Lainaus:27.01.2012 PenniWiisas kirjoitti:

En ymmärrä miten tämä liittyy viestiini mitenkään. Enhän missään vaiheessa väittänyt etteikö kaupungilla liikkuisi ihmisiä ilman paitaa ja ettenkö uskoisi heidän itsensä pitävän siitä. Viestini kannalta viimeinen lause oli erityisen olennainen, ja se pitää paikkansa yhä. Tämä ei liity mitenkään kropan ulkomuotoon.
Hengaavathan tietyt henkilöt verkkareissa tai crocseissa kaupungilla, itse en moista harrastaisi vaikka varmasti mukavaa onkin.

Eli siis tyyli menee mukavuuden edelle? Eikä ole suvaittavaa kaupungilla kävellessä/pyöräillessä ottaa ruskeaa pintaan? Samapa tuo, en stressaa siitä mitä muut ajattelevat, siinähän tuskailevat omaa henkistä munattomuuttaan. Btw menee naisiakin kaupungilla pelkissä yläosissa, miksei kukaan valita heistä täällä?

Mutta. Mitäpä tälläinen paidaton kesämies tietäisi kun olemme kaikki vain juntteja, niinkuin kaikki mamut ovat rikollisia, kaikki romanit ovat puukottelijoita ja varkaita ja toinen presidenttiehdokkaamekin on homo ja homothan tunnetusti kaikki haluavat panna kaikkia miehiä.

Lainaus:30.01.2012 M4UN0 kirjoitti:

Eli siis tyyli menee mukavuuden edelle? Eikä ole suvaittavaa kaupungilla kävellessä/pyöräillessä ottaa ruskeaa pintaan? Samapa tuo, en stressaa siitä mitä muut ajattelevat, siinähän tuskailevat omaa henkistä munattomuuttaan. Btw menee naisiakin kaupungilla pelkissä yläosissa, miksei kukaan valita heistä täällä?

Saatat yllättyä, mutta on mahdollista pukeutua sekä mukavasti että tyylikkäästi samaan aikaan. Se ei ole kauhean vaikeaa, eikä tarkoita sitä että on henkisesti munaton jos jokin pukeutumistapa nyt vaan on tyylitön. Ja "nainen pelkässä yläosassa", tarkoittaako se nyt sitä että naisella on mekko päällä? Näin vinkkinä, mekko ei ole pelkkä yläosa. Jos taas tarkoitat t-paita+leggingsit yhdistelmää niin itse ainakin olen aika paljonkin kuullut ko. tyylin haukkumista.

Lainaus:30.01.2012 M4UN0 kirjoitti:
Eli siis tyyli menee mukavuuden edelle?

Saat sen kuulostamaan kauhean dramaattiselta, mutta jos nyt asiaa noin mustavalkoisesti ajatellaan niin kyllä. Ja jokainen joka väittää että hänellä tyyli ei mene koskaan käyttömukavuuden edelle puhuu p*skaa: muutenhan me kaikki hengaisimme kokoajan puolialasti tai vähintään verkkareissa.
Eri asia sitten on miten määritellään yleinen mukavuus, itse koen ainakin hyvin pukeutuessa mukavuutta, joka liittyy siihen ettei ehkä näytä ihan täydeltä urpolta. Ts. tuntisin oloni erinomaisen epämukavaksi jos hengaisin ilman paitaa keskellä Mannerheimintietä, eikä tämä liity mitenkään siihen millaisessa fyysisessä kunnossa kyseisellä hetkellä olisin. Mukavuuteen liittyen vielä se itsestäänselvyys, että tietenkin vaatteiden tulee olla myös käytettävyydeltään mukavia, mitään epämukavaa vaatetta en tunkisi päälle vaikka olisi kyseessä kuinka tyylikäs kapistus.

Lainaus:30.01.2012 M4UN0 kirjoitti:
Eikä ole suvaittavaa kaupungilla kävellessä/pyöräillessä ottaa ruskeaa pintaan?

Enhän mä missään ole sanonut että se ei ole suvaittavaa tai että se pitäisi kieltää. Äärimmäisen junttimaista se on, mutta ei mitään voida sen perusteella kieltää.

Fautum vastasikin henkiseen munattomuuteen ja naisten pelkkään yläosaan (wtf) ihan hyvin.

Toisaalta tässä välissä ois ehkä hyvä mainita että harvinaisen vähän mä joudun paidattomia henkilöitä kaupungeissa näkemään, en tiedä onko tämä sitten onko tämä jonkun Tampereen tai ulkomaiden lomahelvettien ongelma enemmänkin. Eihän Suomen kesä ole edes niin kuuma että tarttisi paitaa ottaa pois, paitsi jos erikseen rannalla yrittää rusketusta saada.

:D:D:D Jopas on noussut kärpäsestä härkänen.

Yläosalla meinasin rintsikoita/bikinien yläosaa.

Henkistä munattomuutta on se kun antaa muiden ihmisten mielipiteen vaikuttaa omaan käytökseensä. Eli pelätään sitä miltä näytetään toisten silmissä jos ollaan erilaisia. (oli sitten paidaton, mamu, romani, homo, mikävaan kts. edellinen viestini) Kysehän tuntuu olevan nyt tästä, tai sitten hävetään sitä miltä näyttää ilman paitaa.

PenniWiisas, nyt minä en vuorostani ymmärrä miksi sanot viestiäni mustavalkoiseksi kun en ole väittänyt etteikö tyyli menisi joskus viihtyvyyden edelle. Tietenkin menee; illanviettoon, tiettyihin tapaamisiin ja juhliin pukeudun tilanteen vaatimalla tavalla ja tyylikkäästi (ainakin mielestäni)
Esimerkki Sinulle mustavalkoisesta ajatuksesta: "Paidattomat ihmiset kaupungilla ovat juntteja." (Joukosta löytyy varmasti niin, yliopistojuntteja, amisjuntteja ja junttiakkojakin bikineissään.)

En koe hirveän harvinaislaatuiseksi tapahtumaksi ihmisten ilmoilla liikkumista jotta minun tarvitsisi sen suuremmin tuhlata aikaa päättääkseni mitä laitan päälle. Jos joku haluaa miettiä peilin edessä miten pukeutua jotta ulos kehtaa mennä, miettiköön - ei vaikuta minun elämääni. Antakaa siis toisten olla paidatta arvostelematta, ei me tyhmät juntitkaan puututa teidän pukeutumiseenne ja sanota mikä on hïnttimäistä, fruittimaista, jne ;)

Lainaus:30.01.2012 M4UN0 kirjoitti:

Yläosalla meinasin rintsikoita/bikinien yläosaa.

En kyllä tiedä missä ihmeessä mahdat asua, mutta ainakaan itse en ole kaupungilla nähnyt juuri koskaan naisen kävelevän pelkässä bikiniyläosassa tai rintaliiveissä (ellei slutwalkia lasketa tai esimerkiksi joitain rantakohteita ulkomailla). Sekaannus johtunee siis siitä, että naiset eivät (käytännössä) kulje tällä tavalla. Jos kulkisivat, niin veikkaampa että mielipide tästä tyylistä olisi "tyrkky."

Lainaus:Henkistä munattomuutta on se kun antaa muiden ihmisten mielipiteen vaikuttaa omaan käytökseensä. Eli pelätään sitä miltä näytetään toisten silmissä jos ollaan erilaisia. (oli sitten paidaton, mamu, romani, homo, mikävaan kts. edellinen viestini) Kysehän tuntuu olevan nyt tästä, tai sitten hävetään sitä miltä näyttää ilman paitaa.

En kyllä henkilökohtaisesti ymmärrä, että miksi se on henkistä munattomuutta tai häpeämistä, jos ei kulje julkisesti ilman paitaa.
Ei tässä ole sen maagisemmasta kuitenkaan kyse kuin siitä, että tyypillisesti kun liikutaan julkisella paikalla, niin on joitain minimivaatimuksia vaatetuksen suhteen (ethän hengaile kaupungilla pyjamassakaan?) Se ei välttämättä ole munattomuutta ja pelkoa, vaan ihan yleisten tyyliseikkojen ymmärtämistä. Ei siis kannata yllättyä, jos sinua pidetään tyylittömänä/junttina kun loikit kaupungilla paidatta.

Ei vttu mitä snobidiivailua... kyllähän kaikki on junttia jos kohtuus ylitetään. Esim. festareilla ilman paitaa oleminen - miksei. Kaupungilla hyvänä kesäpäivänä ilman paitaa hengailu - miksei. Ilman paitaa palaneen torson kera kaupungilla maleksiminen päivittäin/melko usein, sitä vois sanoa juntiks.

Mun mielestä sellanen ärsyttävä jäätelön pakonomainen syöminen kesällä on paljon juntimpaa kuin ilman paitaa oleminen, ihan kun jäätelö olis välttämätön ja ainoa keino välttyä lämpöhalvaukselta...junttia.

Fautum vastasikin jo, mutta lisätään nyt vielä henkiseen munattomuuteen varmistukseksi se, että huomattava osa meistä paita päällä ihmisten ilmoilla liikkuvista tekee sen täysin omasta tahdostaan. Meikäläinen tekee kyllä elämässä hyvin pitkälti sitä mitä haluan, paidatta juntteilu kaupungilla ei vaan kuulu niihin asioihin. Miksi ihmeessä mun tekis mieli olla ilman paitaa kaupungilla jos se sotii täysin tyylitajuani vastaan?

Voi pyhä yksinkertaisuus ja luetun ymmärtäminen...

Fautum ja PenniWiisas lukee nyt ihan rauhassa uudestaan viestini vaikka kotona ääneen ja etsii kohdan missä sanoin että on henkisesti munaton jollei kulje paidatta kaupungilla. En ole sanonut niin. Munatonta, kapeakatseista ja ämmämäistä on sen sijaan kiinnittää huomiota muiden ihmisten kesäiseen pukeutumiseen niin paljon että antaa heille leiman otsaan tämän perusteella. Olettaen vielä itse pukeutuvansa jonkin maagisen normin mukaan mikä antaa valtuudet arvostella muita. Edellämainittua voi myös kutsua tavaksi ajatella mustavalkoisesti

Enempää ei toivottavasti tarvitse vääntää rautalangasta.

Saanko nyt perustellun vastauksen sille miksi paidattomat ihmiset kaupungilla ovat juntteja?

^Sikäli kun vilkaisee aiemman sivun viestiäsi niin se kuuluu about näin: Kynikset ja läskit tuntevat itsensä ehkä uhatuiksi jos joku on ilman paitaa ja näinollen vastustavat sitä.
Ehkä tämä lausahdus saattaisi johtaa sellaiseen mielikuvaan, että mielestäsi ne, jotka vastustavat paidatta kulkemista ovat rumia ja itsetunto-ongelmaisia.

Kun myös kovasti kehut tästä, että sinua ei kiinnosta muiden mielipiteet niin miksi sinua tuntuu niin hurjan paljon kiinnostavan täällä, että mitä ihmiset ajattelevat paidattomuudesta? Miksi sinua kiinnostaa niin suunnattomasti se, mitä minä ajattelen paidattomuudesta kun vastikään kehuit miten et ainakaan muiden ihmisten mielipiteiden anna vaikuttaa? Mitä sillä on väliä, pidänkö sinua junttina vai ei? Ilmeisesti aika paljonkin...
Keskustelun aiheena kuitenkin oli, että onko sopivaa heilua paidattomana julkisella paikalla ja omasta mielestäni se ei ole.

Suosittelen myös itse menemään ostamaan sitä rautalankaa, sillä tunnut toistuvasti missanneen, että olen ilmaissut että mielestäni on äärimmäisen tyylitöntä ja paikkaan sopimatonta olla julkisella paikalla ilman paitaa. Ihan yhtä lailla kun on mielestäni sopimatonta liikkua kaupungilla pyjamassa. Se osoittaa yksinkertaisesti huonoa makua. Tyypillisesti, jos koen että joku henkilö on pukeutunut sopimattomasti tilanteeseen nähden, ajattelen että hän on tyyliasioissa juntti. En myöskään koe välttämättä kovinkaan silmiähivelevänä näkynä hikisiä miesten yläkroppia.

"Kynikset ja läskit tuntevat itsensä ehkä uhatuiksi..." Tämä oli lähinnä pohtivaan sävyyn kirjoitettu, perässä oli etten osoita ketään sormella. Myönnettäköön että oli hiukan provosävyyn kirjoitettu, pahoittelen jos osui arkaan paikkaan.

Internetissä on hauska keskustella ja koettaa vaikuttaa ihmisten mielipiteisiin ketkä leimaavat toisia ulkonäön perusteella :)

Pyjama olisikin sopimaton, vertauskuvasi vain tässä asiassa on huono. Yöasu vs. esim. reisitaskushortsit ja sandaalit, ei hyvä vertaus.

Itsekään en koe silmiähivelevänä näkynä miesten hikisiä kroppia. Itse koen silmiähivelevänä näkynä naisten kropat bikineissä puistopiknikillä. Tiedä en mutta kuullu oon, naiset samaa mieltä miesten kropista on.

Lainaus:30.01.2012 M4UN0 kirjoitti:
"Kynikset ja läskit tuntevat itsensä ehkä uhatuiksi..." Tämä oli lähinnä pohtivaan sävyyn kirjoitettu, perässä oli etten osoita ketään sormella. Myönnettäköön että oli hiukan provosävyyn kirjoitettu, pahoittelen jos osui arkaan paikkaan.

Kyllä, olen läski ja kynis miten onnistuitkin arvaamaan!
Noei, normaalilla kropalla ja sosiaalisen elämän omaavana kykenen silti olemaan sitä mieltä, että paidattomuus julkisella paikalla on tyylitöntä. Voisi ehkä jopa vihjaista, että itkemäsi leimakirves taitaa löytyä omasta kourastasi.

Lainaus:
Internetissä on hauska keskustella ja koettaa vaikuttaa ihmisten mielipiteisiin ketkä leimaavat toisia ulkonäön perusteella

Tosin miksi se on niin hirveä leima, jos leimataan tyylittömäksi?

Lainaus:Pyjama olisikin sopimaton, vertauskuvasi vain tässä asiassa on huono. Yöasu vs. esim. reisitaskushortsit ja sandaalit, ei hyvä vertaus.

Miksei? Molemmat tilanteeseen epäsopivia. Pyjamaan pätevät samat argumentit mitä ilman paitaa liikkumiseen: se on mukava päällä, saattaa olla juuri sopivan vilpoisa ja sehän ny on vaa muiden ongelma jos on niin munattomia että arvostelevat.

Lainaus:Itsekään en koe silmiähivelevänä näkynä miesten hikisiä kroppia. Itse koen silmiähivelevänä näkynä naisten kropat bikineissä puistopiknikillä.

Itse sanoisin, että on eri asia ottaa puistossa aurinkoa kuin hengailla Kauppatorilla ilman paitaa.

"En osoita ketään sormella"

Ei ole hirveä leima, leimaamista se vain on juntinkin leima.

Millä perusteella kesäkuumalla paidatta olo vastaan yöasu on verrattavissa?

Jos puisto on kaupungissa ja ylittää nurmikon rajan, siitä eteenpäin on juntti?

Perusteltu vastaus nyt sille mikä tekee juntiksi jos on kaupungissa kuumana kesäpäivänä paidatta.

Kenelläs se luetun ymmärtäminen nyt mahtaakaan olla tässä hukassa...

Lainaus:Millä perusteella kesäkuumalla paidatta olo vastaan yöasu on verrattavissa?

Kehottaisin vilkaisemaan aiempaa viestiäni, jossa esitin yöasun puolesta about samat argumentit mitä paidattaolon puolesta. Eli mukava päällä, sopiva lämpötila, ja muiden ongelma jos tyylittömyys on muka häiritsevää. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että suoraan sängystä ulos meneminen on äärimmäisen yksinkertaista ja mukavaa, ja säästää turhalta vaatteidenpohtimisvaivalta, ihan samalla tavalla kun puolten vaatteiden unohtaminen kotiin.

Lainaus:Jos puisto on kaupungissa ja ylittää nurmikon rajan, siitä eteenpäin on juntti?

No tyypillisesti kun itse olen ollut puistossa ottamassa aurinkoa tai pelailemassa palloa, niin porukalla on tapana ollut vetää paidat päälle siinä kohdin kun mennään takaisin kadulle ja kaupungille, eli yleistyksesi menee about oikein. Voisi jopa sanoa, että on olemassa alueita, joissa on soveliasta olla rantavaatteilla, ja sitten on taas alueita, joilla ei ole soveliasta olla rantavaatteilla. Esimerkiksi Barcelonan kaupunki on niin tympääntynyt tämän ymmärryksen hajoamiseen, että on alkanut sakottamaan niitä jotka seikkailevat bikineissä keskellä kaupunkia.

Jos olet edelleen missannut, että mikä tekee paidatta olemisesta juntin, niin yritä vielä sitä kuuluisaa luetun ymmärtämistä. Tässä olen muistaakseni jo muutamaan otteeseen maininnut jotain pointteja tyylittömyydestä, tilanteeseen sopimattomasta asustuksesta ja muiden ihmisten huomioimisesta. Hassua, että olet onnistunut missaamaan ne.

E: Jos yhtään lohduttaa, niin mielestäni myös crocsit ovat junttimainen asuste, kuten myös leggingsit housuina, etenkin jos ne ovat ohutta kangasta.
E2: "En osoita ketään sormella MUTTA pahoittelen jos osui arkaan paikkaan", hienovaraista.

Ollaan Suomessa ja Suomi on vapaa maa.

Tiivistettynä siis, kyse oli pelkästä yleistävästä mielipiteestäsi liittyen oikeaan tyyliin ja väärään tyyliin? Paidattomuus, crocsit, leggingsit?

Se lienee täysin itsestäänselvää, että kyse on omasta näkemyksestäni pukeutumisesta, eikä esimerkiksi Sauli Niinistön näkemyksestä. Mikäli luit aloitusviestin, niin siinähän kysyttiin omaa mielipidettä.
En tosin muista että olisin missään kohdin puhunut "oikeasta" ja "väärästä" tyylistä vaan ihan tyylittömyydestä. Se on eri asia, mutta jos tahdot syvällisemmin keskustella aiheesta niin sille voidaan tehdä toki oma keskustelunsa.

Huh, onpas täällä käyty vääntöä. Onneksi Fautum on taas sanonut huomattavan osan asioista ja säästänyt minulta vaivaa (ja hermoja), kiitos
Jos nyt vielä ihan vähän jälkiwiisastelen vielä niin kuten nyt hämmästyttävän myöhään on tullut ilmi, puhe on ollut henkilökohtaisista näkemyksistä. Ja kun nyt niin kauheasti niiden taustat tuntuvat kiinnostavan niin kerrotaan seuraavaa: Pidän ihmisen tuomitsemista tämän ulkonäön vuoksi mauttomana, kun kyse on asioista joille tämä ihminen ei mitään voi. Sen sijaan jokainen aikuinen ihminen vastaa omasta pukeutumisestaan. Ja jos aikuinen ihminen ihan vapaaehtoisesti pukeutuu (tai tässä tapauksessa pukeutuu vain puoliksi) tavalla joka on mielestäni erittäin epäesteettistä niin kai minulle syntyy tietynlainen kuva henkilöstä. Pukeutumisella tai pukeutumatta jättämisellä annat signaaleja ihmisille joihin sitten reagoidaan, halusit sitä tai et.

Henk.koht. näkemysten lisäksi on tietenkin soveliaisuusaspekti, mistä en ole itse jaksanut puhua enkä jaksa juurikaan nytkään. Niin kauan kuin laki tai esim. järjestyssäännöt eivät kiellä jotain asiaa keskustelu soveliaisuudesta on aina jossain määrin hedelmätöntä, ja voihan joku olla jopa sitä mieltä että lain rikkominenkin voi olla joskus soveliasta. No, Barcelonassa ja esim. jokaisessa "no shirt, no service"-paikassa ollaan ainakin selvästi sitä mieltä, että ilman paitaa heiluminen ei ole soveliasta.

Huh, olipas itsestäänselvyyksiä mutta niinhän makuasioiden perusteleminen aina. Joku voi kyllä perustaa topikin sille onko (enää?) olemassa yleistä hyvää ja huonoa makua, mitä näihin mahdollisesti kuuluu ja kuka ne määrittää. Aihe on hyvin mielenkiintoinen ja henk.koht. sangen lähellä sydäntä, onhan Pierre Bourdieun Distinktio itselleni ehkä se rakkain sosiologian klassikkoteoksista.

Hienoa ihmiset!

Íte kesällä liikkuessa( juosten, rullaluistellen, pyöräillen) iha suosiolla menen paidatta. Syynä se, että paita on iha ******* hikinen, jos sitä käyttää samaan aikaan. Kesäsin en tosiaan paljoa tuol autol jaksa ajaa, joten kaupunkiinki iha jalka tai pyöräpelillä viime kesänäkin kuljin. Sitte vaa paitaa päälle ku on vähä kylmenny.

En henk. kohtaisesti iha hirveesti tykkäis kävellä kokopäivää joku hiestä märkäpaita päällä :D..

Tottakai tietenkin ulkonäköseikat ja itsensä esittely viel lisää tätä himoa liikkua paidatta ja vaikka paheksuvia katseita tulis joltai kukkahattutädeiltä, niin eipä itseä pahemmi haittaa. Ulkona saa olla paidatta iha vapaasti varsinkin jossai puistossa tai semmossees, jos porukkaa on muutenki. Sisätiloihi kahviloihi ja terasseille taas omasta mielest mitää asiaa ilman asiaan kuuluvia vaatteita.

Kaikkein pahimpia on nää, jotka tälläi talvelki baareis heiluu tanssilattial ilma paitaa ja näyttelee sukupuolivehkeitään loppuillasta. jne jne..

Paidatta liikkuminen on junttia, mutta hei "oonhan suomalainen" ;)

Uimahyppääjänä tottunu siihe, että kaikki näkyy ja pitää näyttääkki.

Entä jos itse biologisissa laboratorioissa pyörivänä olen tottunut siihen, että kaikki paikat suojataan ja hiihdän sitten turuilla labratakissa, hanskoissa ja muissa vermeissä?

Paidatta heiluvista tulee lähinnä mieleen tämä.

Näkökanta saattaa tosiaan olla ihmisillä hyvin erinäköinen sil tost kuvast ei ainakaa mitää negatiivista tullut mieleen? :o

Niikun kotona ja pihassa liikkumisesta? (mitä olitte mieltä siitä alasti liikkumisesta? toi oli se kysymys)

Ihan sama kulkeeko joku ilman paitaa jossakin, oli sitten mies tai nainen. Ihmisten mielikuvat on mädätetty kaiken maailman sensuurilla siihen malliin, että vaatteet on oltava päällä ja jos nänni vilahtaa niin siinä pilataan sitten tulevien sukupolvien elämä.

Kuumina kesäpäivinä voisi olla mukavaa mennä hillumaan kaupungille ilman paitaa. Tarviiko tuosta nyt sitten välittää, mitä ohikulkijat sanovat. Jos haluavat minulle paidan, pukekoot sen minulle.

Kyllähän tuo nyt aiheuttaa aivan valtaisaa myötähäpeää, jos joku hengailee julkisella paikalla paidattomana. Lenkkeilyn ja pyöräilyn puolialastomana ymmärrän kyllä, mutta joka ******* kesä ne kaljamahat paljastuvat terasseilla yms. paikoissa, joissa edes jonkinlaiset käytöstavat ovat suotavia.

Kotona hengaan itse aina boksereissa, koska viihdyn mahdollisimman vähissä vaatteissa.

Jos paidatta kulkeminen aiheuttaa näin paljon peppukipua ihmisissä niin kai se on aloitettava uusi harrastus ensi kesänä. :D

Lainaus:20.11.2012 Seven kirjoitti:
Kyllähän tuo nyt aiheuttaa aivan valtaisaa myötähäpeää, jos joku hengailee julkisella paikalla paidattomana. Lenkkeilyn ja pyöräilyn puolialastomana ymmärrän kyllä, mutta joka ******* kesä ne kaljamahat paljastuvat terasseilla yms. paikoissa, joissa edes jonkinlaiset käytöstavat ovat suotavia.

Kotona hengaan itse aina boksereissa, koska viihdyn mahdollisimman vähissä vaatteissa.

Jos ei oo liian suurta mahaa, voi miehet aivan hyvin kulkea kaupungilla ilman paitaa..