PPArkisto

Uskotko sattumaan, syyhyn ja seuraukseen vai kohtaloon?

Gallupit ja kyselyt

Tätä aiheutta ei ole tallennettu kokonaisena ja siitä puuttuu sivuja.

1 ... 4 5 6

Viestit

Sivu 5 / 6
Rekisteröitynyt:
14.05.2001
Kirjoitettu: perjantai, 13. maaliskuuta 2009 klo 20.42
Lainaus:13.03.2009 Cross kirjoitti:
Jotka kaikki lakkaavat olemasta sillä hetkellä, kun tekee asian. Niitä ei siis koskaan ollut olemassa.
Mitensä voit noin sanoa etteikö olisi ollut/on olemassa?

Lainaus:13.03.2009 JohnCracker kirjoitti:
Totta kai kaikkien mahdollisten ilmiöitten lopputulokset voitaisiin laskea, jos tiedettäisiin kaikki niihin vaikuttavat asiat. Ja tämähän on teoreettista. Teoriassa voisimme muokata ilmiöt haluamaamme lopputulokseen. Mutta ihminen ei voi tehdä näin, ihminen voi vain elää täällä ja antaa asioitten tapahtua syy-seuraus-suhteessa, joka arkisemmin ilmaistuna on sattumanvaraista elämää. Tuossa suhteessa kun on liian paljon tuntemattomia vaikuttimia.

Siis totta kai on syy ja seuraus! En vain ymmärrä, mitä hyötyä sen tietämisestä ihmiselle on, kun ihminen ei siihen voi vaikuttaa. Yhtä hyvin voisimme pohtia, paljonko äärettömyys on.
Ennustaminen ja tietäminen on eri asioita. mm. säätä voi ennustaa, mutta ei tietää vaikka on tiedossa ne tekijät jotka siihen vaikuttavat.
Kun puhutaan äärettömyyksistä, niin sellaista tietokonetta ei olekaan, joka voisi laskea äärettömän laskutoimituksen ja saada sen vielä päätökseen. Silti äärettömyyden voi esittää matemaattisesti, ei sitä tarvitse enää pohtia. Toki jokainen voi pohtia sen luonnetta jotta voisi ymmärtää mitä äärettömyys on.
Ja ihminen pystyy kyllä vaikuttamaan asioihin monella tavalla. Myös syy-seuraus ilmiöön.
'Do not try and bend the spoon. That's impossible. Instead... only try to realize the truth. What is the truth? There is no spoon!'
Rekisteröitynyt:
21.07.2005
Kirjoitettu: lauantai, 14. maaliskuuta 2009 klo 00.26
Lainaus:13.03.2009 criminal kirjoitti:
Ennustaminen ja tietäminen on eri asioita. mm. säätä voi ennustaa, mutta ei tietää vaikka on tiedossa ne tekijät jotka siihen vaikuttavat.
Hmm?
"Confession is always weakness. The grave soul keeps its own secrets and takes its own punishment in silence."
Rekisteröitynyt:
28.06.2007
Kirjoitettu: lauantai, 14. maaliskuuta 2009 klo 18.55
Lainaus:13.03.2009 criminal kirjoitti:
Lainaus:13.03.2009 Cross kirjoitti:
Jotka kaikki lakkaavat olemasta sillä hetkellä, kun tekee asian. Niitä ei siis koskaan ollut olemassa.
Mitensä voit noin sanoa etteikö olisi ollut/on olemassa?

Ihminen ajattelee, että hänellä on tietyssä tilanteessa erilaisia vaihtoehtoja, mutta koska hän väistämättä voi toimia vain yhdellä tavalla, muita vaihtoehtoja ei ole koskaan ollutkaan. Tästä syntyy "vapaan tahdon" illuusio.
Hetkiä hetkiä, unenkaltaisia välähdyksiä..
ferengi_insignia

JjO

Rekisteröitynyt:
28.08.2008
Kirjoitettu: sunnuntai, 15. maaliskuuta 2009 klo 00.18
Lainaus:14.03.2009 Cross kirjoitti:
Lainaus:13.03.2009 criminal kirjoitti:
Lainaus:13.03.2009 Cross kirjoitti:
Jotka kaikki lakkaavat olemasta sillä hetkellä, kun tekee asian. Niitä ei siis koskaan ollut olemassa.
Mitensä voit noin sanoa etteikö olisi ollut/on olemassa?

Ihminen ajattelee, että hänellä on tietyssä tilanteessa erilaisia vaihtoehtoja, mutta koska hän väistämättä voi toimia vain yhdellä tavalla, muita vaihtoehtoja ei ole koskaan ollutkaan. Tästä syntyy "vapaan tahdon" illuusio.
Illuusio riittää ihmiselle.
Rekisteröitynyt:
23.05.2002
Kirjoitettu: sunnuntai, 15. maaliskuuta 2009 klo 00.21
Lainaus:14.03.2009 Cross kirjoitti:
Ihminen ajattelee, että hänellä on tietyssä tilanteessa erilaisia vaihtoehtoja, mutta koska hän väistämättä voi toimia vain yhdellä tavalla, muita vaihtoehtoja ei ole koskaan ollutkaan. Tästä syntyy "vapaan tahdon" illuusio.

[/quote]

Mitä vapaa tahto voisi olla? Olisitko jotenkin vapaampi, jos päätöksiisi ja tekemisiisi liittyisi sattuma?
"Insanity in individuals is something rare - but in groups, parties, nations and epochs, it is the rule." - Friedrich Nietzsche
Rekisteröitynyt:
28.06.2007
Kirjoitettu: sunnuntai, 15. maaliskuuta 2009 klo 10.15
Lainaus:15.03.2009 JjO kirjoitti:
Lainaus:14.03.2009 Cross kirjoitti:
Lainaus:13.03.2009 criminal kirjoitti:
Lainaus:13.03.2009 Cross kirjoitti:
Jotka kaikki lakkaavat olemasta sillä hetkellä, kun tekee asian. Niitä ei siis koskaan ollut olemassa.
Mitensä voit noin sanoa etteikö olisi ollut/on olemassa?

Ihminen ajattelee, että hänellä on tietyssä tilanteessa erilaisia vaihtoehtoja, mutta koska hän väistämättä voi toimia vain yhdellä tavalla, muita vaihtoehtoja ei ole koskaan ollutkaan. Tästä syntyy "vapaan tahdon" illuusio.
Illuusio riittää ihmiselle.
Indeed.
Hetkiä hetkiä, unenkaltaisia välähdyksiä..
Rekisteröitynyt:
28.06.2007
Kirjoitettu: maanantai, 06. heinäkuuta 2009 klo 01.37
Nosto

Lainasin kirjastosta pari kädestäennustamiskirjaa, ja tutkiskellessani persoonaani kämmenieni viivojen ja muodostumien kautta huomasin, että tulokset täsmäsivät täysi itseeni...on se jännä..
Hetkiä hetkiä, unenkaltaisia välähdyksiä..
Rekisteröitynyt:
23.05.2002
Kirjoitettu: maanantai, 06. heinäkuuta 2009 klo 04.13
Muokattu: 06.07.2009 klo 04.13
Lainaus:06.07.2009 Cross kirjoitti:
Nosto

Lainasin kirjastosta pari kädestäennustamiskirjaa, ja tutkiskellessani persoonaani kämmenieni viivojen ja muodostumien kautta huomasin, että tulokset täsmäsivät täysi itseeni...on se jännä..

Onko mahdollista, että nämä tulokset täsmäisivät lähes jokaiseen ihmiseen maailmassa?

http://www.youtube.com/watch?v=x-S8cFIQtCw
biggrin
"Insanity in individuals is something rare - but in groups, parties, nations and epochs, it is the rule." - Friedrich Nietzsche
Rekisteröitynyt:
17.08.2006
Kirjoitettu: maanantai, 06. heinäkuuta 2009 klo 04.19
Lainaus:15.03.2009 aalio kirjoitti:
Lainaus:14.03.2009 Cross kirjoitti:
Ihminen ajattelee, että hänellä on tietyssä tilanteessa erilaisia vaihtoehtoja, mutta koska hän väistämättä voi toimia vain yhdellä tavalla, muita vaihtoehtoja ei ole koskaan ollutkaan. Tästä syntyy "vapaan tahdon" illuusio.

Mitä vapaa tahto voisi olla? Olisitko jotenkin vapaampi, jos päätöksiisi ja tekemisiisi liittyisi sattuma?

[/quote]

Mutta entä jos tämä näennäinen sattumakin on ennaltamäärätty? Heität kolikkoa, sieltä tulee ennaltamäärätty puoli yms.
28.12.2007 Tumpa kirjoitti:Teidän perseessännekin on maailmankaikkeuksia.
Rekisteröitynyt:
23.05.2002
Kirjoitettu: maanantai, 06. heinäkuuta 2009 klo 04.30
Lainaus:06.07.2009 SteelHearth kirjoitti:

Mutta entä jos tämä näennäinen sattumakin on ennaltamäärätty? Heität kolikkoa, sieltä tulee ennaltamäärätty puoli yms.

Kolikonheiton satunnaisuus - jota ei ihan faktana ole ainakaan todellisuuden tasolla, jossa me elämme - ei ole mitä tarkoitan ja täysin merkityksetöntä pointtini kannalta.

Vapaan tahdon puolestapuhujat usein käyttävät argumenttina kaikkeuden indeterminististä luonnetta - joka vaikuttaa todennäköiseltä nykytietämyksen mukaan. Tämä on minusta aivan typerää, koska en näe miten sattuma voidaan yhdistää ihmisen omaan tahtoon. Jos teet päätöksen puhtaan sattuman ja todennäköisyyksien kautta, ei sinun tahdollasi ollut mitään tekemistä tuon päätöksen syntymiseen.
"Insanity in individuals is something rare - but in groups, parties, nations and epochs, it is the rule." - Friedrich Nietzsche
nuijapaa

Villapuuro

Moderaattori

Rekisteröitynyt:
19.10.2004
Kirjoitettu: maanantai, 06. heinäkuuta 2009 klo 04.35
Itse uskon siihen, että jos/kun ihmisen aivot saadaan täysin kytkettyä koneeseen ja tiedetään tarkalleen mitä sielä tapahtuu ja kontrolloitu ympäristö, niin voimme täydellisesti ennustaa mitä se ihminen tulevaisuudessa tekee. Ajatukset toimii vain, että saat nipun ärsykkeitä aivoille käsiteltäväks. Riippuen ihmisen aivokemialisesta tasosta (personalisuus, mahd mielisairaudet yms) tulee ratkaisu. Eli teknisesti kun sinä valitset jonkun valinnan, niin se valinta oli sun aivoissa näillä aineksilla jo selvä ennenkun koko juttu edes tapahtu. Ihmiseen voidaan myös istuttaa täysin uusi persoonalisuus kaikin puolin aivoja näpräämällä.

Tietoisuus on sitten vain aivojen luoma kolmannen persoonan "kuvakulma" että koemme jotkut asiat ulkopuolisesta perspektiivistä. Minkäköhän takia sekin sit.
||Q9550 @ 3.4GHz|| GTX 560Ti 448cores|| 8GB D2 800MHz RAM|| Asus P5Q PRO|| 24'' 1920 x 1200|| Windows 7 64bit||
megaman

xtU

Rekisteröitynyt:
08.11.2008
Kirjoitettu: maanantai, 06. heinäkuuta 2009 klo 13.52
Vähän kaikkeen cool
Rekisteröitynyt:
11.06.2008
Kirjoitettu: keskiviikko, 05. elokuuta 2009 klo 12.41
Olen täydellinen ateisti. Uskon vain ja ainoastaan syyhyn ja seuraukseen.
Das Reich wird zu Ansehen wieder kommen!
Rekisteröitynyt:
20.03.2007
Kirjoitettu: keskiviikko, 05. elokuuta 2009 klo 17.49
En usko mihinkään, kaikki vaihtoehdot ihan schaissea!
Rekisteröitynyt:
16.07.2005
Kirjoitettu: keskiviikko, 05. elokuuta 2009 klo 18.11
Syy ja seuraus tietysti eek. Sattuma on vain keksitty käsite.
Hevi on paskimmillaankin parasta.
Rekisteröitynyt:
11.07.2006
Kirjoitettu: maanantai, 10. elokuuta 2009 klo 00.44
Sattuma löytyy kvanttimekaniikassa epätarkkuusperiaatteessa. Voidaaan arvioida todennäköisyyksiä joista osa on todennäköisempää kuin toinen mutta 100% varmuutta ei ole. Se on mitä kutsutaan sattumaksi.
Rekisteröitynyt:
11.12.2005
Kirjoitettu: maanantai, 10. elokuuta 2009 klo 01.03
"Atoms and particles behave in probabilistic ways, but our mind is made of atoms and particles.. How can free will exist?"
Rekisteröitynyt:
05.03.2007
Kirjoitettu: maanantai, 10. elokuuta 2009 klo 01.06
no itse asiassa nu okaikki ovat oikein sillä eka sattuu sattumalta auto onnettomuus ja sen syynä jalka lähtee irti ja henkilo kuole veren hukkaan ja se on sen kohtalo
Rekisteröitynyt:
11.07.2006
Kirjoitettu: maanantai, 10. elokuuta 2009 klo 15.01
Lainaus:10.08.2009 blomberi kirjoitti:
no itse asiassa nu okaikki ovat oikein sillä eka sattuu sattumalta auto onnettomuus ja sen syynä jalka lähtee irti ja henkilo kuole veren hukkaan ja se on sen kohtalo

Mutta mistä voi tietää että oliko muitakin mahdollisuuksia joka esim. tapahtuivat toisessa todellisuuessa?
Rekisteröitynyt:
17.08.2006
Kirjoitettu: maanantai, 10. elokuuta 2009 klo 15.03
Lainaus:10.08.2009 blomberi kirjoitti:
no itse asiassa nu okaikki ovat oikein sillä eka sattuu sattumalta auto onnettomuus ja sen syynä jalka lähtee irti ja henkilo kuole veren hukkaan ja se on sen kohtalo

Kohtalo tapahtui sattumalta?
28.12.2007 Tumpa kirjoitti:Teidän perseessännekin on maailmankaikkeuksia.
Rekisteröitynyt:
01.12.2007
Kirjoitettu: keskiviikko, 16. syyskuuta 2009 klo 18.08
Muokattu: 16.09.2009 klo 18.09
Kohtaloon kai. Tänään koulus tunnilla arvottiin joku ***** pöytäjärjestys, ja ajattelin et jos toi muija ei tuu tähän pyötään, nii en yritä sitä enää. No se tuli istuu viereen razz. Mut en sit tiiä...
Rekisteröitynyt:
16.09.2008
Kirjoitettu: keskiviikko, 16. syyskuuta 2009 klo 20.17
Syyhyn ja seurakseen lähinnä.
Kohtalo on taas ketju syitä ja seuraksia pitemmällä aikavälillä.
Rekisteröitynyt:
27.09.2006
Kirjoitettu: torstai, 17. syyskuuta 2009 klo 14.06
Syy ja seuraus se on vastattava. Elämässä on vain sarja syitä ja seurauksia.

Kohtalo on humpuukkia. Ihminen itse valitsee asiat elämässään. Menestyyksö vai ei. Tällä ei ole mitään tekemistä kohtalon kanssa
Xbox 360 + 31 peliä G: 18600
Rekisteröitynyt:
11.07.2006
Kirjoitettu: torstai, 17. syyskuuta 2009 klo 17.54
Lainaus:16.09.2009 The_P41n kirjoitti:
Kohtaloon kai. Tänään koulus tunnilla arvottiin joku ***** pöytäjärjestys, ja ajattelin et jos toi muija ei tuu tähän pyötään, nii en yritä sitä enää. No se tuli istuu viereen razz. Mut en sit tiiä...




Sattuma?
Rekisteröitynyt:
01.12.2007
Kirjoitettu: perjantai, 18. syyskuuta 2009 klo 13.32
Lainaus:17.09.2009 Star-man kirjoitti:
Lainaus:16.09.2009 The_P41n kirjoitti:
Kohtaloon kai. Tänään koulus tunnilla arvottiin joku ***** pöytäjärjestys, ja ajattelin et jos toi muija ei tuu tähän pyötään, nii en yritä sitä enää. No se tuli istuu viereen razz. Mut en sit tiiä...




Sattuma?

No voi olla, sitä ei koskaan tiiä.
1 ... 4 5 6