Itse olen hommaamassa 32" Philipsiä.:>

Offtopic:
Miten on mahdollista että kun esim Anttilassa vertaa telkkareiden kuvanlaatuja niin näissä uusissa litteissä näyttää olevan paljon huonompi kuva kun mitä näissä kuvaputki malleissa? Vai olenko niin tottunut kuvaputki töllöihin että luulen vain?

Ostin 2 kuukaukatta sitten uuden telkkarin.. Samsung 32" 100Hz, hyvä kuvaputkitelkkari... nyt saa muuten halvalla kuvaputkitelkkareita...

Taulutelkkaria ei kannata ostaa... mielummin sitten plasma-tv... parempi kuva.

Lainaus:13.11.2006 jontsu00 kirjoitti:
Miten on mahdollista että kun esim Anttilassa vertaa telkkareiden kuvanlaatuja niin näissä uusissa litteissä näyttää olevan paljon huonompi kuva kun mitä näissä kuvaputki malleissa? Vai olenko niin tottunut kuvaputki töllöihin että luulen vain?

Syy on nykyisten kuvankäsittelypiirien huonous. Anttilassa sun muissa ne yleensä näyttää jotain televisiokanavaa ja siis televisio saa sisäänsä ihan vain antennista tavallista PAL signaalia (576i). Koska noi litteät näytöt ovat yleensä HD-ready-televisioita eli että niissä on joku 720p maksimiresoluutio, niin kuvankäsittelypiiri aina automaattisesti skaalaa sisääntulevan signaalin kuten esimerkiksi tv-lähetyksen korkeammalle resoluutiolle. Tällöin kuva rakeutuu ja siihen voi tulla kaikenlaista "palamisefektejä" yms.

Jos televisiosta löytyy tarpeeksi laadukas kuvankäsittelypiiri (mitä epäilen - ei edes kalliit Samsungit tai Sonyt sisällä oikein kunnon sellaista - tiedä sitten miksi näin on...), niin kuvanlaatu paranee ja paljon kaikesta kohinasta yms. kaikkoaa. Kuitenkin vaikka kuvankäsittelypiiri olisikin laadukas, ei kuva siltikään ole "tarpeeksi laadukas". Ihan siistiä jälkeä, mutta silti vähän antaa viitteitä kuin oksennusta tutkailisi. Syy on vain se, että Suomen ja melkein koko muunkin maailman TV lähetykset ovat edelleen sitä samaa pientä resoluutiota vielä ainakin Suomessa 2010 asti, vaikka kuinka haluaisi sen toisin olevan.

Lainaus:13.11.2006 TheGreatOne kirjoitti:
23-tuumainen voisi olla aika passeli. Saako kyseiseen televisioon tuon komponenttikaapelin?

http://www.pixmania.com/fi/fi/252138/art/philips/lcd-televisio-16-9-23-58.html?srcid=1157

Mikäli kyseessä on sama telkkari, mitä myös esim. brittiläisessä Amazonissa myydään, niin nähtävästi ei.
Teknisissä tiedoissa ei ole ainakaan minun silmiini osunut mainintaa komponenttiliitännöistä. Komposiitti kylläkin näyttäisi olevan, mutta sehän on yhtä tyhjän kanssa.
(Lainaus sivuilta)

Lainaus:Connector Type: 1 x SCART ( 21 PIN SCART ) ¦ 1 x DVI-I ( 29 pin DVI ) ¦ 1 x audio line-in ( mini-phone stereo 3.5 mm ) ¦ 1 x audio input ( RCA phono x 2 ) ¦ 1 x headphones ( mini-phone stereo 3.5 mm ) ¦ 1 x composite video input ( RCA phono ) ¦ 1 x S-Video input ( 4 PIN mini-DIN )

Kaiken kukkuraksi tuon laitteen kontrastisuhde on lähinnä huono vitsi, jos tuota tekstiä oikein tulkitsin.

Lainaus:Image Contrast Ratio: 450:1

Tuollaisilla specseillähän voi odottaa tummien sävyjen menevän tukkoon jo normaalissa television katselussa. Voi vain kuvitella, millaista olisi pelata tummasävyistä pelejä, kuten Project Zeroja tai Devil May Cryta, tuollaisella töllöllä.
Kyllä kontrastisuhteen pitäisi minusta vähintään 1000:1 olla. Joissakin plasmatöllöissä päästän parhaimmillaan 10000:1 ainakin valmistajien mukaan.

Turha ostos, jos minulta kysytään. Alle tonnilla (tai paremminkin alle puolellatoista tonnilla) ei hyvää taulutöllöä saa. Sellaisen kuvan olen tähän mennessä saanut noita LCD-televisioitakin kaupassa katsellessani.

Nikodemus,

Mukana tulevat oheislaitteet: DVI-I/YPbPr-kaapeli

Eli kai tossa saa tolla adapterilla komponentin, mutta mua henkilökohtasesti ärsyttää kaikki tollaset purkkaviritykset, miksei voi olla liitin suoraan.

Ohjekirjasta:

"To reduce the likelihood of a seizure when playing video games:

2. Play video games on the smallest available television screen.

Eikö kukaan yritä välttää kohtauksia?

Lainaus:14.11.2006 Nikodemus kirjoitti:
Tuollaisilla specseillähän voi odottaa tummien sävyjen menevän tukkoon jo normaalissa television katselussa. Voi vain kuvitella, millaista olisi pelata tummasävyistä pelejä, kuten Project Zeroja tai Devil May Cryta, tuollaisella töllöllä.
Kyllä kontrastisuhteen pitäisi minusta vähintään 1000:1 olla. Joissakin plasmatöllöissä päästän parhaimmillaan 10000:1 ainakin valmistajien mukaan.

Omien kokemuksien perusteella tuo kontrastisuhde on vain jotain mainoskikkaa ja lumetta. Omistan Samsungin 32" LCD telkan (LE32R71B) ja siinä on 5000:1 kontrastisuhde http://www.samsung.com/fi/products/tv/lcdtv/le32r71b.asp, joten oletettavasti kontrastien pitäisi saada varsin selviksi. Kuitenkin ihan tv-katselussakin menevät melkein kaikki vähänkin tummat sävyt aina tukkoon ja vaikka miten säätelisi kontrastiominaisuuksia yms. pysyy sama ongelma pelissä. Kannattaa mennä ihan paikanpäälle (jos vain on mahdollista) ja kokeilla tai pyytää esittelyä eikä ainoastaan tule katsella pelkkiä lukuja ja speksejä.

Lainaus:14.11.2006 Decrepify kirjoitti:

Lainaus:13.11.2006 jontsu00 kirjoitti:
Miten on mahdollista että kun esim Anttilassa vertaa telkkareiden kuvanlaatuja niin näissä uusissa litteissä näyttää olevan paljon huonompi kuva kun mitä näissä kuvaputki malleissa? Vai olenko niin tottunut kuvaputki töllöihin että luulen vain?

Syy on nykyisten kuvankäsittelypiirien huonous. Anttilassa sun muissa ne yleensä näyttää jotain televisiokanavaa ja siis televisio saa sisäänsä ihan vain antennista tavallista PAL signaalia (576i). Koska noi litteät näytöt ovat yleensä HD-ready-televisioita eli että niissä on joku 720p maksimiresoluutio, niin kuvankäsittelypiiri aina automaattisesti skaalaa sisääntulevan signaalin kuten esimerkiksi tv-lähetyksen korkeammalle resoluutiolle. Tällöin kuva rakeutuu ja siihen voi tulla kaikenlaista "palamisefektejä" yms.

Jos televisiosta löytyy tarpeeksi laadukas kuvankäsittelypiiri (mitä epäilen - ei edes kalliit Samsungit tai Sonyt sisällä oikein kunnon sellaista - tiedä sitten miksi näin on...), niin kuvanlaatu paranee ja paljon kaikesta kohinasta yms. kaikkoaa. Kuitenkin vaikka kuvankäsittelypiiri olisikin laadukas, ei kuva siltikään ole "tarpeeksi laadukas". Ihan siistiä jälkeä, mutta silti vähän antaa viitteitä kuin oksennusta tutkailisi. Syy on vain se, että Suomen ja melkein koko muunkin maailman TV lähetykset ovat edelleen sitä samaa pientä resoluutiota vielä ainakin Suomessa 2010 asti, vaikka kuinka haluaisi sen toisin olevan.

No mites sitten jos laittaa digiboxin väliin tai kattoo satelliitin kautta näillä litteillä?Parantaako laatua ollenkaan?
Ja onko tämä sama ongelma sitten myös kuvaputki malleissa jotka ovat myös HD-ready niinkuin tämä?

Lainaus:14.11.2006 Radikus kirjoitti:
Nikodemus,

Mukana tulevat oheislaitteet: DVI-I/YPbPr-kaapeli

Eli kai tossa saa tolla adapterilla komponentin, mutta mua henkilökohtasesti ärsyttää kaikki tollaset purkkaviritykset, miksei voi olla liitin suoraan.

Samaa mieltä. Siksi mieluummin hankkisin kunnon liittimillä varustetun töllön, enkä pelleilisi adaptereilla.

Vaikka saisihan sen kuvan sillä adapterijutullakin näkymään, joten sikäli pointti. Otan osan sanomisistani takaisin. (Koskien komponenttiliitäntöjen käyttöä tuossa ko. televisiossa.)

Lainaus:14.11.2006 Decrepify kirjoitti:
Omien kokemuksien perusteella tuo kontrastisuhde on vain jotain mainoskikkaa ja lumetta. Omistan Samsungin 32" LCD telkan (LE32R71B) ja siinä on 5000:1 kontrastisuhde http://www.samsung.com/fi/products/tv/lcdtv/le32r71b.asp, joten oletettavasti kontrastien pitäisi saada varsin selviksi.

Mainoskikkoja, varmasti. Ongelmahan on noiden termien tulkinta. Mitä "dynaaminen kontrastisuhde" tarkalleen tarkoittaa verrattuna "tavalliseen" kontrastisuhteeseen on esimerkiksi minulle täysi mysteeri.

Hyvä kuitenkin, kun varoitit tuosta mallista. Käytännössähän kokeileminen olisi ainoa keino saada varmuus televisioiden ominaisuuksita ja kuvanlaadusta, mutta ikävä kyllä harvassa ovat liikkeet, joihin voisi viedä vaikkapa PS2:n/GC:n ja pelejä (ainakin Project Zero 2, Ikaruga ja Guilty Gear X2) mukanaan ja sitten niillä testata eri telkkumalleja.
Eli kuten sanoin, minä en vielä edes harkitse taulutelevision hankkimista, ennen kuin voin olla varma, että ne toistavat kaikki, myös NTSC-kuvastandardin, pelit ja DVD-leffat täydellisesti.

Tarpeeksi kattavien liitäntöjen löytymisestä puhumattakaan.

Lainaus:14.11.2006 jontsu00 kirjoitti:
[quote]
Ja onko tämä sama ongelma sitten myös kuvaputki malleissa jotka ovat myös HD-ready niinkuin tämä?

Mielenkiintoiselta kuulostava malli. Eikös kuvaputkien etuna ole se, että niillä ei ole natiiviresoluutiota samassa mielessä kuin LCD-paneeleilla? Siten niillä ei tarvitsisi skaalatakaan kuvaa samalla tavalla koko kuva-alan täyttämiseen.

Lainaus:14.11.2006 jontsu00 kirjoitti:
No mites sitten jos laittaa digiboxin väliin tai kattoo satelliitin kautta näillä litteillä?Parantaako laatua ollenkaan?

Ei. Kuva on edelleen saman resoluutioista ja samat ongelmat toistuvat kuvankäsittely piireissä mikä muutenkin. Litteät tai ylipäänsä HD tarkkuuksia tukevat televisiot pääsevät oikeasti loistamaan ihan yksinkertaisesti kun se lähetys on HD tarkkuudella. Asia nyt vain on se, ettei niitä tule vielä pitkään aikaan yleiseen / maksuttomaan verkkoon ja siksi HDTV:llä ei tee muuta kuin peli/leffaruutuna. Maksulliseen varmasti tulee ja ilmeisesti Canal+ näyttää jo jotain ja samoin Welhoon taitaa nyt tulla joku maksullinen HDTV kanava vuodenvaihteen jälkeen.

Lainaus:14.11.2006 jontsu00 kirjoitti:
Ja onko tämä sama ongelma sitten myös kuvaputki malleissa jotka ovat myös HD-ready niinkuin tämä?

Taitaa muuten olla, että kuvaputki-HDTV:ssä eli näkyy paremmin tuo TV kuva, vaikka kuva skaalautuu jälleen. Se johtuu siitä, että kuvaputkitekniikan "suttuisuus" kuvassa sekottaa vähän noita artifakteja keskenään, jolloin kuva ei ole niin kokkareista oksennusta vaan vähän liuosmaisempaan ja tasalaatuisempaan suuntaan. Tosin olen ymmärtänyt, että taustaprojektiotelkkarit taasen kärsivät hieman HDTV tarkkuuksilla. Kuvanlaatu HD kuvaa katsellessa ei olekaan enää niin tarkka juuri kaiketi tuon kuvaputkitekniikan vuoksi. Kuitenkin olen ymmärtänyt, että tuo ero ei ole mitenkään suuri yleisesti ja etenkin kun noi taustaprojektiotelkkarit ovat halvempia (joskin epäkäytännöllisempiä jos syvyysmitta on iso), niin ne sopivat erityisen hyvin esim. juuri Wiitä pelaamaan 480p resolla. Jos jotain PS3:sta tai Xbox 360:sta myös ajattelet, niin kaipa se niihinkin sopii ihan ok - kokemusta ei vain ole muuta kuin litteistä konsolien kohdalla. Käy kattomassa paikanpäällä kaupassa.

Edit:

Lainaus:14.11.2006 Nikodemus kirjoitti:
Eikös kuvaputkien etuna ole se, että niillä ei ole natiiviresoluutiota samassa mielessä kuin LCD-paneeleilla? Siten niillä ei tarvitsisi skaalatakaan kuvaa samalla tavalla koko kuva-alan täyttämiseen.

Eiku joo, olet oikeassa. Tuo televisio ei olekaan taustaprojektio-TV. Se on vain kuvaputki varustettu isommilla resoluutiovalmiuksilla. Ei sillä tee mitään tai en suosittele, sillä HD tarkkuuksilla se jää kyllä jälkeen LCD/Plasma/taustaprojektioista. Jos kyseessä olisi ollut taustaprojektiotelevisio, niin silloin skaalaus olisi ollut pakollinen. Esim. DLP-taustaprojektiossa on tietty määrä pieniä peilejä muodostamassa kuvaa, joka siis tekee / pakottaa siihen natiiviresoluution.

Eli onko tuo Philipsi mielestäsi huono telkkari?
Televisio menee elokuvien(Viasat Kulta on tilattuna myös)/television katsomiseen sekä pelaamiseen.Yhtään HD-laatua tuottavaa laitetta ei tästä talosta löydy.
Kummiskin olen tuon tilannut, saa nähdä minkälaista laatua tulee.
Hinta oli alle 700€

Lainaus:14.11.2006 jontsu00 kirjoitti:
Eli onko tuo Philipsi mielestäsi huono telkkari?
Televisio menee elokuvien(Viasat Kulta on tilattuna myös)/television katsomiseen sekä pelaamiseen.Yhtään HD-laatua tuottavaa laitetta ei tästä talosta löydy.
Kummiskin olen tuon tilannut, saa nähdä minkälaista laatua tulee.
Hinta oli alle 700€

En ole kokeillut tuota televisiota, joten en voi sinäänsä sanoa minkäänlaista mielipidettä joka perustuisi muuhunkin kuin "musta tuntuu" perusteluihin - en vain hirveästi CRT televisioista välittäisi kun tarjolla on LCDtä, plasmaa yms. Kuitenkin näinkin hintava CRT on varmasti ihan hyvä korkeammissakin resoissa ja varmasti loistava Wiille. Kerro vaikka kokemuksistasi kun olet saanut sen ja testaillut Wiitä.

Lainaus:14.11.2006 Decrepify kirjoitti:

Lainaus:14.11.2006 jontsu00 kirjoitti:
Eli onko tuo Philipsi mielestäsi huono telkkari?
Televisio menee elokuvien(Viasat Kulta on tilattuna myös)/television katsomiseen sekä pelaamiseen.Yhtään HD-laatua tuottavaa laitetta ei tästä talosta löydy.
Kummiskin olen tuon tilannut, saa nähdä minkälaista laatua tulee.
Hinta oli alle 700€

En ole kokeillut tuota televisiota, joten en voi sinäänsä sanoa minkäänlaista mielipidettä joka perustuisi muuhunkin kuin "musta tuntuu" perusteluihin - en vain hirveästi CRT televisioista välittäisi kun tarjolla on LCDtä, plasmaa yms. Kuitenkin näinkin hintava CRT on varmasti ihan hyvä korkeammissakin resoissa ja varmasti loistava Wiille. Kerro vaikka kokemuksistasi kun olet saanut sen ja testaillut Wiitä.

Mitä veikkaat häviääkö tavallisia televisio ohjelmia katsellessa vanhalla 21" 4:3 kuvaputkelleni?

Lainaus:14.11.2006 jontsu00 kirjoitti:
Mitä veikkaat häviääkö tavallisia televisio ohjelmia katsellessa vanhalla 21" 4:3 kuvaputkelleni?

Ei, koska ostamasi TV ei skaalaa niin kuin litteät televisiot. Paljon parempilaatuisen kuvan saat kaiketi - tai mistä minä tiedän, päätä itse kun saat sen

Lainaus:14.11.2006 Decrepify kirjoitti:

Lainaus:14.11.2006 jontsu00 kirjoitti:
Mitä veikkaat häviääkö tavallisia televisio ohjelmia katsellessa vanhalla 21" 4:3 kuvaputkelleni?

Ei, koska ostamasi TV ei skaalaa niin kuin litteät televisiot. Paljon parempilaatuisen kuvan saat kaiketi - tai mistä minä tiedän, päätä itse kun saat sen

Selvä juttu, palataan asiaan kunhan saan Tv:n.:>

26" tuumaisen JVC:n HD-television lopulta hankein. Hinta oli 850€. Laadukas on ainakin ja nyt kelpaa Wii:tä pelata. Kyllä tätä käyttää varmaan ainakin viisi vuotta.

Lainaus:18.11.2006 TheGreatOne kirjoitti:
26" tuumaisen JVC:n HD-television lopulta hankein. Hinta oli 850€. Laadukas on ainakin ja nyt kelpaa Wii:tä pelata. Kyllä tätä käyttää varmaan ainakin viisi vuotta.

Litteä vai kuvaputki?

Litteä. Onko muuten S-video laadukkaampi kuin RGB? DVD soittimessa ja digiboxissa ei ole HDMI liitäntää, mutta S-video löytyy. Kannattaako vaihtaa S-videoon?

Itse olen siis hankkimassa 32" LCD-televisiota. Mielessä on käynyt Samsungin malli, jossa digiviritin [Samsung LE-32R77BD]. Liitäntöjäkin löytyy. 1 komposiitti, 1 komponentti, 2 scartia jne.
Kannattaisiko hankkia?
Mitään syitä, miksi ei kannattaisi?
Jos hankin television, onko komponentti-kaapeli "pakko-ostos", eli se parantaa kuvanlaatua niin paljon, että olisi rikos jättää ostamatta?
Television tiedot näet TÄSTÄ!

Lainaus:18.11.2006 PetskuZ kirjoitti:
Jos hankin television, onko komponentti-kaapeli "pakko-ostos", eli se parantaa kuvanlaatua niin paljon, että olisi rikos jättää ostamatta?

Se on pakko-ostos vasta, kun olet sen ostanut ja kokeillut. Parempaa ei osaa vaatia, ennen kuin sen näkee. Voit elää koko elämäsi onnellisena jollain 18" matkatelevisiolla ja komposiitilla, kunhan et ikinä koske HD-televisioon ja komponenttikaapeliin.

Omasta mielestäni hyvät LCD-televisiot ovat kuvanlaadultaan nykyään jo paljon kuvaputkia edellä. Se mikä vasteajassa ja kontrastissa hävitään, voitetaan vakaalla, välkkymättömällä, terävällä kuvalla. Tämä siis kun puhutaan huonolaatuisesta matalaresokuvasta, kuten TV-lähetyksistä; HD-kuva on sitten aivan omaa luokkaansa.

Lainaus:14.11.2006 Nikodemus kirjoitti:
Kaiken kukkuraksi tuon laitteen kontrastisuhde on lähinnä huono vitsi, jos tuota tekstiä oikein tulkitsin.

Lainaus:Image Contrast Ratio: 450:1

Tuollaisilla specseillähän voi odottaa tummien sävyjen menevän tukkoon jo normaalissa television katselussa. Voi vain kuvitella, millaista olisi pelata tummasävyistä pelejä, kuten Project Zeroja tai Devil May Cryta, tuollaisella töllöllä.
Kyllä kontrastisuhteen pitäisi minusta vähintään 1000:1 olla. Joissakin plasmatöllöissä päästän parhaimmillaan 10000:1 ainakin valmistajien mukaan.

Niin, valmistajien mukaan. Ei kannata hirveesti kiinnittää huomiota niihin mainospuheisiin. Esim. Sony ilmoittaa 32S2000:n kontrastisuhteeksi 1300:1, ja Samsung LE32R:lle peräti 5000:1, mutta MicroPC:n mittausten mukaan todelliset lukemat ovat 410:1 ja 462.1 (samaa luokkaa ovat erot testin muillakin valmistajilla). Eli jos tuo 450:1 on mitattu samalla lailla kuin tuossa MicroPC:n testissä, niin se on täysin kelvollinen lukema. Mustan pään tukkeutuminen voi myös johtua muustakin kuin kontrastisuhteesta, esim. tuota Samsungia on siitä haukuttu, vaikka kontrasti onkin hyvä.

Lainaus:13.11.2006 wisec kirjoitti:
Taulutelkkaria ei kannata ostaa... mielummin sitten plasma-tv... parempi kuva.

Köhköh, kaikki plasmat ovat taulutelevisioita...

Taidan laittaa TV:n myöhemmin seinälle. Wii:tä ajatellen, olisi hyvä että TV on korkealla, jos haluaa myös välillä seistä pelatessa.

Lainaus:18.11.2006 Jaggie kirjoitti:
Niin, valmistajien mukaan. Ei kannata hirveesti kiinnittää huomiota niihin mainospuheisiin. Esim. Sony ilmoittaa 32S2000:n kontrastisuhteeksi 1300:1, ja Samsung LE32R:lle peräti 5000:1, mutta MicroPC:n mittausten mukaan todelliset lukemat ovat 410:1 ja 462.1 (samaa luokkaa ovat erot testin muillakin valmistajilla).

Juu, kuten Decrepifykin totesi, paras keino olisi mennä kauppaan testaamaan eri laitteita ennen ostopäätöstä, eikä specsejä sokeasti tuijottaa.

Ongelmalliseksi menee vaan siinä mielessä, että harvassa ovat ne kaupat, joissa voisi testata eri televisioita omilla testivideoilla/peleillä. Niitä valmistajien omia esittelyvideoita niissä kyllä pyörii, mutta niissäkään ei juuri tummia värisävyjä näy, vaan kaikki ovat aurinkoisia kuvia jostain rannoilta ja autokisoista (näin yleistäen).
Ilmeisesti ihan tarkoituksella, koska taulutöllöjen tummien sävyjen toisto ei ilmeisesti ole vieläkään kuvaputkitelevisioiden tasalla, eikä siitä luonnollisesti haluta pitää melua kuluttajille. :P
(Vai miten on? Olenko vain yliepäileväinen?)
edit: graafinen hymiö, hus hus.

Eipä ole tarvetta ostaa, mutta jos entinen hajoaisi (21-tuumanen kuvaputki 4:3) niin hankkisin varmaan jonkun litteän laajakuvanäytön.

Huoh. Tätä keskustelua lukeneena minulla ei ole enään minkäänlaista käsitystä minkälainen televisio olisi hyvä Wii:llä pelaamiseen. Sen tiedän että HD-Ready ja komponentti liitäntä pitää olla, mutta muusta minulla ei ole enään minkäänlaista hajua, kun valmistajat tuntuvat kusettavan asiakkaita kaikilla mahdollisilla tavoilla eikä mihinkään voi luottaaa. Eli jos joku tietää hyvän television Wii:tä ajatellen ja olisi testannut sitä tai edes nähnyt sen kuvaa luonnossa, niin olkoon hyvä ja ilmoittakoon asiasta tänne.