Lainaus:14.03.2007 gray-fox kirjoitti:

Lainaus:14.03.2007 Solide kirjoitti:
Suurimman osan peliajasta colonel ja Rose jotka ottivat yhteyttä Raideniin Codecilla olivat oikeasti tekoäly...

Paitsi että Rosen osuudesta on monta teoriaa. Itse uskon Rosen olleen aito aina siihen asti, kun hän soittaa Raidenille Arsenal Gearissa. Juuri kun hän on kertonut olevansa raskaana ja yhteys katkeaa.

Paljon mahdollista tuokin.
Colonel kuitenkin on koko ajan GW/JFK.

Lainaus:Onko kukaan muu muuten huomannut tätä: Arsenal Gear

ehh... <_<

Lainaus:15.03.2007 Ganymedes kirjoitti:
Onko kukaan muu muuten huomannut tätä: Arsenal Gear

Onko kukaan huomannut tätä: Arsenal Gear

Lainaus:Solide kirjoitti:
Paljon mahdollista tuokin.
Colonel kuitenkin on koko ajan GW/JFK.

Niin, siinä vaiheessahan se vissiin vaihtui JFK:si kun Raiden tippui Federal Hallin katolle. GW hajosi lopullisesti siinä RAY tappelun jälkeen.

Jep


Solidus : What's going on!? What's wrong with it!?

[Ocelot speaks over a radio.]

Ocelot : The AI -- GW -- it's out of control.
Solidus : What?

[A screen with some data steams on it is shown. it looks like the virus is
infecting GW.]

Ocelot : I'm reading an abnormal impulse cascade throughout the neural
network. I can't shut it down
Solidus : What happened!
Ocelot : Maybe -- some kind of virus --
Solidus : The Patriots!?
Ocelot : I don't know!
Solidus : Ocelot! What have you been up to?
Ocelot : It's too late! Arsenal's system control is going haywire! ...It's
on an emergency ascent course!

[The Ray units attack Solidus.]

Solidus : Stupid machines!


Tämän jälkeen GW:ta ei enään ollut vaan tilalle tuli JFK.
Mutta siitä ei ole paljoakaan tietoa miten pitkälle JFK:n oli tarkoitus osallistua S3:een. Vai pitikö sen puuttua projektiin ollenkaan.

Tosin yhä tämänkin jälkeen pelistä löytyy jatkuvasti yhtäläisyyksiä Shadow Mosekseen joka viittaisi siihen että S3 jatkui yhä.

siinä lopussa kun raiden kysyy snakelta että voiko se etsiä vielä olgan lasta ja snake vastaa että kun raiden pysyy hengissä niin pysyy se lapsikin, niin onko mahdollista että raiden on olgan lapsi ja ainakin snake tietää sen?

Lainaus:26.04.2007 hasabasa kirjoitti:
siinä lopussa kun raiden kysyy snakelta että voiko se etsiä vielä olgan lasta ja snake vastaa että kun raiden pysyy hengissä niin pysyy se lapsikin, niin onko mahdollista että raiden on olgan lapsi ja ainakin snake tietää sen?

Eipä ole mitenkään mahdollista. Olgan lapsella on ikää korkeintaan 2 vuotta. :E
Ja tuo Snaken repliikki viittasi siihen, että jos Raidenin nanokoneet lakkaavat lähettämästä signaalia Patriooteille, Olgan lapsi kuolee.

Miks Ocelotti yritti lopussa tappaa myös Raideninkin, tosin Liquid ehtii ottaa Ocelotin halliintaansa. Raidenhan oli patrioottien lähettämä agentti eli periaatteessa Ocelotin puolella. Eikö Ocelotti muka tiennyt sitä että tappamalla Raidenin S3 suunnitelma epäonnistuu. Koska Raidenin piti viedä tehtävä loppuun ja samalla myös tappaa Solidus, ja niin kun onnistuukin siinä.

HUOM: En osannut selittää kysymystäni kovin hyvin, toivottavasti ymmärrätte kysymykseni.

Yhdessä Codec-keskustelussa Raiden kysyi Snakelta että tietääkö hän mitään Outer Heavenista, johon Snake vastas ettei tiedä mitään. Oliko Snakella jokin tiettyy syy peitellä totuutta?

Lainaus:18.05.2007 comrade kirjoitti:
Yhdessä Codec-keskustelussa Raiden kysyi Snakelta että tietääkö hän mitään Outer Heavenista, johon Snake vastas ettei tiedä mitään. Oliko Snakella jokin tiettyy syy peitellä totuutta?

Luultavasti Sneikki ei vaan halunnut muistella asiaa, tai sitten hän ei vielä luottanut Raideniin tarpeeksi. Mistä näitä tietää. Mitään virallista tietoahan tuohon ei ole.

Muutama aika hämärä asia. Mm. mitä Snake sanoo loppuvideossa:

''ei ole olemassa varsinaista todellisuutta. Aistimme voivat pettää meidät monissakin eri tilanteissa. Loppujen lopuksi on oma valintamme, mihin suhtaudumme todellisuutena ja mihin emme. Oleellista Raidenin kokemuksissa ei ole se olivatko ne todellisia, vaan se mitä hän niistä oppi ja mitä hän tulee opettamaan jälkipolville.

Miten tämä liittyy itse mgs2:en juoneen? Ihan oikeeta filosofiaa Mikä on totuus, mitä on tieto ym. Mutta siis ilmeisesti viitataan Roseen ja siihen mitä Raidenin päässä on todellista. Onko Raiden vain Patrioottien työkalu ja hänellä ei ole omia muistoja edes.

-La-li-lu-le-lo on koodinimi Patriooteille. Se lienee eräänlainen sensuuri, joka vaikuttaa joko The Patriots - sanan sanojaan tai sitten sen kuulijaan.

Tai tätä la li lu le lo:a en myös ymmärrä. Snake Eaterissähän se on salasanana, jolla big bossin pitää varmistaa ADAMin henkilöllisyys Operation Snake Eaterin alussa. Eli joku sensuuri siis vai? En oiken tajua. Eikö patriotseja saa sanoa ääneen.. lol

-Kuusikulmainen kuvio esiintyy monessa kohtaa peliä. Big Shellin strutit, Arsenal Gearin pintakuvio jne. Tämä kuvio on suoraan MGS1:sen VR-tehtävistä. Käsitättekö mitä ajan takaa?

Tapahtuiko koko mgs1 arsenal gearin sisällä vai? Koska vankilahuone on täysin sama kun mgs2:n arsenal gearin sisätilojen alue mistä raiden herää munasillaan. Shadow Moses, joku paikka johon mgs1:n tapahtumat sijoittuivat eikö? Shadow moses oli siis sisällä arsenalissa?


-GW on lyhenne George Washingtonista. Vastaavasti JFK on lyhenne John F. Kennedystä.

Onko tekoälyt sitten nimetty presidenttien mukaan?? miksi hemmetissä? Vai onko presidentit nimetty tekoälyn mukaan.....?


-Rose pelin loppukohtauksessa tuntuu tietävän mitä Raiden on juuri kokenut. Tämä selittyisi sillä, että operaation alussa hän todella oli mukava CODECin toisessa päässä ja myöhemmin korvattiin AI:lla. Mutta miksi tämä Rose poikkeaa niin paljon jo tutuksi tulleesta?


-Loppukohtauksessa: miksi ihmiset ympärillä eivät kiinnitä Raideniin ja Roseen mitään huomiota? Vielä suurempana kysymyksenä, miksi kaikilta muilta ihmisiltä puuttuu varjo? Joko pelottaa?

Tää on kanssa ihan hämärää, että onko Rose olemassa siinä kadulla..

Lainaus:29.05.2007 Rizzi kirjoitti:


-Kuusikulmainen kuvio esiintyy monessa kohtaa peliä. Big Shellin strutit, Arsenal Gearin pintakuvio jne. Tämä kuvio on suoraan MGS1:sen VR-tehtävistä. Käsitättekö mitä ajan takaa?

Tapahtuiko koko mgs1 arsenal gearin sisällä vai? Koska vankilahuone on täysin sama kun mgs2:n arsenal gearin sisätilojen alue mistä raiden herää munasillaan. Shadow Moses, joku paikka johon mgs1:n tapahtumat sijoittuivat eikö? Shadow moses oli siis sisällä arsenalissa?

Ei, ei ei ei.... Kyse on enemmänkin siitä, että olivatko koko MGS2:n tapahtumat vain virtuaalitodellisuutta. MGS1:n tapahtumat olivat iha täyttä totta.

Tähän myöskin viittaa juuri se mitä Snake sanoo, että ei ole oleellista oliko se totta, vaan se mitä Raiden oppi jne.

Lainaus:29.05.2007 Rizzi kirjoitti:
Muutama aika hämärä asia. Mm. mitä Snake sanoo loppuvideossa:
-La-li-lu-le-lo on koodinimi Patriooteille. Se lienee eräänlainen sensuuri, joka vaikuttaa joko The Patriots - sanan sanojaan tai sitten sen kuulijaan.

Tai tätä la li lu le lo:a en myös ymmärrä. Snake Eaterissähän se on salasanana, jolla big bossin pitää varmistaa ADAMin henkilöllisyys Operation Snake Eaterin alussa. Eli joku sensuuri siis vai? En oiken tajua. Eikö patriotseja saa sanoa ääneen.. lol

No siis, Emma selittää Raidenille, että Patriootit lähettivät vuosituhannen alussa verkkoon filtterin, joka suodattaa kaikki Patriootteja koskevan informaation pois. Tämä selitettiin Y2K ongelman avulla (tietokoneet sekoavat, kun vuosituhat vaihtuu). Käytännössä siis patriootteja koskeva informaatio muuttui sekavaksi mongerrukseksi, La-Li-Lu-Le-Lo. MGS3:ssa tuo oli reference MGS2:een, eikä sillä ollut suurempaa merkitystä. Patrioottejahan ei tuolloin vielä ollut olemassa. Hideon kieroutuneen mielen tuotosta.

Lainaus:-Rose pelin loppukohtauksessa tuntuu tietävän mitä Raiden on juuri kokenut. Tämä selittyisi sillä, että operaation alussa hän todella oli mukava CODECin toisessa päässä ja myöhemmin korvattiin AI:lla. Mutta miksi tämä Rose poikkeaa niin paljon jo tutuksi tulleesta?


-Loppukohtauksessa: miksi ihmiset ympärillä eivät kiinnitä Raideniin ja Roseen mitään huomiota? Vielä suurempana kysymyksenä, miksi kaikilta muilta ihmisiltä puuttuu varjo? Joko pelottaa?

Tää on kanssa ihan hämärää, että onko Rose olemassa siinä kadulla..

Koko MGS2 on melkoista mindfuckia. Suurin osa tapahtumista on tehty pelaajan hämäämiseksi. Esim. juuri tuo kuusikulmainen kuvio, joka heijastelee VR-simulaatiota. Loppukohtaus jättää miettimään, että mikä tästä nyt on totta ja mikä ei. Itse uskon Rosen olleen aito aina siihen kaappaamiseen asti, jolloin hänet korvasi AI. Varmaa tietoa tähänkään ei ole. Siihen, miksi AI-Rose poikkeaa tutuksi tulleesta löytyy helpohko selitys. Raidenin (pelaajan) hämäykseksi. "Tuttu ja turvallinen henkilö käyttäytyykin nyt aivan erilailla kuin aiemmin. Mitä tästä pitäisi nyt ajatella?"

S3 -projektin tarkoitus oli tutkia, voiko ihmisen muistoja tallentaa, ja miten mieltä pystyttäisiin hallitsemaan. Mielen sekaisin pistäminen oli ilmeisesti omiaan tähän tutkimukseen.

MGS2 on mindfuckin lisäksi myös filosofista pohdintaa, ja heijastelee itsensä Kojiman ajatuksia. Kaiken ymmärtämiseen vaaditaan useita läpipeluukertoja. Pelin sanoman voi jokainen oikeastaan tulkita omalla tavallaan.

Lainaus:29.05.2007 Ganymedes kirjoitti:

Ei, ei ei ei.... Kyse on enemmänkin siitä, että olivatko koko MGS2:n tapahtumat vain virtuaalitodellisuutta. MGS1:n tapahtumat olivat iha täyttä totta.

Tähän myöskin viittaa juuri se mitä Snake sanoo, että ei ole oleellista oliko se totta, vaan se mitä Raiden oppi jne.

Tuskinpa, koska trailereiden perusteella mgs4 jatkaa siitä, mihin kakkonen jäi. Jos nimittäin kakkosen tapahtumat eivät olisi olleet tosia, eivät myöskään nelosen tapahtumat voisi olla. En usko, että Kojima sortuisi tuollaiseen.
Onhan sitten sellainenkin mahdollisuus, että kakkosen tapahtumat eivät olleet tosia, mutta samoihin aikoihin on oikeasti tapahtunut riittävän samankaltaisia tapahtumia, joille nelonen on jatkoa. Mutta tämä nyt on käytännössä mahdotonta.

Lainaus:29.05.2007 thompson1 kirjoitti:
Jos nimittäin kakkosen tapahtumat eivät olisi olleet tosia, eivät myöskään nelosen tapahtumat voisi olla.

Mmmmitäh? Millä perusteella noin sanot? Mitähän oikeastaan mahdat tietää MGS4:sesta? ;D

Lainaus:29.05.2007 Waruar kirjoitti:

Lainaus:29.05.2007 thompson1 kirjoitti:
Jos nimittäin kakkosen tapahtumat eivät olisi olleet tosia, eivät myöskään nelosen tapahtumat voisi olla.

Mmmmitäh? Millä perusteella noin sanot? Mitähän oikeastaan mahdat tietää MGS4:sesta? ;D

Siis trailereiden perusteella nelosessa on tapahtumia, jotka ovat ainakin osittain seurausta kakkosen tapahtumista. Esimerkkinä Ocelotin komentoonsa ottaneen Liquidin mukanaolo. Jotta ne kohtaukset, joissa Liquid-Ocelot on mukana voisivat olla tosia, täytyy näitä kohtauksia edeltää sellainen todellinen tapahtuma, että Liquid ottaa Ocelotin komentoonsa. Ja edelleen, on tietysti mahdollista, että kakkosen tapahtumat eivät olleet tosia, mutta nelosta kuitenkin edeltää riittävästi kakkosta muistuttava tapahtumasarja. Sitten on vielä sellainenkin mahdollisuus, että osa kakkosesta oli totta ja osa ei ja/tai osa nelosesta on totta ja osa ei.

En siis väitä tietäväni mitään varmaa. Trailereiden perustella vaan vaikuttaa siltä, että nelosen tapahtumat ovat todennäköisesti tosia.

Kaikki Sons of Libertyn tapahtumat ovat tosia.
Kojima nimenomaan halusi hämätä pelaajaa kyseenalaistamalla kaiken tapahtuneen, mikä on totta ja mikä ei, vai onko kaikki pelkää VR simulaatiota?
Tosiasiassa VR simulaatiota ei pelissä ollut, mutta sellaisen vaikutelman pelaaja varmasti sai, ja niin oli tarkoituskin.

Niin, trailerin perusteella itsekin sanoisin, että MGS2 tapahtui oikeasti ja sitäpaitsi jos kaikki olisi ollut vain virtuaalitodellisuuta, niin olisi se hienoinen pettymys. Yritin lähinnä selittää rizzille aloitusviestin ideaa.

noni, selkeni vähän. kiitoksia vaan.

Emman kuolema kosketti mua erittäin paljon. Täytyy sanoa että Kojima osaa tehdä hyvin draamaa.

Sori tämä on väärä aihe ja kyllä tiedän sen, muta tahtoisin kysyä asiaa siitä kun mennään Raidenilla silloin kun se on alasti niin voiko sen colonelin viestit skipata mitenkään?

ei

Onks toi Colonel cyborg??

Lainaus:01.08.2007 Pullap0ika kirjoitti:
ei

Tarkoitin niinkuin silleen että ne saa kelattua sen puhelut kun ne rupiaa niin vituttamaan.
Brutus: Se on ehkä semmonen tekoäly juttu joka sekoaa yhdesä vaiehessa peliä ja rupee höpöttämään kaikkea *****a

paina kolmioo

Pelasin juuri mgs2 läpi ja jätin tallennuksen siihen kohtaa missä olen tuhonnut niitä RAYtä koska sen jälkeen on suurimmat juonen paljastukset ja voin aina tarpeen tullen tarkistaa siitä. =D

Siinä lopussa kun tekoäly selittää Raidenille että ihmisen mieltä voi kontrolloida.
Mutta ei se ainakaan Raideniin pätenyt. Ihmisiä voi kyllä kiristää(ei raiden muuten olisi solidusta tappanut mutta kun se merkitsi olgan lapsen kuolemista.) Raiden sanoi että "Im full of doing what im told" tjsp, mutta koska olgan lapsi olisi muuten kuollut raidenin oli pakko. Minun mielestäni se ei ole mielen kontrolloimista.

Lainaus:08.08.2007 deepthroat kirjoitti:
Siinä lopussa kun tekoäly selittää Raidenille että ihmisen mieltä voi kontrolloida.
Mutta ei se ainakaan Raideniin pätenyt. Ihmisiä voi kyllä kiristää(ei raiden muuten olisi solidusta tappanut mutta kun se merkitsi olgan lapsen kuolemista.) Raiden sanoi että "Im full of doing what im told" tjsp, mutta koska olgan lapsi olisi muuten kuollut raidenin oli pakko. Minun mielestäni se ei ole mielen kontrolloimista.

Voidaanko tästä päätellä, että Raiden ei siis ollut motivoitunut tappamaan Solidusta? Solide, Waruar, joku fiksumpi, kertokaa! Tuli nyt vain mieleen (tai oikeastaan jo aiemmin), että jos Raiden ei halunnut tappaa Solidusta, eikö Soliduksen pitäisi vähän motivoida (jos haluaa siis kuolla), kuten esim. sanomalla tappaneensa Raidenin vanhemmat? MGS4:än ja Grey Fox-Raiden -teorioihin siis viittaan.