Lainaus:04.06.2013 SirJK kirjoitti:
Kyllähän vanhan korjaaminen ja laittaminen yleensä uutta halvemmaksi tulee. Oletko ajatellut moottorin vaihtoa(esim purkuautosta) koska jossain tilanteessa se voi tulla halvemmaksi kuin vanhan remppaaminen. Sähkövikoja näyttäis olevan aika paljon. En sitten tiedä että auttaisiko se että vetäisi vaan kylmästi kaikki mahdolliset sähköt uudestaan? Täytyy vielä kysyä että mistä olet kyseisen auton hommannut? Kuulostaa vaan aika pommilta.

E: http://www.nettiauto.com/opel/kadett/5603232

Eivät näyttäneet kauhean kalliita olevan nuo 80-luvun lopun kadetit nettiautossa olevan niin sieltä vaan toinen samanmoinen varaosa-autoksi jos kiinnostaa vaan vanhan korjaaminen .

http://kauppa.motonet.fi/motonet/renderProductList.jsp?vehicleGroup=404&year=-1

Tuolta ainakin löytyy venttiilikoneiston osia.

pommi se kyllä on, sähkövikoja ne kaikki kyllä on ja ei se tikitys nyt niin paha ole, mutta ei ole kiva nähdä männässäreikäää tai venttiilin lautasta taikka konepellis kokonaista venttiiliä, jos se sattuu ampumaan sen läpi. Eihän ne nyt tolkuttoman kalliita ne venttiilit ole Motonetis kappaleelta, mutta mielessä käväisi idis, että voisi vaihtaa 16DA -moottorin siihen. Kyseessäähän on siis Boschin VE-pumpulla varustettu 1.6 litranen diesel. Niin ja eihän nua Kadetit nyt niin tolokuttoman kalliita ole.

Auto tuli yli neljä vuotta sitten tutuilta, koska silloisessa ainoassa autossa, '97 Mercedes C220 Dieselissä oli pumppuvika, ja nyt muutaman vuoden ajan siitä on korjailtu vikoja leimalle. Ja itselleni se on vähän parempi ettei ole paljoakaan "kaikkia mahdollisia herkkuja" autossa, koska ensiauton kuuluu olla "herkuton". Tosin lasikattoikkuna löytyy, mutta sekin on karvalakkimallia, koska käsin pitää avata ja tietenkin varmatoimiset veivatavat ikkunat.

En nyt ihan välttis lähe vetämään sähköjä uusiks, mutta auttaisiko "amisviritelmät" eli vetää hyppypiuhoja kohteisiin, jotka eivät toimi kunnolla?

Tuli korjattua jarruvalojen toimimattomuus, hyvin näyttävät toimivan. Uusin liittimet ja vähän johtoja, todellisuudessa punaisen piuhan kanssa kuului olla musta-keltainen johto, joka repsotti irrallaan yläpuolella. Laitoin siis senpunaisen kuoren omaavan johdon kanssa samaan liittimeen ja kaikki pelittää.

Käväsin myös ostamassa uuden peruutusvalokytkimen ja kuinka ollakaan, sain rikottua sen, kun kiristin sitä, meni juuresta poikki, eli liitos osa on kukkapuskassa ja se painonappi hässäkkä lootan kyljes kiinni, pitänee keksiä keino irrottaa se hankkia uusi kytkin, mutta seuravalla kerralla kiristän kyllä varovaisemmin.

Tarkemmin ajateltuna hitsaan pakoputken umpeen ykköspöntön saumasta kiinni ja kiristän alta kässäriä ja toisesta rummesta säädän niin eiköhän Opeliin tule leima.

pahoittelen näin aluksi tripla postaamisesta, mutta tämähän on aikas mielenkiintoinen aihe.

nyt kyseessä ei oo toi Pommi-Raketti vaan vuotta nuorempi japanilaane laatikko, tarkemmin maksalaatikko eli 89 vuoden 626 GD Mazda

oon saamas sen ensi autoksi ja laitan nyt vähän infoa autosta ja lopuksi tarvin hieman apua, koskee pörinäpönttöjä.

kone on 1580 kuutioine mylly, joka puskee 80 ponia ja 130 newtonia, ei mitkää hirveet niinkuin esim. om 606 superturbolla , löytyy joka nurkasta sähkötoimiset lasit, sähkötoimine lasikattoikkuna, poppeina on ees jotku (en ees tiedä), hattyhyllyllä pioneerin 150 wattiset 3 tie kajarit sekä mp3 soittimella varustettu jvc kd-g401 4x50W. lopuks sunnittelin hankkivani ainaki 2 lisämittaria (jännite+sisä-ulkolämpötila), ja pörinäpöntön. oon kattellu motonetin valikoimaa ja aion hommata sellasen sieltä, vaikka jotkut väittävät, että ne kukkii 2 vuoden jälkeen, kukkii ne vakio linnunpöntöt yhtälailla.

kertokaa mielipiteenne seuraavista vaimentimista, (kattokaa motonetin sivuilta, kandee myös googlen kuvahausta hakee auton kuva niin saa hieman käsitystä)

sport loppuvaimennin 200x100mm, sport vaimennin rst 58mm dual, race sport loppuvaimennin rst tuplaulos, sport loppuvaimennin 300x220mm, sport vaimennin rst 61mm carbon

jos ne ei mielestäänne sovi autoon, voitte ehottaa pakoputken päitä/jatkeita, ite kattelin juuri nuo pörinäpöntöt, mutta tratten hieman apua ennenkö hankin sellaisen

No en kukkimisesta tiedä mutta se olen kuullut että halpiksista menee villat jo parin vuoden jälkeen. Itsellä oli vanhassa autossa (Probe 2.5l V6) joku vähän kalliimpi pönttö mutta en sen laadusta osaa sanoa kun myin auton jo puoli vuotta pöntön laittamisen jälkeen.

Itse sanoisin että kannattaa mielummin ostaa kokoputkisto niin saa oikeasti hyvän kuuloiset äänet ja voi vaikuttaa jopa tehoon ja vääntöönkin, oli vaan aika korvia raastava ääni Probessa tietyillä kierrosalueilla kun oli ottanut DB killerin irti.

http://verkkokauppa.harline.com/fi/Pakoputkistot/Simons/Mazda/1140/Simons+Putkisto+Mazda+626+CombicoupeHatchback+1.82.02.2+88-91/20484

Siinä olisi Simonsin putkisto mutta ei vaan taida sopia 1.6:een.

E: http://www.futurez.fi/fi/shop/pakoputkisto/vaimentimet-yleisosat

Tuolla olisi noita vähän kalliimpia vaimentimia ja itsellä oli muistaakseni juuri tuollainen mikä on tuossa listassa toisena.

Tässä vähän eroja:

https://www.youtube.com/watch?v=47xoxPMFagU Pelkkä vaimennin vaihdettu

https://www.youtube.com/watch?v=J6GvKnXROTE Koko putkisto

Lainaus:02.08.2013 SirJK kirjoitti:
No en kukkimisesta tiedä mutta se olen kuullut että halpiksista menee villat jo parin vuoden jälkeen. Itsellä oli vanhassa autossa (Probe 2.5l V6) joku vähän kalliimpi pönttö mutta en sen laadusta osaa sanoa kun myin auton jo puoli vuotta pöntön laittamisen jälkeen.

Itse sanoisin että kannattaa mielummin ostaa kokoputkisto niin saa oikeasti hyvän kuuloiset äänet ja voi vaikuttaa jopa tehoon ja vääntöönkin, oli vaan aika korvia raastava ääni Probessa tietyillä kierrosalueilla kun oli ottanut DB killerin irti.

http://verkkokauppa.harline.com/fi/Pakoputkistot/Simons/Mazda/1140/Simons+Putkisto+Mazda+626+CombicoupeHatchback+1.82.02.2+88-91/20484

Siinä olisi Simonsin putkisto mutta ei vaan taida sopia 1.6:een.

E: http://www.futurez.fi/fi/shop/pakoputkisto/vaimentimet-yleisosat

Tuolla olisi noita vähän kalliimpia vaimentimia ja itsellä oli muistaakseni juuri tuollainen mikä on tuossa listassa toisena.

Tässä vähän eroja:

https://www.youtube.com/watch?v=47xoxPMFagU Pelkkä vaimennin vaihdettu

https://www.youtube.com/watch?v=J6GvKnXROTE Koko putkisto

Joo, tuota ruiskukones se ei aineskaan oo ja nua Simonsin putket on vähän tyyriimpiä, mutta ne varmasti kestävät, olin vain ajatellut vaihtaa pöntön, että ääni muuttuisi edes vähän "amismaisemmaksi" , enkä rupee laittamaan vaparikoneesee 3.5" suoraa ränniä

Coltti kuulosti mun korvaan kyllä paremmalta kuin tuo 99 Golffi. Sisääntulo (pöntön alkupäässä) röörin kooa en muista, mutta arvelisin sen olevan 48mm tai vastaavaa, joten luulisi jonkimmoone pönttö mahtuvan sinne, jos ei nii täytyy varmaan sit ottaa MIG ja hitsailla

http://www.futurez.fi/fi/shop/pakoputkisto/vaimentimet-yleisosat/yleisosat-rst/vaimentimet-rst/show_pr/23235/vaimennin-3-sprint-76-jap olis varmaa saundit aika kovat :lol:

Lainaus:03.08.2013 GroveStreet kirjoitti:

Lainaus:02.08.2013 SirJK kirjoitti:
No en kukkimisesta tiedä mutta se olen kuullut että halpiksista menee villat jo parin vuoden jälkeen. Itsellä oli vanhassa autossa (Probe 2.5l V6) joku vähän kalliimpi pönttö mutta en sen laadusta osaa sanoa kun myin auton jo puoli vuotta pöntön laittamisen jälkeen.

Itse sanoisin että kannattaa mielummin ostaa kokoputkisto niin saa oikeasti hyvän kuuloiset äänet ja voi vaikuttaa jopa tehoon ja vääntöönkin, oli vaan aika korvia raastava ääni Probessa tietyillä kierrosalueilla kun oli ottanut DB killerin irti.

http://verkkokauppa.harline.com/fi/Pakoputkistot/Simons/Mazda/1140/Simons+Putkisto+Mazda+626+CombicoupeHatchback+1.82.02.2+88-91/20484

Siinä olisi Simonsin putkisto mutta ei vaan taida sopia 1.6:een.

E: http://www.futurez.fi/fi/shop/pakoputkisto/vaimentimet-yleisosat

Tuolla olisi noita vähän kalliimpia vaimentimia ja itsellä oli muistaakseni juuri tuollainen mikä on tuossa listassa toisena.

Tässä vähän eroja:

https://www.youtube.com/watch?v=47xoxPMFagU Pelkkä vaimennin vaihdettu

https://www.youtube.com/watch?v=J6GvKnXROTE Koko putkisto

Joo, tuota ruiskukones se ei aineskaan oo ja nua Simonsin putket on vähän tyyriimpiä, mutta ne varmasti kestävät, olin vain ajatellut vaihtaa pöntön, että ääni muuttuisi edes vähän "amismaisemmaksi" , enkä rupee laittamaan vaparikoneesee 3.5" suoraa ränniä

Coltti kuulosti mun korvaan kyllä paremmalta kuin tuo 99 Golffi. Sisääntulo (pöntön alkupäässä) röörin kooa en muista, mutta arvelisin sen olevan 48mm tai vastaavaa, joten luulisi jonkimmoone pönttö mahtuvan sinne, jos ei nii täytyy varmaan sit ottaa MIG ja hitsailla

http://www.futurez.fi/fi/shop/pakoputkisto/vaimentimet-yleisosat/yleisosat-rst/vaimentimet-rst/show_pr/23235/vaimennin-3-sprint-76-jap olis varmaa saundit aika kovat :lol:

No se on ihan se mistä ite tykkää mutta itse en enää kokemuksen perusteella tule laittamaan pelkkää pönttöä että se on sitten koko putkisto suoraan.

Jos hommaa tuollaisen missä on DB killeri niin sitä ei kannata hävittää eivät välttämättä katsastuksessa tykkää.

Lainaus:04.08.2013 SirJK kirjoitti:

Lainaus:03.08.2013 GroveStreet kirjoitti:

Lainaus:02.08.2013 SirJK kirjoitti:
No en kukkimisesta tiedä mutta se olen kuullut että halpiksista menee villat jo parin vuoden jälkeen. Itsellä oli vanhassa autossa (Probe 2.5l V6) joku vähän kalliimpi pönttö mutta en sen laadusta osaa sanoa kun myin auton jo puoli vuotta pöntön laittamisen jälkeen.

Itse sanoisin että kannattaa mielummin ostaa kokoputkisto niin saa oikeasti hyvän kuuloiset äänet ja voi vaikuttaa jopa tehoon ja vääntöönkin, oli vaan aika korvia raastava ääni Probessa tietyillä kierrosalueilla kun oli ottanut DB killerin irti.

http://verkkokauppa.harline.com/fi/Pakoputkistot/Simons/Mazda/1140/Simons+Putkisto+Mazda+626+CombicoupeHatchback+1.82.02.2+88-91/20484

Siinä olisi Simonsin putkisto mutta ei vaan taida sopia 1.6:een.

E: http://www.futurez.fi/fi/shop/pakoputkisto/vaimentimet-yleisosat

Tuolla olisi noita vähän kalliimpia vaimentimia ja itsellä oli muistaakseni juuri tuollainen mikä on tuossa listassa toisena.

Tässä vähän eroja:

https://www.youtube.com/watch?v=47xoxPMFagU Pelkkä vaimennin vaihdettu

https://www.youtube.com/watch?v=J6GvKnXROTE Koko putkisto

Joo, tuota ruiskukones se ei aineskaan oo ja nua Simonsin putket on vähän tyyriimpiä, mutta ne varmasti kestävät, olin vain ajatellut vaihtaa pöntön, että ääni muuttuisi edes vähän "amismaisemmaksi" , enkä rupee laittamaan vaparikoneesee 3.5" suoraa ränniä

Coltti kuulosti mun korvaan kyllä paremmalta kuin tuo 99 Golffi. Sisääntulo (pöntön alkupäässä) röörin kooa en muista, mutta arvelisin sen olevan 48mm tai vastaavaa, joten luulisi jonkimmoone pönttö mahtuvan sinne, jos ei nii täytyy varmaan sit ottaa MIG ja hitsailla

http://www.futurez.fi/fi/shop/pakoputkisto/vaimentimet-yleisosat/yleisosat-rst/vaimentimet-rst/show_pr/23235/vaimennin-3-sprint-76-jap olis varmaa saundit aika kovat :lol:

No se on ihan se mistä ite tykkää mutta itse en enää kokemuksen perusteella tule laittamaan pelkkää pönttöä että se on sitten koko putkisto suoraan.

Jos hommaa tuollaisen missä on DB killeri niin sitä ei kannata hävittää eivät välttämättä katsastuksessa tykkää.

Juu nua kokonaiset putkistot tulee valmistajilta tilattuna melko kalliiksi, voihan sen toki tehdä varmaan silleen et ostaa pöntön Motonetistä ja sit ostaa putken paloja myös sieltä et tekee itte uusiks koko putken. ja uskotaan kyllä ettei desibeli killeriä kannata ottaa pois ku voi äänet nousta liiankin korkeeks. Mut voisin linkata alle sellasen pöntön jossa on 3" ulostulo, ja joka on varmaan vartavasten suunniteltu japanilaisille

http://shop.motonet.fi/fi/tuote/148638/Simons-vaimennin-RST-140400mm-3-jap-style

ja haluaisin myös tietää yhden pienen ongelman, joka on ilmennyt tässä hiljattain. Soittopelinä on siis JVC:n KD-G401, jonka soittimen pitäisi toistaa WMA-filuja (ainakin ohjauspanelissa lukee isoolla WMA), mutta härveli ei vain lue niitä levyltä, pelkät MP3-filut kelpaa, voisiko syynä olla WMA-filujen DRM-suojaus?

Voisin myös seuraavaan postaukseen listata "tuning" osat/varusteet, jotka ajattelin hankkia Motonetistä :lol:

Opel Astra F -93 323tkm ja rullaa. Kauhee raato, mutta meni toukokuussa leimasta läpi ja tekniikka pelaa. Mitä ny ykkönen ja kakkonen vähä survasemalla, kytkin ottaa epätasasesti liikkeelle lähdössä, vaihteistosta kuuluu pientä epämääräistä jurinaa, nostaa lämmöt välillä satunnaisesti 100c, moottori kusee öljyä joka tuutista ja jarrutehot heikonlaiset. No hintaakin oli 150e ja rullannu itse 10tkm kilometrejä. Kaikesta huolimatta toistaiseksi hoitaa hommansa, startista käymään ja mutkasta tietä näkymättömiin. ;D

Taasen tuli meikälääsellä asiaa tuosta '88 vuoden Kadettista, kun saatiin pari viikkoa sitten hinattua se kaverin luo hinurilla ja nyt on takajarruremppa alla, mutta pidän rummut takaa auki ja laitan kiekot alle ja annan olla sen sellasenaan jonkin aikaa, kunnes saan seuraavan homman pois alta, joka on sylinterikannen poistaminen kansipahvin vaihtoa varten.

Tuli täs mieleen, että Te voisitte kertoa mulle, miten esim. venttiilin lautasesta (alaosa, joka on sylinteriin päin), että onko venttiili kierona eli näin ollen vaihtokunnossa? Opiskelen kyllä autoalaa, mutta en vielä osaa sillain nähdä pelkästä lautasesta, että onko venttiili solmussa vaiko ei.

pahoittekut tuplista mutta vikaa Kadetissa tuntuu olevan.

eli viikonloppuna sain syl.kannen itri autosta ja kansipahvi näyttäisi olevan ehjä mutta vaihdan sen ihan varmuudeks ettei esiinny vuotoja sitten ajettaessa sillä.

ensin laitoin jaon kohdalleen ettei tarvitse niin paljoa pyöritellä kampiakselia kun lyö kannen takai kiinni koneeseen, huomasimpa vain että kun 1 pytty sytyttää (jako kohdallaan) niin 3 pytyn pitäisi puristaa (1-3-4-2 syt.järjestys) nii pakoventtiili on hieman auki, jolloin puristuspaineet pääsee pois sylinteristä.

ehdotelkaa mahdollistaa vikaa, itellä tuli mieleen et nokka-akseli saataa olla kiero

Astra f nousee normaalisti lämmöt 105 jolloin vasta flekti lähtee päälle joten ei ole vika vaan ihan normaalia.

Voiko alle tuhannen euron autolta odottaa minkäänlaista käyttöikää?

Riippuu niin autosta ja kuinka paljon osaat ite laittaa.
Jos et osaa/jaksa näprätä ollenkaan ja et satu löytämään jotain jymydiiliä, niin en ainakaan itse ostaisi. Sellasesta romusta on enemmän vaivaa kun hyötyä ja on pitkässä juoksussa omalle mielenterveydelle vaan hyväks, jos ei tarvii joka päivä rukoilla, että auto pysyy kasassa. Jos tykkäät auton näpräämisestä, niin se avaa reilusti enemmän ovia.

Itse ottaisin vaan jonkun muutaman vuoden autolainan ja laittaisin ainakin muutama tonnia lisää. Olettaen, että tienaatkin jotain. Ei työttömällä ole varaa mtn 200e kuukauseriä maksella.

Lainaus:25.09.2013 soldier_4_life kirjoitti:
Voiko alle tuhannen euron autolta odottaa minkäänlaista käyttöikää?

Tosiaan riippuu paljolti autossa. Varmasti saa hyvän käyttöauton, mutta se yleensä maksaa hieman sitten laittoa. Viimeistään katsastuksessa ilmenee jotain mitä pitää korjata. Itsellä ei ole ollut ongelma, koska kaverin (ammattilainen) kanssa kivasti korjaillaan. Kulutusosat on yleensä tuhottoman halpoja.

Kuitenkin kannatan ostamaan japanilaista autoa. Niillä ajelee tuhottoman paljon ja niissä todennäköisimmin on kone + kori kunnossa. Tietenkin kulutusosat aina menee autoissa. Mutta sitten jos alat tolla rahalla ostamaan jotain Opelia tai Fordia tai vast eurooppakoppaa, niin varaudu kaikenmaailman käyntivikoihin sähkövikoihin jne.

Lainaus:25.09.2013 BoomBaard kirjoitti:

Lainaus:25.09.2013 soldier_4_life kirjoitti:
Voiko alle tuhannen euron autolta odottaa minkäänlaista käyttöikää?

Tosiaan riippuu paljolti autossa. Varmasti saa hyvän käyttöauton, mutta se yleensä maksaa hieman sitten laittoa. Viimeistään katsastuksessa ilmenee jotain mitä pitää korjata. Itsellä ei ole ollut ongelma, koska kaverin (ammattilainen) kanssa kivasti korjaillaan. Kulutusosat on yleensä tuhottoman halpoja.

Kuitenkin kannatan ostamaan japanilaista autoa. Niillä ajelee tuhottoman paljon ja niissä todennäköisimmin on kone + kori kunnossa. Tietenkin kulutusosat aina menee autoissa. Mutta sitten jos alat tolla rahalla ostamaan jotain Opelia tai Fordia tai vast eurooppakoppaa, niin varaudu kaikenmaailman käyntivikoihin sähkövikoihin jne.

Japanilaisissa tekniikka kestää kyllä yleensä, mutta vanhemmissa ainakin meinaa kori alkaa katoamaan ympäriltä suolan takia. Kyllä noita ruosteongelmia on ollu myös paljon muissakin esim Fordeissa, sen takia olen käynnyt oman auton(jenkki Ford) pohjan massauttamassa/ruostesuojaamassa pari vuotta sitten ja kohta olisi tarkoitus maalauttaakin. Ei sillä että olisi ollut ruostetta vaan sen takia ettei tulisi, koska ruosteista ja mätää autoa on edes ihan turha alkaa suojaamaan ja maalaamaan sellaisenaan.

Itse en ostaisi autoa joka on helposti ruostuvan maineessa jos sitä ei aio massata/ruostesuojata, pysty säilyttämään suojassa ja aikoo ajaa sen kanssa isoilla teillä, missä käytetään talvella paljon suolaa. Tosin tässähän oli kyse 1000 eurosta joten pitää tehdä niitä kuuluisia valintoja ottaako tekniikan vai ruosteen kanssa riskin?

E: ja jos mennään opiskelijabudjetilla niin suosittelisin ostamaan sellaisen auton missä on jakopää ketjulla koska ketju kestää vaihtamatta ainakin sen 400tkm kun taas sitten jakopää hihnan joutuu yleensä vaihtamaan 60-100tkm/5v välein eikä ole halpaa. Tietenkin asia on erikseen jos ostaa sellaisen mihin on juuri vaihdettu.

Joo no Suomessa ruoste on ja tulee aina olemaan ongelma. Kiitos tämän kaikkien rakastaman suola-auton. Voisivat lopettaa koko jutun koska siitä ei ole yhtää mitään hyötyä. Saadaan tosiaan se max kuukausi lisää ajoaikaa sulalla tiellä. Joudutaan kuitenkin talvella kovien pakkasten takia ajamaan liukkaalla, koska suolaa ei silloin voi tielle levitellä.

Itsellä tosiaan alla Honda Civic. Se on ainakin yksi melkoisen luotettava vaihtoehto. Japseilla muutenkin ajaa sen 500+ tkm joten tonnilla saa kyllä sellaisen, jolla sitä ajoaikaa on reippaasti takana.

Jenkkiautot sitten erikseen. Kestäviä ja luotettavia pelejä nekin, mutta valitettavasti tonnilla ei taida saada kovin luotettavaa vekotinta. Itse kävin tuossa jonkin aika sitten Buick Rivieraa koeajamassa (2800 euroa) ja siinäkin kuitenkin oli ongelmia.

Ja tonni on sellanen hintaluokka, että kannattaa mukana olla joku joka oikeasti tietää autoista. Autokauppa muutenkin on oikeen kusetuksen suurala. Myyjillä vain eurot silmissä ja koittavat sumuttaa niin paljon kuin kerkeävät.

Mulla on alla Audi A4 vuosimallia 2002. Kakslitrasella bensakoneella, perus etuvetotuhnuhan tuo on. Auto tuli pääasiassa töiden takia hankittua ja tuon rutkun sai niin halvalla, ettei kehdannut kieltäytyä. Alle 150tkm mittarissa, 6kk mulla ollut ja ihan hyvin pelannut.

Ensi vuonna kuitenkin toivottavasti muutto takaisin kaupunkiin, jolloin autoa ei tarvitse enää pitää ja voi laittaa tilalle harrastepeliä. Harrikkaa tekisi mieli.

Omasta työautosta opel astra f 1.6 8v 1997vm aj.92tkm ja ei mitää vikaa 6tkm nyt ajettu.. eipä parempaa tonnilla saa, pieniä rupeja oli muutama 4kpl ja ne otin kiinni ja putsasin/suojasin helmat/takakaaret ym kotelot.. ei lahoa eikä lopu ihan heti.