Pikaisella haulla ei löytynyt vastaavaa, joten tein uuden aiheen. Voi lukita/siirtää jos löytyy jo.

Eli tänne ketjuun voi pistää erilaisia kuulemiaan/lukemiaan pulmia ja älykkyys/nokkeluustestejä. Aloituksena pikkuveikalta kuultu pulma:

Eräässä luostarissa on ehdoton sääntö että munkit eivät saa kommunikoida keskenään millään tavoin, ei puheella tai ilmeillä. Eräänä päivänä Apotti kutsui munkit koolle ja kertoi kaikille "Saamani tiedon mukaan luostarissa on iskenyt eräs erikoinen tauti, joka on ainakin yhdellä teistä, mahdollisesti useammalla. Tauti ilmenee punaisena pisteenä tartunnan saaneen otsassa. Haluan että kaikki taudin saaneet poistuvat heti ensi tilassa."

Kysymys kuuluu: miten taudin saaneet tietävät poistua kun kukaan asukkaista ei voi kommunikoida keskenään. Luostarissa ei ole peilejä tai muutakaan keinoa katsoa omaa otsaansa eikä mahdollista pistettä tunne.

Pikkuveikan arvelu ratkaisusta spoilattuna, vaikuttaisi ihan uskottavalta:

Jokainen munkeista katsoo kuinka monella toisella on punainen piste otsassa ja odottaa yhtä monta päivää ennen kuin lähtee. Koska oletuksena oli että ainakin yhdellä on tartunta, voidaan olettaa että jos vain yhdellä on tartunta hän ei näe kenelläkään muulla pistettä otsassa ja tietää olevansa ainoa. Samoin jos kaikki muut näkevät vain tällä yhdellä pisteen he tietävät että ainakin yhdellä on tauti ja odottavat ainakin sen yhden päivän. Kuitenkin, jos vain sillä yhdellä on ollut tauti ja se lähtee välittömästi muut tietävät ettei heillä voinut olla tautia. Samaa kaavaa voidaan soveltaa suurempiinkin lukuihin. Jos kahdella on tauti, terveet näkevät kahdella pisteen ja odottavat kaksi päivää, sairaat taas näkevät vain yhdellä pisteen ja odottavat yhden päivän (jolloin terveet tietävät olevansa terveitä).

Tuossa tietenkään ei ole pakko olla nimen omaan päiviä, mutta koska munkit eivät saa kommunikoida keskenään se voisi olla loogisin tapa toimia.


J.

Silmästä vois peilata, tuli ekana mielee.
En oo järjen jättiläine

Eikö saa edes osoittaa sormella tai muulla samantapaisella eleellä (nyökkää päätä tartuntaa päin etc)?

Hei kekkasin!

Apotti voi kertoa kenellä tartunta on

Hmm... Tästä oli aihe hetki sitten. Mutta tuo veljesi arvailu olis munki mielestä aika järkevä keino. Propsit hälle.

Olen tämän parissa vastaavassa aiheessa kysynyt, kukaan ei ole keksinyt vastausta:

On neljä älykästä, häikäilemätöntä merirosvoa, jotka ryöstävät laivan, saavat 100 kultakolikkoa ja ovat etukäten päättäneet jakaa sen seuraavalla tavalla: Albert saa ehdottaa jakotapaa ensin. Jos vähintään puolet hyväksyy jaon, toimitaan Albertin ehdottamalla tavalla. Mikäli alle puolet on Albertin puolella, vedetään tämä kölin alta ja on Boriksen vuoro ehdottaa jakoa. Samat ehdot pätevät tällöinkin, eli jos ehdotus ei mene läpi on Casperin ja sitten Daavidin vuoro. Myös jaon ehdottajalla on yksi ääni.

Mitä Albertin kannattaa ehdottaa (paras ehdotus)?

Lainaus:05.12.2006 qA- kirjoitti:
Olen tämän parissa vastaavassa aiheessa kysynyt, kukaan ei ole keksinyt vastausta:

On neljä älykästä, häikäilemätöntä merirosvoa, jotka ryöstävät laivan, saavat 100 kultakolikkoa ja ovat etukäten päättäneet jakaa sen seuraavalla tavalla: Albert saa ehdottaa jakotapaa ensin. Jos vähintään puolet hyväksyy jaon, toimitaan Albertin ehdottamalla tavalla. Mikäli alle puolet on Albertin puolella, vedetään tämä kölin alta ja on Boriksen vuoro ehdottaa jakoa. Samat ehdot pätevät tällöinkin, eli jos ehdotus ei mene läpi on Casperin ja sitten Daavidin vuoro. Myös jaon ehdottajalla on yksi ääni.

Mitä Albertin kannattaa ehdottaa (paras ehdotus)?

Albert ehdottaa, että jakaa saaliin Boriksen kanssa kaksistaan.

Lainaus:05.12.2006 Villapuuro kirjoitti:

Lainaus:05.12.2006 qA- kirjoitti:
Olen tämän parissa vastaavassa aiheessa kysynyt, kukaan ei ole keksinyt vastausta:

On neljä älykästä, häikäilemätöntä merirosvoa, jotka ryöstävät laivan, saavat 100 kultakolikkoa ja ovat etukäten päättäneet jakaa sen seuraavalla tavalla: Albert saa ehdottaa jakotapaa ensin. Jos vähintään puolet hyväksyy jaon, toimitaan Albertin ehdottamalla tavalla. Mikäli alle puolet on Albertin puolella, vedetään tämä kölin alta ja on Boriksen vuoro ehdottaa jakoa. Samat ehdot pätevät tällöinkin, eli jos ehdotus ei mene läpi on Casperin ja sitten Daavidin vuoro. Myös jaon ehdottajalla on yksi ääni.

Mitä Albertin kannattaa ehdottaa (paras ehdotus)?

Albert ehdottaa, että jakaa saaliin Boriksen kanssa kaksistaan.

Kuta kuinkin näin minäkin vastaisin. Mutta jos Boris kieltäytyy?

Lainaus:05.12.2006 Villapuuro kirjoitti:
Albert ehdottaa, että jakaa saaliin Boriksen kanssa kaksistaan.

Määritellään vielä, että paras ehdotus on Albertin kannalta se, jossa Albert saa eniten rahaa. On siis oleellista mainita miten jako tarkasti suoritetaan (kuinka monta kolikkoa kenelle).

EDIT: Ja ehdottamasi jako johtaisi Albertin kuolemaan: ei varmastikaan Albertin kannalta ideaalitilanne.

Sehän on kommunikointia vaikkakaan ei kovin suoraa mutta kommunikointia silti. Eihän tuohon ole mitään ratkaisua ilman minkään asteista kommunikointia., vai?

Lainaus:05.12.2006 qA- kirjoitti:

Lainaus:05.12.2006 Villapuuro kirjoitti:
Albert ehdottaa, että jakaa saaliin Boriksen kanssa kaksistaan.

Määritellään vielä, että paras ehdotus on Albertin kannalta se, jossa Albert saa eniten rahaa. On siis oleellista mainita miten jako tarkasti suoritetaan (kuinka monta kolikkoa kenelle).

EDIT: Ja ehdottamasi jako johtaisi Albertin kuolemaan: ei varmastikaan Albertin kannalta ideaalitilanne.

No sitten jaetaan niin, että kaikki saa 25 kultakolikkoa, niin ei kukaan kuole.
<E> rekka auto

Lainaus:05.12.2006 Villapuuro kirjoitti:
No sitten jaetaan niin, että kaikki saa 25 kultakolikkoa, niin ei kukaan kuole.
<E> rekka auto

Totta. Harmi vain, että tämä ei ole se mitä kysyttiin, joka siis kertauksen vuoksi on se jako, jolla Albert saa mahdollisimman paljon rahaa.

Lainaus:05.12.2006 qA- kirjoitti:

Lainaus:05.12.2006 Villapuuro kirjoitti:
No sitten jaetaan niin, että kaikki saa 25 kultakolikkoa, niin ei kukaan kuole.
<E> rekka auto

Totta. Harmi vain, että tämä ei ole se mitä kysyttiin, joka siis kertauksen vuoksi on se jako, jolla Albert saa mahdollisimman paljon rahaa.

Jos Albert saa enemmän rahaa, niin hän kuolee.. Eikse noin ollut?

Lainaus:05.12.2006 Villapuuro kirjoitti:
Jos Albert saa enemmän rahaa, niin hän kuolee.. Eikse noin ollut?

Ei.
On sulla aivot, käytä niitä.

Lainaus:05.12.2006 qA- kirjoitti:
Olen tämän parissa vastaavassa aiheessa kysynyt, kukaan ei ole keksinyt vastausta:

On neljä älykästä, häikäilemätöntä merirosvoa, jotka ryöstävät laivan, saavat 100 kultakolikkoa ja ovat etukäten päättäneet jakaa sen seuraavalla tavalla: Albert saa ehdottaa jakotapaa ensin. Jos vähintään puolet hyväksyy jaon, toimitaan Albertin ehdottamalla tavalla. Mikäli alle puolet on Albertin puolella, vedetään tämä kölin alta ja on Boriksen vuoro ehdottaa jakoa. Samat ehdot pätevät tällöinkin, eli jos ehdotus ei mene läpi on Casperin ja sitten Daavidin vuoro. Myös jaon ehdottajalla on yksi ääni.

Mitä Albertin kannattaa ehdottaa (paras ehdotus)?

No siis, eihän Albertin tarvitse saada kuin yksi piraatti puolelleen "sori, Boris on mun kaveri, me otetaan rahat" Sitten kun äänet menevät 2v2, hän ottaa vain yhden kultakolikon enemmän, tuskin Boris siitä pahastuisi ;)

Lainaus:05.12.2006 RiotGun kirjoitti:
No siis, eihän Albertin tarvitse saada kuin yksi piraatti puolelleen

Näin on. Menee jo liikaa auttamiseksi, mutta tarjosi Albert Borikselle (lähes) mitä tahansa, Boris tappaisi Albertin.

Toisessa vaihtoehdossa sopisivat että jättäisivät neljännen piraatin ulos ja tappaisivat sen. Sitten jakaisivat 100 kultaa kolmeen osaan, 1 kulta jää yli. Se mitä sille tehdään en tiedä, mutta Albertilla on 33% mahdollisuus saada se.

Lainaus:05.12.2006 RiotGun kirjoitti:
Toisessa vaihtoehdossa sopisivat että jättäisivät neljännen piraatin ulos ja tappaisivat sen. Sitten jakaisivat 100 kultaa kolmeen osaan, 1 kulta jää yli. Se mitä sille tehdään en tiedä, mutta Albertilla on 33% mahdollisuus saada se.

Tehtävään on eksakti, optimaalinen vastaus. "Jaetaan kulta ilosesti vähän sinnetänne" ei ole kunnon vastaus. Painoittaisin edelleen sanaa optimaalinen.

Ketään ei tarvitse tappaa, merirosvot toimivat kuten ovat sopineet, eivätkä ala tyhmästi (kts. tehtävänanto) riehumaan.

Kerro jo se oikee vastaus.. Kaikki ollaa koht käyty jo läpi..

Lainaus:05.12.2006 Villapuuro kirjoitti:
Kerro jo se oikee vastaus.. Kaikki ollaa koht käyty jo läpi..

Tasan yksi kunnon veikkaus (ts. tarkat luvut mainittu) tässä on nyt ollut, joka sekin meni täysin metsään. Tämä ei ole lähelläkään kaikkia vaihtoehtoja.

Tehtävää kannattaa lähteä ajattelemaan, ei veikkailemaan.

Albert ottaa rahat ja ampuu muut musketillaan jonka hän vaivihkaa varasti rahojen mukana.

Itse arvelisin että annetaan 33 kultaa jollekkin, 33 kultaa jollekkin, 33 kultaa ekalle piraatille ja viimenen piraatti saa yhden kolikon ruhtinaallisen ystävällisyyden ja rakkauden nimissä. Antamalla 33 kultaa kahdelle piraatille on luultavasti suuri mahdollisuus että toinen heistä sentään vastaa kyllä. Tai sitten tää on kompa että sen Albertin kuka onkaan pitää antaa 100 kultaa jollekkin muulle niin sen on lähes pakko sanoa kyllä, sit se ite äänestää myös kyllä niin se jää henkiin, ja henkiin jääminen on aarteista suurin? xD

Piraatti tehtävään (spoiler tsysteemit ihan varmuuden vuoksi):

Entäpä jos Albert ehdottaa, että Al ottaa 99 kolikkoa ja Daavid saa 1 kolikon. Daavidhan saa ehdottaa viimeisenä, joten häntä edeltävä (Casper) voi ehdottaa jakoa 100-0, ja Casperin oma ääni riittää tämän toteutumiseen. Näin Daavid saisi edes yhden kolikon. Tietysti Daavid voisi pelata riskipeliä ja antaa seuraavan vielä yrittää, mutta se ei ole oleellista :).

Munkki ongelmaa pitää vielä pohtia.

Lainaus:05.12.2006 Cyrano kirjoitti:
Piraatti tehtävään (spoiler tsysteemit ihan varmuuden vuoksi):

Entäpä jos Albert ehdottaa, että Al ottaa 99 kolikkoa ja Daavid saa 1 kolikon. Daavidhan saa ehdottaa viimeisenä, joten häntä edeltävä (Casper) voi ehdottaa jakoa 100-0, ja Casperin oma ääni riittää tämän toteutumiseen. Näin Daavid saisi edes yhden kolikon. Tietysti Daavid voisi pelata riskipeliä ja antaa seuraavan vielä yrittää, mutta se ei ole oleellista .

Munkki ongelmaa pitää vielä pohtia.

Alla lähes ratkaisu:
Polttaa, polttaa. Koska merirosvot ovat häikäilemättömiä ja älykkäitä, Albert ehdotuksessasi päästää ns. kylmän pierun. Mainitsit Albertin ennenaikaiseen kuolemaan syynkin viestissäsi. Daavidin ääni, toisin kuin veikkasit, ei ole riskipeliä vedoten merirosvojen em. ominaisuuksiin. Daavid äänestää Albertin kuolemaa. Jätän sinut pohtimaan tähän syytä ja lopullista vastausta.

Lainaus:05.12.2006 qA- kirjoitti:

Lainaus:05.12.2006 Cyrano kirjoitti:
Piraatti tehtävään (spoiler tsysteemit ihan varmuuden vuoksi):

Entäpä jos Albert ehdottaa, että Al ottaa 99 kolikkoa ja Daavid saa 1 kolikon. Daavidhan saa ehdottaa viimeisenä, joten häntä edeltävä (Casper) voi ehdottaa jakoa 100-0, ja Casperin oma ääni riittää tämän toteutumiseen. Näin Daavid saisi edes yhden kolikon. Tietysti Daavid voisi pelata riskipeliä ja antaa seuraavan vielä yrittää, mutta se ei ole oleellista :).

Munkki ongelmaa pitää vielä pohtia.

Alla lähes ratkaisu:
Polttaa, polttaa. Koska merirosvot ovat häikäilemättömiä ja älykkäitä, Albert ehdotuksessasi päästää ns. kylmän pierun. Mainitsit Albertin ennenaikaiseen kuolemaan syynkin viestissäsi. Daavidin ääni, toisin kuin veikkasit, ei ole riskipeliä vedoten merirosvojen em. ominaisuuksiin. Daavid äänestää Albertin kuolemaa. Jätän sinut pohtimaan tähän syytä ja lopullista vastausta.

Entäpä jos:
Albert ehdottaakin jakoa 99-0-1-0. Tällöin se kolmas heppu saisi edes yhden rahan, sillä jos hän hylkää jaon, niin seuraava ehdottaakin 99-0-1 jakoa, joka menee läpi edellisessä viestissäni mainitsemani syyn takia.

Lainaus:05.12.2006 Cyrano kirjoitti:
Entäpä jos:
Albert ehdottaakin jakoa 99-0-1-0. Tällöin se kolmas heppu saisi edes yhden rahan, sillä jos hän hylkää jaon, niin seuraava ehdottaakin 99-0-1 jakoa, joka menee läpi edellisessä viestissäni mainitsemani syyn takia.

Juurikin näin.