:llä.

Aloinpa taas pelamaan Skyrimia. Modeja hankkiessani huomasin, että kukaan ei ole tainnut tehdä lisää partoja peliin. Hiuksia löytyy yllinkyllin. Oisi niin mukava saada uusia karvanaamoja

Saako mistä PC versiolle tekstitykset? Optionsit olen kahlannut läpi enkä ole löytänyt. Tekstitykset olisi kiva lisä

Lainaus:11.05.2012 Thompson77 kirjoitti:
Saako mistä PC versiolle tekstitykset? Optionsit olen kahlannut läpi enkä ole löytänyt. Tekstitykset olisi kiva lisä

Options->Display-> subtitles raksi ruutuun.

Lainaus:11.05.2012 Atzuni kirjoitti:

Lainaus:11.05.2012 Thompson77 kirjoitti:
Saako mistä PC versiolle tekstitykset? Optionsit olen kahlannut läpi enkä ole löytänyt. Tekstitykset olisi kiva lisä

Options->Display-> subtitles raksi ruutuun.

Joo, kiitos

Lainaus:13.04.2012 mmv kirjoitti:
typerää julkaista muille myöhemmin, skyrim kun kuitenkin myi ihan sikana pc:lle että ei heille mitään tappiota siinä pitäisi tulla, vai onko microsoft maksanut kovan summan jotta saisi sen pitää hetken aikaa yksinoikeutena?

Joo todellakin yhdyn tähän. Hermostuttaa vaan kun joku aina maksaa, että saa ekana julkaistua lisässiältöä. Kuka muka alkaisi hommaamaan toista konsolia sitä varten, että saa kuukausi pari ennen uuden sisällön.. No saa nähä millainen tuo tuleva DLC tulee olemaan. Ainakin Shievering Isle tuohon Oblivioniin oli maukas lisäri

Welcome to the present. En tajua tuollaista sen takia, että vaikka olisin Xbox-pelaaja, olisin hieman hämmentynyt kun kehittäjä kohtelee asiakkaitaan/fanejaan huonosti.

Hmm, tajusinpa juuri, että kyllähän TES MMO koskee minuakin, sillä vaikka en osta sitä, se luultavasti pilaa koko loren!

Onko porukka jo koittanut pc:llä uusimman patchin betaa, joka lisää mounted combatin. Itse en jaksa/ehdi alkaa säätämään sen kanssa, joten olisi kiva kuulla kokemuksia.

Lainaus:25.05.2012 kaxegee kirjoitti:
Onko porukka jo koittanut pc:llä uusimman patchin betaa, joka lisää mounted combatin. Itse en jaksa/ehdi alkaa säätämään sen kanssa, joten olisi kiva kuulla kokemuksia.

Tuota voisi kyllä kokeilla. Mounted combat on ollut aika haluttu ja siitähän on keskusteltu paljon pelin ilmestymisen yhteydessä.

Taitaa pikkuhiljaa porukka lopettaa tämänkin pelaamisen, kun keskustelu on aika vähäksi taas jäänyt. Muistan kyllä miten innoissaan kaikki olivat kun peli julkaistiin

Lainaus:27.05.2012 BoomBaard kirjoitti:
Taitaa pikkuhiljaa porukka lopettaa tämänkin pelaamisen, kun keskustelu on aika vähäksi taas jäänyt. Muistan kyllä miten innoissaan kaikki olivat kun peli julkaistiin

Kyllähän tämä edelleen sinnittelee Steamin top kympissä niin ostettujen kuin pelattujenkin pelien listoilla.