Lainaus:13.03.2009 Cross kirjoitti:
Jotka kaikki lakkaavat olemasta sillä hetkellä, kun tekee asian. Niitä ei siis koskaan ollut olemassa.

Mitensä voit noin sanoa etteikö olisi ollut/on olemassa?

Lainaus:13.03.2009 JohnCracker kirjoitti:
Totta kai kaikkien mahdollisten ilmiöitten lopputulokset voitaisiin laskea, jos tiedettäisiin kaikki niihin vaikuttavat asiat. Ja tämähän on teoreettista. Teoriassa voisimme muokata ilmiöt haluamaamme lopputulokseen. Mutta ihminen ei voi tehdä näin, ihminen voi vain elää täällä ja antaa asioitten tapahtua syy-seuraus-suhteessa, joka arkisemmin ilmaistuna on sattumanvaraista elämää. Tuossa suhteessa kun on liian paljon tuntemattomia vaikuttimia.

Siis totta kai on syy ja seuraus! En vain ymmärrä, mitä hyötyä sen tietämisestä ihmiselle on, kun ihminen ei siihen voi vaikuttaa. Yhtä hyvin voisimme pohtia, paljonko äärettömyys on.

Ennustaminen ja tietäminen on eri asioita. mm. säätä voi ennustaa, mutta ei tietää vaikka on tiedossa ne tekijät jotka siihen vaikuttavat.
Kun puhutaan äärettömyyksistä, niin sellaista tietokonetta ei olekaan, joka voisi laskea äärettömän laskutoimituksen ja saada sen vielä päätökseen. Silti äärettömyyden voi esittää matemaattisesti, ei sitä tarvitse enää pohtia. Toki jokainen voi pohtia sen luonnetta jotta voisi ymmärtää mitä äärettömyys on.
Ja ihminen pystyy kyllä vaikuttamaan asioihin monella tavalla. Myös syy-seuraus ilmiöön.

Lainaus:13.03.2009 criminal kirjoitti:
Ennustaminen ja tietäminen on eri asioita. mm. säätä voi ennustaa, mutta ei tietää vaikka on tiedossa ne tekijät jotka siihen vaikuttavat.

Hmm?

Lainaus:13.03.2009 criminal kirjoitti:

Lainaus:13.03.2009 Cross kirjoitti:
Jotka kaikki lakkaavat olemasta sillä hetkellä, kun tekee asian. Niitä ei siis koskaan ollut olemassa.

Mitensä voit noin sanoa etteikö olisi ollut/on olemassa?

Ihminen ajattelee, että hänellä on tietyssä tilanteessa erilaisia vaihtoehtoja, mutta koska hän väistämättä voi toimia vain yhdellä tavalla, muita vaihtoehtoja ei ole koskaan ollutkaan. Tästä syntyy "vapaan tahdon" illuusio.

Lainaus:14.03.2009 Cross kirjoitti:

Lainaus:13.03.2009 criminal kirjoitti:

Lainaus:13.03.2009 Cross kirjoitti:
Jotka kaikki lakkaavat olemasta sillä hetkellä, kun tekee asian. Niitä ei siis koskaan ollut olemassa.

Mitensä voit noin sanoa etteikö olisi ollut/on olemassa?

Ihminen ajattelee, että hänellä on tietyssä tilanteessa erilaisia vaihtoehtoja, mutta koska hän väistämättä voi toimia vain yhdellä tavalla, muita vaihtoehtoja ei ole koskaan ollutkaan. Tästä syntyy "vapaan tahdon" illuusio.

Illuusio riittää ihmiselle.

Lainaus:14.03.2009 Cross kirjoitti:

Ihminen ajattelee, että hänellä on tietyssä tilanteessa erilaisia vaihtoehtoja, mutta koska hän väistämättä voi toimia vain yhdellä tavalla, muita vaihtoehtoja ei ole koskaan ollutkaan. Tästä syntyy "vapaan tahdon" illuusio.

[/quote]

Mitä vapaa tahto voisi olla? Olisitko jotenkin vapaampi, jos päätöksiisi ja tekemisiisi liittyisi sattuma?

Lainaus:15.03.2009 JjO kirjoitti:

Lainaus:14.03.2009 Cross kirjoitti:

Lainaus:13.03.2009 criminal kirjoitti:

Lainaus:13.03.2009 Cross kirjoitti:
Jotka kaikki lakkaavat olemasta sillä hetkellä, kun tekee asian. Niitä ei siis koskaan ollut olemassa.

Mitensä voit noin sanoa etteikö olisi ollut/on olemassa?

Ihminen ajattelee, että hänellä on tietyssä tilanteessa erilaisia vaihtoehtoja, mutta koska hän väistämättä voi toimia vain yhdellä tavalla, muita vaihtoehtoja ei ole koskaan ollutkaan. Tästä syntyy "vapaan tahdon" illuusio.

Illuusio riittää ihmiselle.

Indeed.

Nosto

Lainasin kirjastosta pari kädestäennustamiskirjaa, ja tutkiskellessani persoonaani kämmenieni viivojen ja muodostumien kautta huomasin, että tulokset täsmäsivät täysi itseeni...on se jännä..

Lainaus:06.07.2009 Cross kirjoitti:
Nosto

Lainasin kirjastosta pari kädestäennustamiskirjaa, ja tutkiskellessani persoonaani kämmenieni viivojen ja muodostumien kautta huomasin, että tulokset täsmäsivät täysi itseeni...on se jännä..

Onko mahdollista, että nämä tulokset täsmäisivät lähes jokaiseen ihmiseen maailmassa?

http://www.youtube.com/watch?v=x-S8cFIQtCw

Lainaus:15.03.2009 aalio kirjoitti:

Lainaus:14.03.2009 Cross kirjoitti:

Ihminen ajattelee, että hänellä on tietyssä tilanteessa erilaisia vaihtoehtoja, mutta koska hän väistämättä voi toimia vain yhdellä tavalla, muita vaihtoehtoja ei ole koskaan ollutkaan. Tästä syntyy "vapaan tahdon" illuusio.

Mitä vapaa tahto voisi olla? Olisitko jotenkin vapaampi, jos päätöksiisi ja tekemisiisi liittyisi sattuma?

[/quote]

Mutta entä jos tämä näennäinen sattumakin on ennaltamäärätty? Heität kolikkoa, sieltä tulee ennaltamäärätty puoli yms.

Lainaus:06.07.2009 SteelHearth kirjoitti:

Mutta entä jos tämä näennäinen sattumakin on ennaltamäärätty? Heität kolikkoa, sieltä tulee ennaltamäärätty puoli yms.

Kolikonheiton satunnaisuus - jota ei ihan faktana ole ainakaan todellisuuden tasolla, jossa me elämme - ei ole mitä tarkoitan ja täysin merkityksetöntä pointtini kannalta.

Vapaan tahdon puolestapuhujat usein käyttävät argumenttina kaikkeuden indeterminististä luonnetta - joka vaikuttaa todennäköiseltä nykytietämyksen mukaan. Tämä on minusta aivan typerää, koska en näe miten sattuma voidaan yhdistää ihmisen omaan tahtoon. Jos teet päätöksen puhtaan sattuman ja todennäköisyyksien kautta, ei sinun tahdollasi ollut mitään tekemistä tuon päätöksen syntymiseen.

Itse uskon siihen, että jos/kun ihmisen aivot saadaan täysin kytkettyä koneeseen ja tiedetään tarkalleen mitä sielä tapahtuu ja kontrolloitu ympäristö, niin voimme täydellisesti ennustaa mitä se ihminen tulevaisuudessa tekee. Ajatukset toimii vain, että saat nipun ärsykkeitä aivoille käsiteltäväks. Riippuen ihmisen aivokemialisesta tasosta (personalisuus, mahd mielisairaudet yms) tulee ratkaisu. Eli teknisesti kun sinä valitset jonkun valinnan, niin se valinta oli sun aivoissa näillä aineksilla jo selvä ennenkun koko juttu edes tapahtu. Ihmiseen voidaan myös istuttaa täysin uusi persoonalisuus kaikin puolin aivoja näpräämällä.

Tietoisuus on sitten vain aivojen luoma kolmannen persoonan "kuvakulma" että koemme jotkut asiat ulkopuolisesta perspektiivistä. Minkäköhän takia sekin sit.

Vähän kaikkeen

Olen täydellinen ateisti. Uskon vain ja ainoastaan syyhyn ja seuraukseen.

En usko mihinkään, kaikki vaihtoehdot ihan schaissea!

Syy ja seuraus tietysti . Sattuma on vain keksitty käsite.

Sattuma löytyy kvanttimekaniikassa epätarkkuusperiaatteessa. Voidaaan arvioida todennäköisyyksiä joista osa on todennäköisempää kuin toinen mutta 100% varmuutta ei ole. Se on mitä kutsutaan sattumaksi.

"Atoms and particles behave in probabilistic ways, but our mind is made of atoms and particles.. How can free will exist?"

no itse asiassa nu okaikki ovat oikein sillä eka sattuu sattumalta auto onnettomuus ja sen syynä jalka lähtee irti ja henkilo kuole veren hukkaan ja se on sen kohtalo

Lainaus:10.08.2009 blomberi kirjoitti:
no itse asiassa nu okaikki ovat oikein sillä eka sattuu sattumalta auto onnettomuus ja sen syynä jalka lähtee irti ja henkilo kuole veren hukkaan ja se on sen kohtalo

Mutta mistä voi tietää että oliko muitakin mahdollisuuksia joka esim. tapahtuivat toisessa todellisuuessa?

Lainaus:10.08.2009 blomberi kirjoitti:
no itse asiassa nu okaikki ovat oikein sillä eka sattuu sattumalta auto onnettomuus ja sen syynä jalka lähtee irti ja henkilo kuole veren hukkaan ja se on sen kohtalo

Kohtalo tapahtui sattumalta?

Kohtaloon kai. Tänään koulus tunnilla arvottiin joku ***** pöytäjärjestys, ja ajattelin et jos toi muija ei tuu tähän pyötään, nii en yritä sitä enää. No se tuli istuu viereen . Mut en sit tiiä...

Syyhyn ja seurakseen lähinnä.
Kohtalo on taas ketju syitä ja seuraksia pitemmällä aikavälillä.

Syy ja seuraus se on vastattava. Elämässä on vain sarja syitä ja seurauksia.

Kohtalo on humpuukkia. Ihminen itse valitsee asiat elämässään. Menestyyksö vai ei. Tällä ei ole mitään tekemistä kohtalon kanssa

Lainaus:16.09.2009 The_P41n kirjoitti:
Kohtaloon kai. Tänään koulus tunnilla arvottiin joku ***** pöytäjärjestys, ja ajattelin et jos toi muija ei tuu tähän pyötään, nii en yritä sitä enää. No se tuli istuu viereen . Mut en sit tiiä...

Sattuma?

Lainaus:17.09.2009 Star-man kirjoitti:

Lainaus:16.09.2009 The_P41n kirjoitti:
Kohtaloon kai. Tänään koulus tunnilla arvottiin joku ***** pöytäjärjestys, ja ajattelin et jos toi muija ei tuu tähän pyötään, nii en yritä sitä enää. No se tuli istuu viereen . Mut en sit tiiä...

Sattuma?

No voi olla, sitä ei koskaan tiiä.