Lainaus:11.12.2006 Upii kirjoitti:
Etkö Jumbbanen pidä vielä Heilum 2 tasoisia kaiuttimia arvossaan? Aikoinaan muistan sinun mollaavan tietokonekaiuttimet aivan pystyyn, ja nyt helium kakkosiakin.Mikä sinun mielestäsi sitten on hyvä kaiutin?
Minusta Tannoy Mercury f2:kin kuulostaa hyvältä.

Eikä se tarkoita sitä, että jos kuulee parempaa, niin silloin kaikki huonompi on huonoa.Tällästä olen huomannut paljon keskusteluissa.''Audio pro sub focus on niin kauan hyvä, kunnes on kuullut bkelecin xls200'' ym ym ym

Jos jumbbanen käyttää jalustakajarien lempinimenä linnunpönttöä : D

kuulostaa vähän halveksuttavalta vain.

Mitä äänikorttia suosittelisitte Logitech Z-2300 kaiuttimille? Hinta saisi olla 50-100€.

X-fitä lähtisin hakemaan jos tuohon hintaan irtoaa jostain.

Moi.
Eli omista logitech x-230 vehkeet ja sound blastery audigy kortin. mistä voi säätää bassoo kovemmalla, kun takaa on max? tai voiko?

Äänikortista/piiristä voi tehdä korostuksia.Tai esim winampilla voi säätää bassoa isommalle.

Kovasti olen yrittänyt nytten viimeaikoina kehitellä korvaa hifimpään suuntaan, mutta tulosta ei ole tullut tyydyttävällä tavalla.Vertailen esimerkiksi veljeni auto toistimia ja omaa settiäni.
Itselläni siis musiikissa 2 x tannoy f2 ja bkelec xls200.Vahvari yamaha rx-v457 ja dvd-soitin oppo dv971h.
Veljellä autossa Dls ms6 ja herz es300 valmistajan mukaisella suljetulla kotelolla.Vahvari spl Dynamicks 6-kanavainen.

Jos vertaan esim f2 ja ms6
Stereokuva ja äänen selkeys menee f kakkosen eduksi, mutta jotenkin ms6 erottelukyky on parempi, mutta taas jotenkin vaisun oloinen.En saa selvää, kumpi kuulostaa paremmalta....en osaa verrata

Subeista xls200 soi mielestäni matalemmalle, kuin es300.Nappakkuudesta ja äänenlaadusta en osaa sanoa oikein.Välillä toinen parempi ja välillä toinen.Äänenpaineessa kuitenkin Herz vie 1000-0 Tosin auto vaikuttaa siihen aikas paljon ja 2-tuumaa isompi elementti.
Miten siis subeja ja kaiuttimia pitäisi kuunnella, jos mennään hifistyneempään suuntaan.Tietokonekaiuttimien ja f2 ero on päivän selvä.Mutta miten paremmilla kaiuttimilla

Noniin, hakusessa on nyt hyvät 2.1 kaiuttimet alle 80€. EN etsi täydellisyyttä, mutta sellaset perus Creativet tai Logitechit ois ihan ok. Suositelkaas jotain.

Lainaus:11.12.2006 Blox kirjoitti:
Noniin, hakusessa on nyt hyvät 2.1 kaiuttimet alle 80€. EN etsi täydellisyyttä, mutta sellaset perus Creativet tai Logitechit ois ihan ok. Suositelkaas jotain.

Logitech Z-4 on varteenotettava vaihtoehto.

Pistin Ajureiden kautta, Drums/bass basso jytisee enemmä, muuta pelin äänet on vähä oudot, mutta kyl siihen tottuu

Dodii. Nyt tuli nää Login Z-2300 kajarit. Kyllä on huomattavasti mielyttävämpi ääni subwooferissa verrattuna login Z3 sarjaan. Odottelen vielä sitä Audigy SE äänikorttia että pääsee kunnolla nautiskelemaan.

Kannattaako ostaa Sound Blaster X-Fi Xtreme Gamer - Fatal1ty Professional Series vai Creative Labs X-Fi XtremeMusic äänikortti? Ja ne kaiuttimet olivat Logitech Z-2300.

Lainaus:12.12.2006 Anazu kirjoitti:
Kannattaako ostaa Sound Blaster X-Fi Xtreme Gamer - Fatal1ty Professional Series vai Creative Labs X-Fi XtremeMusic äänikortti? Ja ne kaiuttimet olivat Logitech Z-2300.

Varmaa toi xtreme music. Fatal1ty nimi tuo sen verran turhaa hintaa tohon.

"penaudio,dali helicon 300,dynaudio audience 52se,Genelec 8040A,Magnat Quantum 503 ym... mutta kyl omat B&W cdm 7nt:eet ovat parhaiten soinut omalle korvalle"

Tuossa kerron mielestäni hyvin selvästi mitkä ovat mielestäni hyvät kaiuttimet

Lainaus:11.12.2006 Upii kirjoitti:
Kovasti olen yrittänyt nytten viimeaikoina kehitellä korvaa hifimpään suuntaan, mutta tulosta ei ole tullut tyydyttävällä tavalla.Vertailen esimerkiksi veljeni auto toistimia ja omaa settiäni.
Itselläni siis musiikissa 2 x tannoy f2 ja bkelec xls200.Vahvari yamaha rx-v457 ja dvd-soitin oppo dv971h.
Veljellä autossa Dls ms6 ja herz es300 valmistajan mukaisella suljetulla kotelolla.Vahvari spl Dynamicks 6-kanavainen.

Jos vertaan esim f2 ja ms6
Stereokuva ja äänen selkeys menee f kakkosen eduksi, mutta jotenkin ms6 erottelukyky on parempi, mutta taas jotenkin vaisun oloinen.En saa selvää, kumpi kuulostaa paremmalta....en osaa verrata

Subeista xls200 soi mielestäni matalemmalle, kuin es300.Nappakkuudesta ja äänenlaadusta en osaa sanoa oikein.Välillä toinen parempi ja välillä toinen.Äänenpaineessa kuitenkin Herz vie 1000-0 Tosin auto vaikuttaa siihen aikas paljon ja 2-tuumaa isompi elementti.
Miten siis subeja ja kaiuttimia pitäisi kuunnella, jos mennään hifistyneempään suuntaan.Tietokonekaiuttimien ja f2 ero on päivän selvä.Mutta miten paremmilla kaiuttimilla

Siis hetkinen, vertailet kotivermeitä autovermeisiin? Ei mitään järkeä. Autossa kumminki yleensä bassot/midbassot korostuu huomattavasti enemmän.

Pääsääntönä voisi pitää hyvin soivassa laitteistossa sitä, että se kuullostaa ja tuntuu hyvältä. Subi ei erotu mitenkään muista kaiuttimista vaan soi tavallaan yhtenä "puuna" muiden laatikoiden kanssa.

Jos asut betonihausissa on siellä huomattavasti vaikeampaa saada laitteistoa soimaan "hyvin", kuin puutalossa. Tietysti huoneen koko vaikuttaa aikalti paljon. Itse tykkään vähän isommasta huoneesta, jossa vermeet ei ole korvan juuressa vaan tulee ns. kevyesti kauempaa.

Silmät kiinni testeillä monesti huomataan että niillä Prisman sony sterkoillakin saadaan ihan hyvää ääntä. No joo..ehkei ihan..mutta kumminki toivottavasti ymmärrät pointtini.

Lainaus:13.12.2006 HIMMEE kirjoitti:

Siis hetkinen, vertailet kotivermeitä autovermeisiin? Ei mitään järkeä. Autossa kumminki yleensä bassot/midbassot korostuu huomattavasti enemmän.

Pääsääntönä voisi pitää hyvin soivassa laitteistossa sitä, että se kuullostaa ja tuntuu hyvältä. Subi ei erotu mitenkään muista kaiuttimista vaan soi tavallaan yhtenä "puuna" muiden laatikoiden kanssa.

Jos asut betonihausissa on siellä huomattavasti vaikeampaa saada laitteistoa soimaan "hyvin", kuin puutalossa. Tietysti huoneen koko vaikuttaa aikalti paljon. Itse tykkään vähän isommasta huoneesta, jossa vermeet ei ole korvan juuressa vaan tulee ns. kevyesti kauempaa.

Silmät kiinni testeillä monesti huomataan että niillä Prisman sony sterkoillakin saadaan ihan hyvää ääntä. No joo..ehkei ihan..mutta kumminki toivottavasti ymmärrät pointtini.

Mihin perustuu tuo väitteesi että betonitalossa on vaikeampi saada laitteistoa soimaan hyvin? Puutalon rakenteet tietenkin absorboivat ilmanpaineen vaihtelua joita myös ääniaalloiksi kutsutaan ja kova materiaali kuten betoni aiheuttaa kaikuja ja tästä ollen huoneen impulssi vaste saattaa soida pitempään. Ei kuitenkaan tarvitse olla kummoinenkaan akustiikkainsinööri että osaisi asettaa seinille/kattoon pari akustiikkalevyä tai levyresonaattoria.

Pitää myös muistaa että betonitalossa harvemmin lähtee rakenteet resonoimaan mikä saattaa puutalossa aiheuttaa ikäviä särökomponentteja niihin Prisman Sonyjen tuottamaan ääneen. Joten oikein jälkikaikuja vaimennettuna (ei kuitenkaan liika) betonitalo antaa paljon miellyttävämmän toistoympäristön.

Auto taas on akustisesti erittäin haasteellinen ympäristö jo pelkästään sen takia että samassa vaiheessa soivat elementit usein osoittavat kohtisuoraan toisiinsa. Voi helposti ymmärtää aalto-opin perusteista, että seisovia aaltoja syntyy tällaisessa ympäristössä äärettömän helposti ja taajuuskaista toistolle jää erittäin rajatuksi.

Enhän mää mitään väittäny, kunhan kerroin omia mielipiteitä. Sen varmaan jokainen on jo näillä foorumeilla oppinut ymmärtämään, että omia kokemuksia tässä kerrotaan.



Mutta joo en ole vielä kuullut yhdessäkään betonikämpässä hyvin soivaa laitteistoa verrattuna puutaloon. Varmasti hyvin mahdollista saada hyvin soimaan myös betonihausissa, jos vain valmis uhraamaan aikaa akustoimiseen.

Enkä myöskään ole koskaan kuullut puutalon resonoivan, toki en ole mikään subwooferFriikki, joten ei kokemusta.

Autossahan monesti vermeet kuullostaan hetkellisesti hyvältä, mutta pitemmän päälle todella raskasta kuunneltavaa.

Mulla ei hirveesti ole kokemusta "hifistä" vaan olen yleensä koittanut saada laitteet toimimaan yleishyvästi eli kaikkien makuun ja pitkästi kuunneltavaksi.

Lainaus:13.12.2006 HardPorari kirjoitti:

Mihin perustuu tuo väitteesi että betonitalossa on vaikeampi saada laitteistoa soimaan hyvin? Puutalon rakenteet tietenkin absorboivat ilmanpaineen vaihtelua joita myös ääniaalloiksi kutsutaan ja kova materiaali kuten betoni aiheuttaa kaikuja ja tästä ollen huoneen impulssi vaste saattaa soida pitempään. Ei kuitenkaan tarvitse olla kummoinenkaan akustiikkainsinööri että osaisi asettaa seinille/kattoon pari akustiikkalevyä tai levyresonaattoria.

Jos tärykaikua yritetään vähentää niin ei siihen nyt ihan muutama akustiikkalevy riitä, ellei sitten jossain koirankopissa asu. Ensimmäisiä heijastuksia kyllä on helppo muutamalla oikein sijoitellulla levyllä poistaa.

Lainaus:Pitää myös muistaa että betonitalossa harvemmin lähtee rakenteet resonoimaan mikä saattaa puutalossa aiheuttaa ikäviä särökomponentteja niihin Prisman Sonyjen tuottamaan ääneen. Joten oikein jälkikaikuja vaimennettuna (ei kuitenkaan liika) betonitalo antaa paljon miellyttävämmän toistoympäristön.

Täytyy myös muistaa betonitalojen, varsinkin pienempien huoneiden, syvin ongelma: seisovat aallot. Nämä ovat se suurin este sen äänentoiston parantamisen edessä jos lähdetään hyvää soundia takaamaan.

Hyvällä sweetspotin valinnalla ja parametrisellä EQ:lla saa hieman kuoppia korjailtua, mutta ei niilläkään ihmeisiin pysty.

Tottahan se on että tarpeeksi suuressa ja hyvin suunnitellussa betonihuoneessakin voi saada hyvän soundin, puutalossa se on usein vaan paljon helpompaa.

PS. Uskoisin että vaatii kyllä hitusen enemmän vaivaa lähteä asentelemaan kirjahyllyn kokoisia resonaattoreita seinille. Varsinkin kun niiden viritys on hankala saada kohdalleen ja koko homma on muutenkin vähän niin ja näin.

Kyllähän nyt normaalit huonekalut, matot ja verhot jo antavat ihan kivaa vaimennusta jälkikaiulle. Seinillä on kirjahyllyjä joten kaikujen ja sitä myötä seisovien aaltojen suurimmaksi aiheuttajaksi väittäisin katto/lattia välistä rajapintaa. Muutama akustolevy kattoon ja matot kohdalleen niin parantaa varmasti äänentoistoa.

Parametriset Equthan löytyy varmasti jokaiselta kotoa ja mittausvälineet huoneen impulssivasteen mittaamiselle joten siitä vain virittelemään. Voihan seisovan aallon käyttää myös hyväksi, kunhan vain jaksaa etsiä paikallisen maksimin. Pitää myös ymmärtää että 20 Hz:llä alkaa olemaan aallonpituutta jo lähemmäksi 20m, joten huoneesi tarvitsee olla jo melkoinen lukaali jotta voisit sanovasi olevan jossakin muussa kuin lähikentässä.

EDIT: Olit muuten tehnyt hyvän FAQ:n. Muutamia korjauksia tosin kaipaa esim. Subwooferilla harvemmin haetaan "stereokuvaa" vaan kyseessä on mono ulostulo.

Kuullokkeista nimen omaan matalaimpedanssiset eivät tahdo oikein soida suoraan äänikortin lähdöstä.

Kuulokkeiden impedanssi ei sinäänsä vaihtele taajuuden mukaan, vaan taajuus alueella resonanssien vaikutus näkyy sähköisen impedanssin muutoksena. Tämä ei ole ongelma vaan ominaisuus jota käytetään hyväksi akustisessa suunnittelussa.

Herkkyys voidaan ilmoittaa monella eri tavalla. Yksi näistä on dBSPL @ 1m with 1W.

Refleksikotelo on Helmholz-resonaattori jossa kaiutinkoteloon suljettu ilma resonoin refleksiputkessa olevan ilman kanssa.

Suljetun kotelon kuvaus tarvitsisi kirjoittaa uusiksi. Perus ideanahan on että avoin elementti säteilee pallon mutoiseen avaruuteen. Jotta vältettäisiin tilanne jossa elementin takaosa "näkisi" akustisesti etuosan ja aiheuttaisi eri vaiheisia aaltoja olisi meidän eriteltävä nämä toisiltaa isolla levyllä. Suljetulla kotelolla voimme kuitenkin tehdä tämän pienemmässä tilassa. Lisäksi suljetun kotelon sisätilaan jäävä ilma luo jousivoiman elementille joka saadaan resonoimaan elementin kanssa halutulle taajuudelle. Näin saadaan tarkempi ja hillitysti laskeva bassovaste. Tosin samalla elementillä ei päästä yhtä alas kuin refleksikotelossa.

Doddiiii. nyt on audigy se äänikortti + login Z-2300 kajarit. Todella kirkas ääni ainaki verrattuna edellisiin viritelmiin. Ainoo huono puoli oli että asennuksen yhteydessä tökkäsin vahingossa diskettiaseman johtoa ja koneen käynnistyksen yhteydessä johto joka oli huonosti sytty tuleen Noh... huone täynnä savua kuuntelen täällä musaa.

Itekki kattelen tässä joitan kajareita kun tulee tili

Itellä autossa on dls dur1 diskantit, dls 2,5" mid-domet,dls ms6 mid-bassot, dls mw12"x 2kpl, yläpäille dls ca-41 jotka ajellaan puolaktiivisena, ja subeille Phoenix gold m100 vaffi mut subit vaihtuu ensviikol Ground Zero nuclear 12" 1kpl.. soitin vaihtu pioneerin deh-p88rs ==>Alpinen 9855r malliin ja konkka dls cap 100chrome..
Yläpäät on puolaktiiviset ja subi aktiivisena.. pinskas ja alpines on molemmis 3-tie jakosuotimet/aikaviiveet 6 kaiuttimelle.. mut alpines mielestäni parempi ääni ja paremmat säätö mahdollisuudet.
ovet ja takapenkeistä takaluukkuun bitumil vaimennettu ja ovet pohjamassalla/bitumil ja ovipahvit lasikuidul vahvistettu.
yläpäät on suunnattu kuskinpenkkiä kohti.

auto ja koti hifejä on aivan turha alkaa vertaileen.. ovathan ihan 2 eri asiaa..

Tänään saapui marekilta koekuunteluun Usher 520 kaiuttimet.Olin aika varma, että ostan ne, niin marekki laittoi iskemättömän parin tulemaan.
Aluksi kaiuttimissa pisti silmään pieni koko/suuri paino.Kaiuttimet ovat noin Tannoy f ykkösen kokoiset ja painaa melkein saman verran, kuin f2(puolet isompi) Ulkonäkö kaiuttimilla ei ole hieno, kuin ritilät päällä, joten eipähän ole niin suuri riski vaurioittaa elementtejä, kun tulee pidettyä ne kiini.Muovitassut ovat surkeat pohjassa, koska niitä ei saa irti ja eivät satu kohdilleen ainakaan Stylum 2 jalustoille.
Äänellisesti kaiuttimissa havaitsin heti mainion bassotoiston.Bassot tulee todella napakasti pihalle ja ovat ruudikkaat.Ei oikein voi uskoa, että elementti on 5 tuumainen ja sijoitettu niin pieneen koteloon.Diskantti puoli on rauhallisempi verrattuna f2, mutta toisaalta joistain kohdista jää uupumaan se viimeinen helähdys.En tiedä sitten, että johtuuko uutuuden jäykkyydestä vai mistä.Stereokuva tuntuu vielä vähän ohuelta, mutta se oli ensimmäiset 5min todella ohut, eli tämä johtuu luultavasti jäykkyydestä.
Pikaisten testien jälkeen huomaan selkeän paremmuus eron verrattuna f1 ja f2.Bassot todellakin ovat hyvät ja odotan innolla, että millaisiksi ne muotoutuu seuraavien tuntien aikana.

Muistakaa kun testailette kaiuttimia jotka ovat käyttämättömiä että nekin vaatii 20-30h sisään kuuntelun vähintään.. uudeet käyttämättömät eivät kerro lähellekkään kaiuttimen todellista toistoa.. herkkyys puuttuu..

Juu, juuri huomasin tuon, että f kakkosilla volymen ollessa noin -40db oli kuuntelu voimakkuus ihan hyvä.Näillä sai laittaa -30, että vastasi samaa.F kakkosilla tuo oli jo luukutus voimakkuuksia.

Onko muuten haittaa, jos uusia kaiuttimia soittaa vähän kovempaa?(noin 90db)