Lainaus:19.04.2007 perato kirjoitti:
Hyvä juoni ei tarvitse juonianalyysejä ja foorumeita joissa juonta jatketaan sanallisesti. Hyvä juoni kantaa itse itsensä loppuun asti.

Minusta paras mahdollinen juoni on sellainen, joka muuttuu osaksi pelin koukuttavuutta. MGS-sarjan koukku onkin nimenomaan siinä, että haluaa ehdottomasti tietää mitä seuraavaksi paljastuu ja näin ollen ahmii koko pelin kerralla läpi. Itse tein näin MGS2:sen suhteen, enkä muuten nukkunut seuraavana yönä ollenkaan, puhtaan shokin takia.

Mutta jooh, kaikkiin ei tosiaan mindfuck iske. Ei minuunkaan alkuun, mutta kun epähuomiossa satuin ahmimaan kaiken rääkin kerralla, en päässyt enää fiiliksestä irti. ;D

Lainaus:19.04.2007 perato kirjoitti:
Hyvä juoni ei tarvitse juonianalyysejä ja foorumeita joissa juonta jatketaan sanallisesti. Hyvä juoni kantaa itse itsensä loppuun asti.

Tästä olen aika lailla samaa mieltä, mutta kyllä minä toisaalta tykkään siitäkin, että jätetään jonkin verran myös pelaajan tulkintojen varaan. Tykkään esimerkiksi juurikin Half-Lifen tyylistä, jossa iso osa viehätyksestä tulee siitä, että pelaajalla ei hirveästi ole tietoutta siitä, miksi asiat tapahtuvat ja mistä helvetistä onkaan kyse. Juonta itsessään en kuitenkaan menisi kovinkaan kummoiseksi sanomaan, ja lähinnä tuo suu vaahdossa nettifoorumilla analysointi pistää naurattamaan.

Lainaus:19.04.2007 Raat0 kirjoitti:

Lainaus:19.04.2007 perato kirjoitti:
Hyvä juoni ei tarvitse juonianalyysejä ja foorumeita joissa juonta jatketaan sanallisesti. Hyvä juoni kantaa itse itsensä loppuun asti.

Tästä olen aika lailla samaa mieltä, mutta kyllä minä toisaalta tykkään siitäkin, että jätetään jonkin verran myös pelaajan tulkintojen varaan.

Näin, mutta tällä sanalla "tulkintojen". Ei arvailujen.

MGS1:ssä on paras juoni tähän astisistani pelaamistani peleistä. Kyseisen pelin GC version (eli MGS:TTS:n) vedin 3pvä:ssä läpi. Eli noin 5h per päivä. Suurin motivaatio pelin läpäisyyn oli, että halusin tietää mitä seuraavaksi tapahtuu ja jopa jokainen yksittäinen puhelin keskustelu piti mielenkiintoa yllä.

Jokaiselle henkilölle luodaan kasvot(tarkoitan siis identiteettiä/henkilöllisyyttä) ja juoni on ostattu tehdä yllättäväksi. Melkeinpä jokaisella henkilöllä on omat motiivinsa tapahtuvaan. Juonesta en viitsi kertoa enempää ajatellen niitä jotka eivät ole vielä kyseistä peliä vetäneet läpi.

Itse ole aliarvioinut aikanaan totaalisesti MGS-pelisarjan. Vasta kun itse vedin kyseisen pelin läpi tajusin minkä takia sitä on niin kovasti hehkutettu. Viime viikolla siis ostin MGS:TTSn ja huomenna pitäisi postista tulla MGS2:nen

Lainaus:19.04.2007 Raat0 kirjoitti:

Lainaus:19.04.2007 Waruar kirjoitti:
Ellei tarina miellyttäisi pelaajia, niin miksi MGS-aiheiset sivustot sitten täyttyvät juonianalyyseista sen sijaan, että puhuttaisiin vaan pelillisistä elementeistä?

Sama juttuhan se on Half-Lifenkin kanssa, vaikka pelisarjan juonihan on lähestulkoon olematon.

Minusta on aika pyhäinhäväistys edes verrata Half-Lifen ja MGS-sarjan juonta.

Ero näissä kahdessa on se, että Half-Lifen juonesta ei ole kovinkaan kummoisesti mitään tietoutta, kun mitään ei oikein paljasteta. MGS-pelejä pelatessa taas voi tarkkasilmäisenä vetää melko varmat johtopäätökset esim. ketkä ovat jonkun päähenkilön vanhemmat iän ja ulkonäön perusteella, ja se taas selittääkin sen miksi tämä henkilö teki näin ja näin jne.jne. Half-Lifessä kun juonesta ei paljasteta käytännössä mitään, foorumit täyttyvät topiceista ylistäen sitä miten hyvä juoni tässä pelissä on, vaikkei sitä ole ollenkaan - tai sitä vain kerrota siinä pelissä käytännössä ollenkaan.

Ei sillä, etteikö Half-Life kuuluisi minunkin mielestäni parhaiden FPS-pelien joukkoon mitä hyllystäni löytyy, mutta juonellisesti se ei todella ole antoisa. MGS-pelien juonta pystyy hyvin analysoimaan nettisivuilla, kun jokainen peli jättää vielä aika paljon asioita omien tulkintojen varaan. Toisin kun Half-Lifessä peli jättää suuren läjän asioita omien arvailujen varaan.

Half-Life olisi aivan tusina räiskintä, jos kaikki juonesta kerrottaisiin. Pitäähän niitä clifhangereita olla, että kiinnostus pysyy yllä. Sitä paitsi onhan sekin jo saavutus, että niin pienistä juonen palasista saadaan niin kiinnostava peli. Tulevissa osissa asiat varmasti selviää.

Mafian juoni veti mukaansa, mutta ei siinäkään loppujen lopuksi paljon sitä 'juonta' ole.. Miten sen hyvän juonen sitten määrittelee pelissä? Minusta se että kerrotaan 'päähenkilön vaimon serkkujen pojan koirien nimet' [/mgs flame] ei anna lisäarvoa juonelle.

GTA sarjan juonet ovat mielestäni mahtavia, varsinkin Vice Cityn juoni on mahtava. Yllättäviä käänteitä löytyy ja aina tulee esille jotain yllättävää.

MGS:ät

Half-Life-pelisarjan juoni on mahtava.

Lainaus:19.04.2007 Frunze kirjoitti:
Pistäkääpäs niitä perusteluja. Jos niitä ei joku jostakin syystä laita, poistamme ko. viestit. Kaikkia varmaan kiinnostaa lukea viestejä tyyliin "Metal Gear Solid." Kaikille tulee hyvä mieli, kun jaksatte pistää edes jonkinnäköiset perustelut kun aiheeseen postailette.

E: ei-perustellut viestit poistettu

Lainaus:20.04.2007 BloodLust kirjoitti:
MGS:ät

8D

Paras juoni on varmaan Kummisetä-pelissä, sillä Kummisedän tarina on aivan loistava, ja peli myötäilee sitä hyvin paljon.

FF:ien ja KH:iden... Heti tulee noi pelit ahmittua ku käsiks niihin pääsee ku on niin koukuttava juoni molemmissa... Lähinnä FF XII:tä pelannu, mutta on muitaki tullu testattua

Lainaus:20.04.2007 M4UN0 kirjoitti:

Lainaus:19.04.2007 Raat0 kirjoitti:

Lainaus:19.04.2007 Waruar kirjoitti:
Ellei tarina miellyttäisi pelaajia, niin miksi MGS-aiheiset sivustot sitten täyttyvät juonianalyyseista sen sijaan, että puhuttaisiin vaan pelillisistä elementeistä?

Sama juttuhan se on Half-Lifenkin kanssa, vaikka pelisarjan juonihan on lähestulkoon olematon.

Minusta on aika pyhäinhäväistys edes verrata Half-Lifen ja MGS-sarjan juonta.

Ero näissä kahdessa on se, että Half-Lifen juonesta ei ole kovinkaan kummoisesti mitään tietoutta, kun mitään ei oikein paljasteta. MGS-pelejä pelatessa taas voi tarkkasilmäisenä vetää melko varmat johtopäätökset esim. ketkä ovat jonkun päähenkilön vanhemmat iän ja ulkonäön perusteella, ja se taas selittääkin sen miksi tämä henkilö teki näin ja näin jne.jne. Half-Lifessä kun juonesta ei paljasteta käytännössä mitään, foorumit täyttyvät topiceista ylistäen sitä miten hyvä juoni tässä pelissä on, vaikkei sitä ole ollenkaan - tai sitä vain kerrota siinä pelissä käytännössä ollenkaan.

Nooh... Sanotaan näin että toisella läpivetuukerralla tajuaa henkilöiden oudon käytöksen tiettyihin tilanteisiin, mutta en kyllä ekalla kerralla tajunnut aisoita yhdistää ennen kuin Liquid tai joku muu paljastanut lisää juonesta.

Sanotaanpas nyt se kenties eniten vastattu Metal Gear Solid -sarja. Nimenomaan sarja, koska vaikka pelit toimivat yksinkin, ne jättävät silti sen verran paljon auki, että muut osat on yksinkertaisesti hankittava. Monimutkaisuus ei ainakaan vähennä mielenkiintoa. Juoni ei tietysti erityisen uskottava ole, mutta eipä täysin mahdotonkaan. Varsin epätodennäköisiä juonen asiat kuitenkin ovat. Henkilöistä löytyykin sitten jo täysiä mahdottomuuksia, mutta se ei minua ainakaan haittaa.

Toisena voisin sanoa Final Fantasy -sarjan. XII tosin tältä osa-alueelta vähän tuntuu pettävän, mutta muuten ei valittamista vähäisen pelaamiseni perusteella. Tarina on ainakin kympissä mielestäni jopa koskettava, mikä on vain hyvä merkki, sillä minkäänlaiset tunteet eivät ole pahoja asioita. Epäuskon tunteita ei siis lasketa nyt hyviksi asioiksi, mutta eipä sellaisia luulisi fantasiapeleissä pääsevän syntymäänkään häiritsevällä tavalla

Mollataan nyt vielä vähän Half-Lifeä, ts. koko sarjaa. Juoni kyllä menettelee, mutta kiinnostus loppui koko pelisarjaan sillä sekunnilla, kun tajusin, että juoni on oikeasti varsin olematon ja että mitään ei voi kunnolla edes arvailla. Jos asiaa ei jo tiedetä, se voi olla oikeastaan mitä tahansa (näin kärjistetysti). Pelilliset ansiotkin jäivät pettymyksen varjoon, ja melkeinpä heti kyllä arvasinkin, että lisäosat eivät paljon tule paljastamaan.

Musta episodet(ainakin ykkönen) oli vähän tekemällä tehty, sillä pelihän olis voinut loppua siihen HL2:seen.

Ehkä Tiberian Dawnissa.

Lainaus:20.04.2007 MJR kirjoitti:
Mollataan nyt vielä vähän Half-Lifeä, ts. koko sarjaa. Juoni kyllä menettelee, mutta kiinnostus loppui koko pelisarjaan sillä sekunnilla, kun tajusin, että juoni on oikeasti varsin olematon ja että mitään ei voi kunnolla edes arvailla. Jos asiaa ei jo tiedetä, se voi olla oikeastaan mitä tahansa (näin kärjistetysti). Pelilliset ansiotkin jäivät pettymyksen varjoon, ja melkeinpä heti kyllä arvasinkin, että lisäosat eivät paljon tule paljastamaan.

Juoni ei ole olematon, se vain aukeaa eri tavalla kuin esimerkiksi MGS-sarjassa. Half-Lifet eivät tarjoa kokonaisuutena lähellekään sitä tietomäärää kuin MGS, mutta tärkeintä on se, miten itse juoni avautuu: pelaajan tarkkailemalla ympäristöään. Sanomalehden leikkeet, vortigauntit, tiedemiehet ja ennen kaikkea pelimaailma kertovat pelaajalle paljon enemmän kuin MGS:n puolfilosofinen dialogi, joka vieläpä monin osin harhauttaa pelaajaa totuudesta.

Totta on kuitenkin, että Half-Life 2:n episodit eivät ole tässä suhteessa päässeet samalle tasolle kuin alkuperäinen tuotos, vaan toimivat pitkälti prologina sitä oikeata Half-Life 3:sta odottaessa.

Half-Life pelisarjassa on ylivoimaisesti paras juoni.

Half-Lifen juonihan on hyvin kliseinen ja keskinkertainen? Muukalaiset hyökkää, ja sinun pitää pelastaa maailma. Se ei onnistu, ja olet vapaustaistelija Maan puolesta.

-----

Mafian juoni on hyvä. Siitä saisi loistavan elokuvan.

Lainaus:29.04.2007 SteelHearth kirjoitti:
Half-Lifen juonihan on hyvin kliseinen ja keskinkertainen? Muukalaiset hyökkää, ja sinun pitää pelastaa maailma. Se ei onnistu, ja olet vapaustaistelija Maan puolesta.

Minkä tahansa pelin tai elokuvan juonen saa kuulostamaan kliseisen keskinkertaiselta, jos sen tiivistää enimmillään vain pariin lauseeseen. Kaikki mitä sanoit juoneen liittyen pitää pitkälti paikkansa, mutta raapaisit vain hiekanjyvän verran koko pelin tarinasta.

Jos vastaisin, että Zeldassa olisi kaikkein paras juoni osa saattaisi nauraa. Joten vastaan: The Legend of Zelda: The Wind Waker.

Lainaus:29.04.2007 juska kirjoitti:

...
Kaikki mitä sanoit juoneen liittyen pitää pitkälti paikkansa, mutta raapaisit vain hiekanjyvän verran koko pelin tarinasta.
...

Half-Lifen tarina nyt mahtuu hiekanjyvään, sen verran simppeli se loppujen lopuksi on.

Kovastihan tuota HL "Lorea" on yritetty kehittää pelin ympärille kakkososan ilmestyttyä, mutta ei se tee siitä kovinkaan syvällistä. Half-Life oli aikoinaan ja on vieläkin varsin mukaansatempaava seikkailu taustalla kulkevine juonikuvioineen, mutta en silti asettaisi sitä kovinkaan korkealla parasta juonta etsiessä.

Lainaus:30.04.2007 Cyborg kirjoitti:
Kovastihan tuota HL "Lorea" on yritetty kehittää pelin ympärille kakkososan ilmestyttyä, mutta ei se tee siitä kovinkaan syvällistä. Half-Life oli aikoinaan ja on vieläkin varsin mukaansatempaava seikkailu taustalla kulkevine juonikuvioineen, mutta en silti asettaisi sitä kovinkaan korkealla parasta juonta etsiessä.

Tätä komppaan täysin. Ykkösen tarina oli kaikessa yksinkertaisuudessaankin täydellisesti peliin sopiva, vaikkei siinä syvällisyyttä juuri ollutkaan. Asiat tapahtuivat kuten tapahtuivat, ja tapahtumien syiden arvailu jätettiin pääosin pelaajan harteille. Tämä kuitenkin toimi, ja oli pelin ilmapiirin kannalta tärkeä tekijä.

Kakkosessa oli vähän liikaa tätä "herätetään paljon kysymyksiä, annetaan vähän vastauksia ja saadaan aikaan paljon keskustelua nettifoorumeilla" -meininkiä, mutta siltikään pelin tarinassa ei mielestäni ollut varsinaisesti mitään vikaa. Se oli pätevä tekosyy räiskinnälle ja toi myös vähän lisää mystisyyttä pelin ilmapiiriin ja arvaamattomuutta tuleviin juonenkäänteisiin. Kokonaisuutena nautin pelistä enemmän kuin mistään räiskinnästä vuosikausiin, vaikka joku voisi väittääkin, että kyseessä oli sisällöltään täysin ontto putkiräiskintä, joka ei oikeasti tarjonnut mitään muuta uutta kuin Gravity Gunin. Mielestäni juoni (tai "juoni") kuitenkin istui peliin saumattomasti ja tuki sitä, mikä on mielestäni kaikkein tärkeintä tietokonepeleistä puhuttaessa. Toisaalta, jos tulevatkaan Episodet eivät anna pelin tarinaan minkäälaisia vastauksia vaan jatkavat samalla linjalla (mikä olisi aika halpa temppu), saatan vielä vaihtaa mielipidettäni.

Minä käsittelin tässä tarinaa juonen sijasta, missä on hiuksenhieno ero, mutta ymmärtänette kuitenkin pointin.

No okei, Half-Lifessä on paras juoni tekosyynä räiskintään, mutta mistään muusta pelistä en ole löytänyt samanlaista tunnelmaa.

Lainaus:30.04.2007 vanska kirjoitti:
No okei, Half-Lifessä on paras juoni tekosyynä räiskintään, mutta mistään muusta pelistä en ole löytänyt samanlaista tunnelmaa.

Tyyppihän puhuu asiaa.

Deus Ex ehdottomasti.