Lainaus:26.03.2007 jaska45 kirjoitti:

Lainaus:26.03.2007 NismoR kirjoitti:
Hmmmm vaan sulle, laita jo 2 subia niin ymmärrät miksi niitä subeja on järkevämpi olla 1. Ei todellakaan mene niin että enemmän kajareita = parempi ääni.

Stereosubeilla kyllä saa hyvässä huoneessa paljon parempaa ääntä, kuin monosubilla.

Itseasiassa näin pitäisi olla myöskin huonossa kuuntelutilassa, jos oletetaan että molemmissa ratkaisuissa käytetään samaa subbaria. Kahden subbarin taajuusvastetta on helpompi säätää kuin yhden. Mutta tällöin tietysti kaksi subbaria myös maksaa tuplasti enemmän. Jos taas lähdetään sille linjalle, että on kaksi 100€:n subia ja yksi 200€:n subi, niin kyllä se 200€:n subbari vaan paremmalta kuullostaa... Paitsi tietysti jonkun junttiamisbassoilijan korvaan, jolle äänenlaatu = paljon kajareita, nämä idiootit ovat niitä, jotka ostavat corollaansa biltemasta "subbarin".

Lainaus:26.03.2007 NismoR kirjoitti:
Äänenlaatu riittää kyllä noissa Z-2300 vallan mainiosti musiikin kuunteluun ja pelaamiseen.

Riitää, jos on jo syntyjään kuuro.... Tai no riittäähän se useimmille, itse en rahojani noihin silti laittaisi...

Lainaus:26.03.2007 NismoR kirjoitti:
Ja niistä lähtee myös huomattavasti enemmän ääntä.

Juuri näin...

Lainaus:26.03.2007 NismoR kirjoitti:
Suosittelisin kuitenkin panostamaan kerralla 5.1-ääniin.

Ja samalla saat panostaa enemmän rahaa jos samaa laatua halajat.

Lainaus:26.03.2007 Peanut kirjoitti:

Lainaus:26.03.2007 jaska45 kirjoitti:

Lainaus:26.03.2007 NismoR kirjoitti:
Hmmmm vaan sulle, laita jo 2 subia niin ymmärrät miksi niitä subeja on järkevämpi olla 1. Ei todellakaan mene niin että enemmän kajareita = parempi ääni.

Stereosubeilla kyllä saa hyvässä huoneessa paljon parempaa ääntä, kuin monosubilla.

Itseasiassa näin pitäisi olla myöskin huonossa kuuntelutilassa, jos oletetaan että molemmissa ratkaisuissa käytetään samaa subbaria. Kahden subbarin taajuusvastetta on helpompi säätää kuin yhden. Mutta tällöin tietysti kaksi subbaria myös maksaa tuplasti enemmän. Jos taas lähdetään sille linjalle, että on kaksi 100€:n subia ja yksi 200€:n subi, niin kyllä se 200€:n subbari vaan paremmalta kuullostaa... Paitsi tietysti jonkun junttiamisbassoilijan korvaan, jolle äänenlaatu = paljon kajareita, nämä idiootit ovat niitä, jotka ostavat corollaansa biltemasta "subbarin".

Tämähän on mielipidekysymys. Meinasin nyt tilavaikutelmaa, en pelkästään sitä kajareiden määrää. Vaikkakin omat 2.1 läjä kajarit riittää, basso säädetty täysille ja äänipirin asetuksista powerful. Se mikä omasta mielestä kuulostaa parhaalta on paras.

Lainaus:26.03.2007 Jormala kirjoitti:

Lainaus:26.03.2007 Peanut kirjoitti:

Lainaus:26.03.2007 jaska45 kirjoitti:

Lainaus:26.03.2007 NismoR kirjoitti:
Hmmmm vaan sulle, laita jo 2 subia niin ymmärrät miksi niitä subeja on järkevämpi olla 1. Ei todellakaan mene niin että enemmän kajareita = parempi ääni.

Stereosubeilla kyllä saa hyvässä huoneessa paljon parempaa ääntä, kuin monosubilla.

Itseasiassa näin pitäisi olla myöskin huonossa kuuntelutilassa, jos oletetaan että molemmissa ratkaisuissa käytetään samaa subbaria. Kahden subbarin taajuusvastetta on helpompi säätää kuin yhden. Mutta tällöin tietysti kaksi subbaria myös maksaa tuplasti enemmän. Jos taas lähdetään sille linjalle, että on kaksi 100€:n subia ja yksi 200€:n subi, niin kyllä se 200€:n subbari vaan paremmalta kuullostaa... Paitsi tietysti jonkun junttiamisbassoilijan korvaan, jolle äänenlaatu = paljon kajareita, nämä idiootit ovat niitä, jotka ostavat corollaansa biltemasta "subbarin".

Tämähän on mielipidekysymys. Meinasin nyt tilavaikutelmaa, en pelkästään sitä kajareiden määrää. Vaikkakin omat 2.1 läjä kajarit riittää, basso säädetty täysille ja äänipirin asetuksista powerful. Se mikä omasta mielestä kuulostaa parhaalta on paras.

Suurin osa musiikista on tehty kuunneltavaksi stereona, eli kahdella kaiuttimella, sekä mahdollisesti subbarilla, siinä ei sen suurempia tilavaikutelmia pidä ollakaan. Orkesterin tulisi siis soittaa siinä nenäsi edessä eikä ympärilläsi. Sitten on näitä monikanavaisia musa-formaatteja, mutta ne taas vaativat hieman laadukkaammat vehkeet toimiakseen kunnolla.

Lainaus:26.03.2007 Peanut kirjoitti:

Lainaus:26.03.2007 Jormala kirjoitti:

Lainaus:26.03.2007 Peanut kirjoitti:

Lainaus:26.03.2007 jaska45 kirjoitti:
[quote]
26.03.2007 NismoR kirjoitti:
Hmmmm vaan sulle, laita jo 2 subia niin ymmärrät miksi niitä subeja on järkevämpi olla 1. Ei todellakaan mene niin että enemmän kajareita = parempi ääni.

Stereosubeilla kyllä saa hyvässä huoneessa paljon parempaa ääntä, kuin monosubilla.

Itseasiassa näin pitäisi olla myöskin huonossa kuuntelutilassa, jos oletetaan että molemmissa ratkaisuissa käytetään samaa subbaria. Kahden subbarin taajuusvastetta on helpompi säätää kuin yhden. Mutta tällöin tietysti kaksi subbaria myös maksaa tuplasti enemmän. Jos taas lähdetään sille linjalle, että on kaksi 100€:n subia ja yksi 200€:n subi, niin kyllä se 200€:n subbari vaan paremmalta kuullostaa... Paitsi tietysti jonkun junttiamisbassoilijan korvaan, jolle äänenlaatu = paljon kajareita, nämä idiootit ovat niitä, jotka ostavat corollaansa biltemasta "subbarin".

Tämähän on mielipidekysymys. Meinasin nyt tilavaikutelmaa, en pelkästään sitä kajareiden määrää. Vaikkakin omat 2.1 läjä kajarit riittää, basso säädetty täysille ja äänipirin asetuksista powerful. Se mikä omasta mielestä kuulostaa parhaalta on paras.

Suurin osa musiikista on tehty kuunneltavaksi stereona, eli kahdella kaiuttimella, sekä mahdollisesti subbarilla, siinä ei sen suurempia tilavaikutelmia pidä ollakaan. Orkesterin tulisi siis soittaa siinä nenäsi edessä eikä ympärilläsi. Sitten on näitä monikanavaisia musa-formaatteja, mutta ne taas vaativat hieman laadukkaammat vehkeet toimiakseen kunnolla.

[/quote]
Jaa sä oot tällanen hifisti, joka kuuntelee musaa. Peleissä ja elokuvissa tilavaikutelma ois tosi mahtava kunnon virityksillä jos joku syzteemi sitä tukisi.

Lainaus:26.03.2007 Jormala kirjoitti:
Jaa sä oot tällanen hifisti, joka kuuntelee musaa. Peleissä ja elokuvissa tilavaikutelma ois tosi mahtava kunnon virityksillä jos joku syzteemi sitä tukisi.

Oma systeemini on 5.0 ja arvostan toki itsekin peleillä sekä elokuvilla kunnon tilaääniä, joten pelaillessa tai elokuvia katsellessa on tietystikin kaikki kajarit käytössä. Vaan siltikin arvostan enemmän kunnollista äänenlaatua, ja mieluummin otan hyvän 2.0:n, kuin 5.0:n, on tietysti jokaisen oma asia mihin sen "hyvän" rajan vetää. Ja tosiaan se ero 5.1:n ja 7.1:n välillä on melko mitätön, hyvin ratkaistuna jopa olematon, joten aina enemmän kaiuttimia ei tarkoita parempaa ääntä, vaikka käytössä olisikin samanlaiset kaiuttimet. Itsekin harkitsin ensin neljää takakaiutinta, mutta lähes olemattoman eron ja huomattavasti helpomman sijoittamisen takia päädyin vain kahteen surroundiin, tietysti ainahan niitä voi jälkeenpäinkin ostaa lisää...

Lainaus:26.03.2007 jaska45 kirjoitti:

Lainaus:26.03.2007 NismoR kirjoitti:
Hmmmm vaan sulle, laita jo 2 subia niin ymmärrät miksi niitä subeja on järkevämpi olla 1. Ei todellakaan mene niin että enemmän kajareita = parempi ääni.

Stereosubeilla kyllä saa hyvässä huoneessa paljon parempaa ääntä, kuin monosubilla.

Riippuu mistä roikkuu, siellä missä mä kuuntelin 1x sub vs 2x sub niin kahdella subilla ääni tuntui vain tahmaisemmalta. Vaikea selittää, mutta ei se ainakaan paremmalta kuulostanut. Subit oli yamahan yst-sw 320.

Lainaus:26.03.2007 Peanut kirjoitti:

Lainaus:26.03.2007 Jormala kirjoitti:
Jaa sä oot tällanen hifisti, joka kuuntelee musaa. Peleissä ja elokuvissa tilavaikutelma ois tosi mahtava kunnon virityksillä jos joku syzteemi sitä tukisi.

Oma systeemini on 5.0 ja arvostan toki itsekin peleillä sekä elokuvilla kunnon tilaääniä, joten pelaillessa tai elokuvia katsellessa on tietystikin kaikki kajarit käytössä. Vaan siltikin arvostan enemmän kunnollista äänenlaatua, ja mieluummin otan hyvän 2.0:n, kuin 5.0:n, on tietysti jokaisen oma asia mihin sen "hyvän" rajan vetää. Ja tosiaan se ero 5.1:n ja 7.1:n välillä on melko mitätön, hyvin ratkaistuna jopa olematon, joten aina enemmän kaiuttimia ei tarkoita parempaa ääntä, vaikka käytössä olisikin samanlaiset kaiuttimet. Itsekin harkitsin ensin neljää takakaiutinta, mutta lähes olemattoman eron ja huomattavasti helpomman sijoittamisen takia päädyin vain kahteen surroundiin, tietysti ainahan niitä voi jälkeenpäinkin ostaa lisää...

Eikö sulla oo subbarii?

Huhhuh... Nyt on menty jo aika kauas siitä, mistä mä alotin tän palstan... En mä löydä mitään kajareita ittelleni, kun täälläkin ollaan niin eri mieltä kokoajan... Ja nyt kinastellaan jo ***** kajareiden määrästä. 5.1 kajarit on mahdotonta ainakin mulla mahdoton sijoittaa, joten voidaan unohtaa ne. Z-2300:sta haukutaan sen ylä- ja keskiäänistä, mutta toiset pitää sitä oikein hyvänä settinä. Ei tästä tuu mitään.

Lainaus:26.03.2007 Cryhavoc666 kirjoitti:
Huhhuh... Nyt on menty jo aika kauas siitä, mistä mä alotin tän palstan... En mä löydä mitään kajareita ittelleni, kun täälläkin ollaan niin eri mieltä kokoajan... Ja nyt kinastellaan jo ***** kajareiden määrästä. 5.1 kajarit on mahdotonta ainakin mulla mahdoton sijoittaa, joten voidaan unohtaa ne. Z-2300:sta haukutaan sen ylä- ja keskiäänistä, mutta toiset pitää sitä oikein hyvänä settinä. Ei tästä tuu mitään.

Sitä se elämä foorumeilla on. Ite sanoisin Z-2300.

Lainaus:26.03.2007 Jormala kirjoitti:
Eikö sulla oo subbarii?

Isoilla kajareilla se ei ole niin tarpeellinen, on kuitenkin hankintalistalla.

Lainaus:26.03.2007 NismoR kirjoitti:

Lainaus:26.03.2007 jaska45 kirjoitti:

Lainaus:26.03.2007 NismoR kirjoitti:
Hmmmm vaan sulle, laita jo 2 subia niin ymmärrät miksi niitä subeja on järkevämpi olla 1. Ei todellakaan mene niin että enemmän kajareita = parempi ääni.

Stereosubeilla kyllä saa hyvässä huoneessa paljon parempaa ääntä, kuin monosubilla.

Riippuu mistä roikkuu, siellä missä mä kuuntelin 1x sub vs 2x sub niin kahdella subilla ääni tuntui vain tahmaisemmalta. Vaikea selittää, mutta ei se ainakaan paremmalta kuulostanut. Subit oli yamahan yst-sw 320.

Huonosti säädettynä varmasti kuullostaakin huonommalta, vaiheensäätö pitää olla molemmissa kohdillaan.

Lainaus:26.03.2007 Cryhavoc666 kirjoitti:
Huhhuh... Nyt on menty jo aika kauas siitä, mistä mä alotin tän palstan... En mä löydä mitään kajareita ittelleni, kun täälläkin ollaan niin eri mieltä kokoajan... Ja nyt kinastellaan jo ***** kajareiden määrästä. 5.1 kajarit on mahdotonta ainakin mulla mahdoton sijoittaa, joten voidaan unohtaa ne. Z-2300:sta haukutaan sen ylä- ja keskiäänistä, mutta toiset pitää sitä oikein hyvänä settinä. Ei tästä tuu mitään.

Käy jossain tietokoneliikkeessä kuuntelemassa niitä, käsittääkseni se on mahdollista. Eiköhän nuo Z-2300:t sinulle kuitenkin riitä.

Lainaus:26.03.2007 Peanut kirjoitti:

Huonosti säädettynä varmasti kuullostaakin huonommalta, vaiheensäätö pitää olla molemmissa kohdillaan.

Ainakin mulla kuulosti paremmalle kun oli käytössä vain yksi subi kerrallaan, kun yhessä vaiheessa sattui olemaan aktiivinen ja passiivinen subi samaan aikaan kiinni koneessa. Tosin aika mahdoton niitä olisikin ollut säätää toimimaan identtisesti kun eri elementit ja tehot ym.

Pointti oli vain se että 2-subwooferia on varsin kallis sijoitus joka vaatii aikapaljon muutakin jo laitteistolta.

jos oot megahifiherkkäkorva, osta täysin erilliset sarjat.

JOS olet mauriperustallaaja niin ostat ihan vaan pc spiikkerit, eli vaikka tuon z-2300 sarjan, riittää varmasti.


ite en mikään järjetön hifikorva ole, mutta kyllä sen eron huomaa todella selkeästi vrt 100euron kotona oleva äänentoistosarja vs auton 700euron äänentoistovehkeet

Lainaus:27.03.2007 evoluzione kirjoitti:

Lainaus:26.03.2007 Peanut kirjoitti:

Huonosti säädettynä varmasti kuullostaakin huonommalta, vaiheensäätö pitää olla molemmissa kohdillaan.

Ainakin mulla kuulosti paremmalle kun oli käytössä vain yksi subi kerrallaan, kun yhessä vaiheessa sattui olemaan aktiivinen ja passiivinen subi samaan aikaan kiinni koneessa. Tosin aika mahdoton niitä olisikin ollut säätää toimimaan identtisesti kun eri elementit ja tehot ym.

Pointti oli vain se että 2-subwooferia on varsin kallis sijoitus joka vaatii aikapaljon muutakin jo laitteistolta.

2 aktiivisubia ei vaadi laitteistolta yhtään sen enempää kuin 1 aktiivisubi. Ja subbarien tulee tietystikin olla identtisiä, koska muuten on takuuvarmaa että toinen laahaa jonkin verran toista jäljessä ja toiston tarkkuus ja napakkuus on tällöin tiessään.

Kyllä esimerkiksi Logitechin Z-3 riittää, ihan perushyvää ääntä lähtee. Siis semmosta, että ääni ei ole ihan puuroa ja selvää saa. Eipä taida nykyään saada edes semmosia laaduttomia kaiuttimia, joilla ei tekisi "yhtään mitään".

Kannattaa tietää, paljonko rahaa aikoo uhrata ja kuinka usein aikoo vaihtaa kuuntelulaitteitaan.

Itse kyllä myönnän kuulevani äänessä pieniäkin eroja (jotka kuulostavat mielestäni suhteellisen suurilta), mutta ei ole varaa sellaiseen laitteistoon, joka minulle kelpaisi, joten käytän suosiolla näitä peruskuluttajille suunnattuja tietokonepurkkeja. Paremmat kuulokkeet ovat toki tulossa, ja äänikorttikin jonakin aurinkoisena päivänä. Ei enää riitä emon integroidut äänet, vaikkei näissä sinänsä suurempaa vikaa olekaan.

:

)

Lainaus:27.03.2007 Petee88 kirjoitti:
jos oot megahifiherkkäkorva, osta täysin erilliset sarjat.

JOS olet mauriperustallaaja niin ostat ihan vaan pc spiikkerit, eli vaikka tuon z-2300 sarjan, riittää varmasti.


ite en mikään järjetön hifikorva ole, mutta kyllä sen eron huomaa todella selkeästi vrt 100euron kotona oleva äänentoistosarja vs auton 700euron äänentoistovehkeet

Siis vahvari ja kajarit erikseen? Mitä vikaa aktiivisissa on? Ja mä oon varmaan noiden tyyppien välissä. Kuuntelen paljon musiikkia ja haluan hyvää äänenlaatua, mutta en raski mitään kolmensadan vehkeitä ostaa.

Lainaus:27.03.2007 Cryhavoc666 kirjoitti:

Lainaus:27.03.2007 Petee88 kirjoitti:
jos oot megahifiherkkäkorva, osta täysin erilliset sarjat.

JOS olet mauriperustallaaja niin ostat ihan vaan pc spiikkerit, eli vaikka tuon z-2300 sarjan, riittää varmasti.


ite en mikään järjetön hifikorva ole, mutta kyllä sen eron huomaa todella selkeästi vrt 100euron kotona oleva äänentoistosarja vs auton 700euron äänentoistovehkeet

Siis vahvari ja kajarit erikseen? Mitä vikaa aktiivisissa on? Ja mä oon varmaan noiden tyyppien välissä. Kuuntelen paljon musiikkia ja haluan hyvää äänenlaatua, mutta en raski mitään kolmensadan vehkeitä ostaa.

Aktiivisissa ei ole mitään vikaa, valikoima vaan on paljon suppeampi kuin passiivikajareiden saralla.

Kuuntelempa tässä juuri parhaillaan logitech z-2300 kaiuttimia .Veli on reissussa ja käski tilata hänelle tietokoneeseen kaiuttimet 100-200 hintaan.Bassot oli tärkeät, joten päädyin näihin.Soittelen näitä nytten omassa koneessani Audigy 2 zs kortilla.
Näistä kaiuttimista on ollut tällä foorumilla paljon puhetta.Mielenkiinnolla näitä nytten siis testailen, että miten pärjää hifilaitteille.139€ nämä maksoi verkkokaupasta, että ei tuo hinta nyt ainakaan paha ole.

Lainaus:27.03.2007 Upii kirjoitti:
Kuuntelempa tässä juuri parhaillaan logitech z-2300 kaiuttimia .Veli on reissussa ja käski tilata hänelle tietokoneeseen kaiuttimet 100-200 hintaan.Bassot oli tärkeät, joten päädyin näihin.Soittelen näitä nytten omassa koneessani Audigy 2 zs kortilla.
Näistä kaiuttimista on ollut tällä foorumilla paljon puhetta.Mielenkiinnolla näitä nytten siis testailen, että miten pärjää hifilaitteille.139€ nämä maksoi verkkokaupasta, että ei tuo hinta nyt ainakaan paha ole.

Aivan hirveästi liikaa bassoa kyllä lähtee näistä jos pitää vähänki kovemmalla. Aivot hajoaa muussiksi. Muutenhan nää Z-2300 on iha mukavat.

Näin pikaiseltaan, vaikka en ole näitä, kuin tunnin kuunnellut, niin ero näiden ja omien laitteiden välillä on sanoinkuvaamaton.Ei näistä saa lähellekkään samaa soundia, kuin Usher s-520 kaiuttimilla.Toki Usherit maksaa 350-400€ pari ja nämä saa alta 150€ eurolla, eikä tarvitse mitään muuta enää.

Basso ei mene kovin alas, ehkä noin 40-45hz.mid bassoa tulee todella voimalla ja alkaa jopa kehossa tuntua näin läheltä kuunneltuna.Keskialue on tukkoinen ja ääni kuulostaa kapealta.Diskantit ovat tummat ja kihahtavat.Ei mene siis ylös eikä alas.

On nämä todella paljon huonommat, kuin perus hifikaiuttimet.Toki ääni vielä paranee, kohan ajautuu sisään.
Uskon kuitenkin, että veljeni tykkää näistä.


Subista sen verran vielä, että tarkkuus on huono ja toistaa aika korkeita ääniä.Integroituminen on kohtuullinen.

Lainaus:27.03.2007 Upii kirjoitti:
Näin pikaiseltaan, vaikka en ole näitä, kuin tunnin kuunnellut, niin ero näiden ja omien laitteiden välillä on sanoinkuvaamaton.Ei näistä saa lähellekkään samaa soundia, kuin Usher s-520 kaiuttimilla.Toki Usherit maksaa 350-400€ pari ja nämä saa alta 150€ eurolla, eikä tarvitse mitään muuta enää.

Basso ei mene kovin alas, ehkä noin 40-45hz.mid bassoa tulee todella voimalla ja alkaa jopa kehossa tuntua näin läheltä kuunneltuna.Keskialue on tukkoinen ja ääni kuulostaa kapealta.Diskantit ovat tummat ja kihahtavat.Ei mene siis ylös eikä alas.

On nämä todella paljon huonommat, kuin perus hifikaiuttimet.Toki ääni vielä paranee, kohan ajautuu sisään.
Uskon kuitenkin, että veljeni tykkää näistä.


Subista sen verran vielä, että tarkkuus on huono ja toistaa aika korkeita ääniä.Integroituminen on kohtuullinen.

Sulla on varmaan aika hyvä hifikorva jos huomaat paljoa eroo siinä ettei se mee ihan 20Hz. Kun ihmisen kuuloalue on 20-20000Hz niin aika pieni ero tuo 20 Hz. Jes. Huomaa että tiedät näistä hifikamoista enemmän kuin peruskuuntelijat.

sanoin, että EHKÄ noin 40-45hz.Minulla on ollut Z-680 5.1 setti ja sen subi meni hieman alemmaksi, kuin tämä(testailin testiäänillä)

Ja kyllähän nämä z-2300 on ihan ok kaiuttimet.Riittää kyllä peruskuuntelijalle.Aiemmin antamani kritiikkissä oli vain vertailukohteena huomattavasti kalliimmat kaiuttimet.


testisignaalit oli siis 10hz välein ja en täten voi määrittää täysin oikeaa kohtaa, että missä alkaa vaimeta.



Niin ja aivan varmasti huomaa kuunnellessa eron, jos toinen subi menee 20hz alemmas, kuin toinen.

Lainaus:27.03.2007 Upii kirjoitti:
Niin ja aivan varmasti huomaa kuunnellessa eron, jos toinen subi menee 20hz alemmas, kuin toinen.

Jep, kyllä huomaa. Ei todellakaan tarvitse olla mikään hifisti että sen eron 20Hz ja 40Hz toiston välillä huomaa.

Lainaus:27.03.2007 Peanut kirjoitti:

Lainaus:27.03.2007 Upii kirjoitti:
Niin ja aivan varmasti huomaa kuunnellessa eron, jos toinen subi menee 20hz alemmas, kuin toinen.

Jep, kyllä huomaa. Ei todellakaan tarvitse olla mikään hifisti että sen eron 20Hz ja 40Hz toiston välillä huomaa.

Eipä varmaan paljoa huomaisi jos subit olisi päällekkäin/vierekkäin, ja pelais jotain nopeeta räiskintäpeliä. Kyl sen varmaan erottaa mutta ei sitä errottaisi jos joskus ollut 45Hz:n yltävä subi ja nykyään 20Hz:n? Taas on menty kyllä aika paljon aiheesta ulos...

Ohi ollaan menty joo, mutta sanompahan vaan jo ihan kokemuksesta, että kyllä sen huomaa, jos toinen menee noin paljon alemmas.Ei siinä tarvii osata mitään.

Eli... Jos hifikaiuttimet on paremmat kuin Z-2300, mutta hintaa ei saa olla kovin paljon, pitäiskö hommata joku näistä aktiivikaiuttimista n.150e hintaan? Esim. Thomannissa oli muutamia tällaisia. Toisaalta en ole vieläkään unohtanut niitä Z-10:kään...