En mitään Rytistä meinannut vaan sitä, että oli tyhmää ajaa Saksalaiset pois väkivallalla

Jollei helpolla lähdetä niin väkivalta on jäljellä. Ja jos yhtään olet historiaa lukenut niin tietäisit, että venäjä painosti tähän toimeen koska muuten velivenäläinen olisi tullut ryminällä rajan yli.

Lainaus:05.08.2007 Tha_M kirjoitti:
En mitään Rytistä meinannut vaan sitä, että oli tyhmää ajaa Saksalaiset pois väkivallalla

Luuletko tosiaan, että saksalaiset olisi lähteneet täältä pullakahvituokion jälkeen pois? Hitler arvosti suomalaisia sekä kansana että sotilaina, ja tämä arvostus romahtaessaan olisi saattanut aiheuttaa paljon pahempaa kuin kylien polttoja.

Tiedän mutta Ryti oisi voinut vaikka muodollisesti hoputtaa sakemanneja... tai äh, antaapi olla

Lainaus:05.08.2007 Tha_M kirjoitti:
Tiedän mutta Ryti oisi voinut vaikka muodollisesti hoputtaa sakemanneja... tai äh, antaapi olla

Kun ei kuule Ryti ollut koko päätöksen takana, vaan pikemminkin Mannerheim...

Lainaus:05.08.2007 repta kirjoitti:

Kuvitellaan että noin 10-kertainen sotilasmahti hyökkää isänmaasi kimppuun. Ruumiita syntyy ja sotavankejakin tulee, joten myös vankileireihin pitää laittaa resursseja. Luuletko että vankileirin johtajia tai muita, jotka tekevät sotavankeja koskevia päätöksiä, kiinnostaa laittaa vankileireihin tarvittua enempää resursseja kun rintamallakin niistä olisi huutava pula. Kaikkialla niistä oli puute, niin rintamalla, kotipuolessa kuin vankileireilläkin.

Väitätkö että Suomi oli syyllinen Talvi- ja Jatkosotaan? Aloittiko Suomi ne sodat? Halusiko Suomi sitä? Tässä tapauksessa rangaistukset langetettiin syyttömien niskaan. En tästä valita, se on viidakonlaki, mutta kyllähän se vituttaa kun joku alkaa väittämään että se olisi oikeudenmukaista. Kyllä, suomalaiset varmasti tekivät jonkin sortin sotarikoksia ja kohtelivat myös vankejaan todennäköisesti epäinhimillisesti. Mutta missä nykyajan sodassa näin ei olisi käynyt? Pahalla alivoimalla olevalle maalle on käytännössä mahdotonta samaan aikaan järjestää vangeille inhimilliset oltavat ja taistella ylivoimaista vihollista vastaan niin hyvin kuin vain voi.

Kirjoitit yllä että Suomen ja Saksan sotatoimet täydentivät toisiaan. Se on mielestäni aika hyvin sanottu kuvattaessa Jatkosotaa. Molemmilla oli yhteinen vihollinen, mutta eri tavoite. Suomella säilyttää itsenäisyys ja Saksalla hankkia Neuvostoliitosta maa-alaa, raaka-aineita ja muita resursseja. Ai että Suomi suunnitteli Saksan kanssa Barbarossaa kun allekirjoitti sopimuksen, jossa lähinnä kielletään tekemästä Neuvostoliittolaisten kanssa sopimuksia. Aikamoista päättelyä. Ilmeisesti myös seuraavat maat suunnittelivat Operaatio Barbarossaa;
Japani, Italia, Unkari, Espanja, Mantšukuo, Bulgaria, Kroatia, Tanska, Romania, Slovakia ja Nanjingin hallitus Kiinassa.
Mitä pirun järkeä esimerkiksi Tanskan olisi suunnitella miehittäjänsä hyväksi reissua Neuvostoliittoon? Vähän maalaisjärkeä peliin. Tuo koko sopimus oli lähinnä sanahelinää, jos ei lasketa Saksan ja Japanin vuonna 1936 solmimaa alkuperäistä sopimusta.

Totta kai Suomen kannatti omien etujen mukaisesti auttaa Saksaa saavuttamaan Itämeren ilmaherruuden, vai miltä tuntuu öiset pommituslentto Helsinkiin ja muualle Etelä-Suomeen? Et näköjään ole ollut hereillä koulun historiantunnilla jos tuo Presidentti Rytin hieno temppu on mennyt ohi korvien. Ryti siis henkilökohtaisesti lupasi Saksan johdolle että Suomi ei tee erillisrauhaa Neuvostoliinon kanssa. Neuvostoliiton tarjottua kohtuullista rauhanehdostusta Ryti erosi virastaan ja Mannerheim uutena presidenttinä lopetti sodan Neuvostoliiton kanssa. Kuulostaako tämä siltä syvältä liitolta Saksan kanssa?

Tuosta juutalaisten lähettämisestä olen aika pitkälti samaa mieltä. Ryti kuitenkin esti 43 juutalaisen luovuttamisen Gestapolle. Kyseiset kahdeksan juutalaista olivat syyllistyneet rikoksiin, eikä siirto tullut ilmi valtion johdolle ajoissa.

Sotavanki on eri asia kun mielivaltaisesti leirille kärsimään pistetty siviili. Puhuessani keskitysleireistä en ole puhunut leireistä, joissa sotavankeja on pidetty, vaan leireistä, jonne siviilejä on heitelty mielivaltaista, ja joilla kuolleista yli kolmannes oli lapsia.

Ja tämähän tapahtui "julman miehittäjäryssän" maaperällä, jossa sota sitäpaitsi pääosin sodittiin. Jatkosodassa Suomi aloitti offensiivin Neuvostoliittoa kohtaan, ei Neuvostoliitto Suomea.

Väitän, että Suomi oli syyllinen jatkosotaan, kun se antoi saksalaisten sotilaiden toteuttaa Barbarossaa maaperänsä kautta. Pienempiäkin kepposia on pidetty vakavanlaisina provokaatioina, ja NL laski tässä tilanteessa Suomen Saksan liittolaiseksi ihan ymmärrettävästi - tätähän Hitler itsekin jo hehkutti.

Anti-Komintern-homman vedit vähän omalla tavallasi; en sanonut, että se on yhteydessä siihen, että Suomi suunnitteli Barbarossaa, sanoin sen osoittaakseni, että Suomi oli Saksan kanssa tiiviisti tekemisissä ja oli akseleihin päin kallellaan.

Sotilaallisesta yhteydestä Barbarossan aikana kertookin enemmän mainitsemani Rytin ja Hitlerin sopimus, joka kielsi erillisrauhan tekemisen. Mielestäni tämä on aika sitovaa, ja erillissota on aika outo termi tälläisessä tilanteessa. Ja kyllä, on fakta, että Suomi ja Saksa suunnittelivat Barbarossaa yhdessä, ei mitään päästäheittämääni spekulointia sen pohjalta, että heidän sotatoimensa osuivat yhteen kuin palapeli, etenkin jos Mannerheim olisi suostunut Leningradin piiritykseen. Suorat merisotatoimenpiteet meriherruuden antamiseksi Saksalle olivat nekin valmiiksi suunniteltuja.

Ja vaikka Rytin temppu oli keplottelua, se oli silti liitto. Se ei ollut erillissotaa, se oli yhteistä sotaa; ei erillistä rauhantekoa, ei erillistä sotaa. Niin yksinkertaista se on. Puolueettomuutta hehkuttavalle Suomelle liitto miehittäjäsaksalaisen kanssa ei ollut kovinkaan kivan kuuloista, etenkään kyseisen valtakunnan nykykaiun takia.

Lainaus:03.08.2007 NOD kirjoitti:

Lainaus:03.08.2007 Ti3t0k0n3 kirjoitti:
Elikkäs sota on raakaa tai vähemmän raakaa taistelua tiettyjen osapuolien kanssa. Ensimmäiset sodat käytiin noin 12,000 e.K.r. ikivanhojen jousien, moukareiden tai köysien avulla siitä lähtien sodankäynti on alkanut kehittyä yhä vahvemmaksi aina tulesta, ruutiin , ruudista, ensimmäisiin panssarivaunuihin ja siitä kehittyneisiin tuliaseisiin ja atomipommeihin.
Sotaan on kehitetty useita eri parannuksia ja helpotuksia kuten mm.
- Aseisiin kiinnitettävät kranaatinheittimet ja pistimet sekä tähtäimet.
- Tarkkuusjärjelmät.
- Ilmantorjunta.
- Tykistö.
- Panssari sekä niitä tuhoavat panssarintorjuntaammukset.
- Linnoitukset torjumaan hyökkäyksiä ja ns. "bunker busterit" tuhoamaan niitä.
- Kemiallisten aineiden käyttö jalkaväkeä vastaan.
- Paremmat strategiat ja taktiikat.
- Jalkaväki on aseistettu niin että se pystyy tuhoamaan panssareita sekä
torjumaan muuta jalkaväkeä.
- ns. "lasermerkkaminen" jolla merkitään pommituskohteet ilmayksiköille tai
tykistölle.
- erinomaiset taktiikat millä saadaan lannistettua esim. USA:n teknologinen
ylivoima
- Psykologinen Sodankäynti , joka on lähes kaikista monimutkaisin sodassa
- Sotilasarvot joilla katsotaan ylempiarvoisen komento-oikeus
alempiarvokkaille
Sotilasarvoja ovat ( alimpi arvo ensin)
1. Sotamies
2. Korpraali
3. Alikersantti
4. Kersantti
5. Ylikersantti
6. Vääpeli
7. Ylivääpeli
8. Sotilasmestari
9. Vänrikki
10. Luutnantti
11. Yliluutnantti
12. Kapteeni
13. Majuri
14. Everstiluutnantti
15. Eversti
16. Prikaattikenraali
17. Kenraalimajuri
18. Kenraaliluutnantti
19. Kenraali

Armeija tai puolustusvoimat tarkoittaa sotilaallista organisaatiota ,jonka tarkoituksena on säilyttää oman maansa koskemattomuus esim. Suomen
Puolustusvoimiin kuuluu Ilma -, maa -. merivoimat ,joilla kummallakin on tehtävänä säilyttää oma kyseisensä tila koskemattomana vihollisilta.

Ydinaseet ovat suuri nykypäivän riesa, ydinaseita voi olla P-Korealla ja Iranilla ja niitä pidetään uhkana muille kansoille. Tavanomaisin ydinase on
1 megatonnin joko tuhoaa noin 30 km säteeltä kokonaisuudessaan
Ensimmäinen atomiase räjäytettiin USA:ssa testialueella, pommin nimi oli Trinity ja se laukaistiin 16.päivä kesäkuuta 1945 kaksi kuukautta ennen
tappavaa ihmiseen kohdistuvaa Hiroshimaa ja Nagasakia (Hiroshima räjäytettiin 6. elokuuta ja Nagasaki 9. elokuuta Kuolleita heti n. 200,000 pitkäaikaisesti säteilyyn n. 600,000) USA siis kehitti ensimmäisen ydinaseen, sitten Venäjä ja alkoi Kylmä Sota, asevarustelu, joka olisi voinut johtaa Kolmanteen Maailmansotaan tai Ydinsotaan, josta olisi seurannut MAD ( mutually assured destruction) eli Molemman Summittainen Tuho. Ydinaseita oli NL:lla noin 45.000 ja USA:lla 35.000 nykyisin ydinaseita on maailmassa enää yhteensä 40.000, mutta sekin on vielä liikaa. Ydinasevaltoja on nykyään 9 ( USA, Venäjä, Iso-Britannia, Ranska, Pakistan, Intia, Kiina, Israel ja Pohjois-Korea). Voimakkain koskaan räjäyetty ydinase on NL:n 50 MT:n
Tsar Bomba, joka räjäytettiin Novaja Zemlyassa 30. Lokakuuta 1961

Linkit


Sota


Armeija


Ydinaseet

Keskustelua aiheesta, kiitos!

Lähde: Wikipedia

.
maailmassa enää yhteensä 40.000, mutta sekin on vielä liikaa.


Hassu homma...

kun venäjällä ja usalla on molemmilla "enää" yhteensä n.12000 ydinpommia....

millä muilla mailla nui loput On? kerros mulle juuuh....heippa..


-NOD

kyllä tuo 40 000 on ihan paikkansa pitävä ydinasemäärä

Eikös Suomi väittänyt jossain puheessa että Suomi ei suoranaisesti osallistu operaatio barbarossaan vaan käy oman sotansa saksalaisten rinnalla.

"kyllä tuo 40 000 on ihan paikkansa pitävä ydinasemäärä "


Ei ole!

Lainaus:07.08.2007 vattu kirjoitti:
Eikös Suomi väittänyt jossain puheessa että Suomi ei suoranaisesti osallistu operaatio barbarossaan vaan käy oman sotansa saksalaisten rinnalla.

Joo, mutta kuten yllä asiaa, ja enemmän edellisellä sivulla, se oli pelkkää propagandan täyttämää paskaa, koska Suomi kuitenkin laski itsensä vielä virallisesti puolueettomaksi valtioksi.

Kyseinen puolueettomuuslinja on vielä tänäkin päivänä Suomen suurimpia ulkopoliittisia ongelmia.

Lainaus:08.08.2007 Iosif_Moldov kirjoitti:

Lainaus:07.08.2007 vattu kirjoitti:
Eikös Suomi väittänyt jossain puheessa että Suomi ei suoranaisesti osallistu operaatio barbarossaan vaan käy oman sotansa saksalaisten rinnalla.

Joo, mutta kuten yllä asiaa, ja enemmän edellisellä sivulla, se oli pelkkää propagandan täyttämää paskaa, koska Suomi kuitenkin laski itsensä vielä virallisesti puolueettomaksi valtioksi.

Kyseinen puolueettomuuslinja on vielä tänäkin päivänä Suomen suurimpia ulkopoliittisia ongelmia.

Niin? Oli onnekas "sattuma" että saksa hyökkäsi venäjälle ja suomi siinä samassa otti omansa takaisin ryssiltä korkojen kera ja talvisodan vääryyksiä maksettiin!!

Lainaus:07.08.2007 NOD kirjoitti:
"kyllä tuo 40 000 on ihan paikkansa pitävä ydinasemäärä "


Ei ole!

sano tuon linkitetettävä sivu niin saatan uskoakin sinua ja perustele.
Kylmän sodan aikaan ydinaseita oli noin 80 000 ja nykyään 40 000 sitä paitsi vaikka oletkin hyvin varma et ydinaseita on vain 12 000 nii venäjällä voi olla hyvinki 30 000 ydinasetta, venäläisistä tai putinin kieroilusta ei voi ottaa selkoa

Lainaus:08.08.2007 NOD kirjoitti:

Lainaus:08.08.2007 Iosif_Moldov kirjoitti:

Lainaus:07.08.2007 vattu kirjoitti:
Eikös Suomi väittänyt jossain puheessa että Suomi ei suoranaisesti osallistu operaatio barbarossaan vaan käy oman sotansa saksalaisten rinnalla.

Joo, mutta kuten yllä asiaa, ja enemmän edellisellä sivulla, se oli pelkkää propagandan täyttämää paskaa, koska Suomi kuitenkin laski itsensä vielä virallisesti puolueettomaksi valtioksi.

Kyseinen puolueettomuuslinja on vielä tänäkin päivänä Suomen suurimpia ulkopoliittisia ongelmia.

Niin? Oli onnekas "sattuma" että saksa hyökkäsi venäjälle ja suomi siinä samassa otti omansa takaisin ryssiltä korkojen kera ja talvisodan vääryyksiä maksettiin!!

Niin, tämän "onnekkaan sattuman" takia Suomi menetti vielä näiden talvisodassa menetettyjen aluiden lisäksi Petsamon, jonka mukana meni samalla reittinsä Jäämerelle ja Hangon vastineeksi yli puolet Kirkkonummesta (eli Porkkalan). Samaten tuli maksettavaksi 300 miljoonaa dollaria sotakorvauksia (ei välttämättä paha asia).

Tämän "onnekkaan sattuman" aiheuttama sota aiheutti myös n. 70 000 suomalaisen kuoleman ja n. 150 000 haavoittumisen.

Onnekas sattuma todellakin.

Lainaus:08.08.2007 NOD kirjoitti:
Niin? Oli onnekas "sattuma" että saksa hyökkäsi venäjälle ja suomi siinä samassa otti omansa takaisin ryssiltä korkojen kera ja talvisodan vääryyksiä maksettiin!!

Onneksi Suomessa on puolustusvoimat. Tähänhän ne kaikki "isänmaanpuolustajat" vetoavat.

Lainaus:08.08.2007 Ti3t0k0n3 kirjoitti:

Lainaus:07.08.2007 NOD kirjoitti:
"kyllä tuo 40 000 on ihan paikkansa pitävä ydinasemäärä "


Ei ole!

sano tuon linkitetettävä sivu niin saatan uskoakin sinua ja perustele.
Kylmän sodan aikaan ydinaseita oli noin 80 000 ja nykyään 40 000 sitä paitsi vaikka oletkin hyvin varma et ydinaseita on vain 12 000 nii venäjällä voi olla hyvinki 30 000 ydinasetta, venäläisistä tai putinin kieroilusta ei voi ottaa selkoa

Juuh kiinalla voi hyvinkin olla 30milj. ydinasetta.... ne kierot paskiaiset ei vaan kerro sitä...

ei kiinalla välttämättä ole varaa edes valmistaa tai ostaa niitä

Lainaus:22.10.2007 DOOM-OLLI kirjoitti:
ei kiinalla välttämättä ole varaa edes valmistaa tai ostaa niitä

Väität ettei kiinalla ole ydinaseita? Onhan niillä varaa tehdäkkin niitä, kun BKT on usan jälkeen suurin.

Ai Kiinalla toiseksi suurin BKT, joo-o
fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista_bruttokansantuotteen_henkil%C3%B6%C3%A4_kohti_mukaan

Lainaus:22.10.2007 Dark_Guardian kirjoitti:
Ai Kiinalla toiseksi suurin BKT, joo-o
fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista_bruttokansantuotteen_henkil%C3%B6%C3%A4_kohti_mukaan

Tiedätkö edes minkä listan nyt pätemällä tuohon laitoit? LOL! tarkista ja tuus takas ja KYLLä kiina tulee heti usan jälkeen! Kun et kumminkaan tajunnut niin...

Bruttokansantuote on kokonaistuotannon mitta kansantaloudessa.

Edit:

Eikö kellot alkanut soimaa JO siinä vaiheessa, kun luxemburg menisi yhdysvaltojen ohi?

Ei se määrä vaan laatu, Luxemburg vaan sattuu olemaan hiivatin vauras valtio, kuten myös Norja.
Ja: en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29

Lainaus:22.10.2007 NOD kirjoitti:

Lainaus:22.10.2007 Dark_Guardian kirjoitti:
Ai Kiinalla toiseksi suurin BKT, joo-o
fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista_bruttokansantuotteen_henkil%C3%B6%C3%A4_kohti_mukaan

Tiedätkö edes minkä listan nyt pätemällä tuohon laitoit? LOL! tarkista ja tuus takas ja KYLLä kiina tulee heti usan jälkeen! Kun et kumminkaan tajunnut niin...

Bruttokansantuote on kokonaistuotannon mitta kansantaloudessa.

Edit:

Eikö kellot alkanut soimaa JO siinä vaiheessa, kun luxemburg menisi yhdysvaltojen ohi?

Tuo lista mistä sinä höpötät ei ole oikein oikea tähän tarkoitukseen, siinä Kiina on korkealla lähinnä jumalattoman kokonsa takia. Tuo vartijan laittama lista kuvaa paremmin sitä valtion rikkautta.

Eli Kiina ei ole mikään erityisen rikas, vain iso.

Kiina on absoluuttisesti rikas. Suhteellisesti ei.

Väittämä kuului näin "Ai Kiinalla toiseksi suurin BKT, joo-o" Kyllä on muuten.. Ei siitä sitten enempään..

Kiina on hallitseva tätä maailmaa.

Lainaus:22.10.2007 eskimo-puikko kirjoitti:

Lainaus:22.10.2007 NOD kirjoitti:

Lainaus:22.10.2007 Dark_Guardian kirjoitti:
Ai Kiinalla toiseksi suurin BKT, joo-o
fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista_bruttokansantuotteen_henkil%C3%B6%C3%A4_kohti_mukaan

Tiedätkö edes minkä listan nyt pätemällä tuohon laitoit? LOL! tarkista ja tuus takas ja KYLLä kiina tulee heti usan jälkeen! Kun et kumminkaan tajunnut niin...

Bruttokansantuote on kokonaistuotannon mitta kansantaloudessa.

Edit:

Eikö kellot alkanut soimaa JO siinä vaiheessa, kun luxemburg menisi yhdysvaltojen ohi?

Tuo lista mistä sinä höpötät ei ole oikein oikea tähän tarkoitukseen, siinä Kiina on korkealla lähinnä jumalattoman kokonsa takia. Tuo vartijan laittama lista kuvaa paremmin sitä valtion rikkautta.

Eli Kiina ei ole mikään erityisen rikas, vain iso.

umh? Enhän minä tänne mitään listoja olekkaan laittanut vaan "vartija".