Lainaus:19.08.2007 willie kirjoitti:

Kylläpä taas menee lapselliseksi, eikös tiet ole sitä varten että siinä mennään kulkuneuvolloilla ettei autojen tarvitse ajella pitkin toisten pihoja?

En tiedä missä vitussa asut, mutta Töölössä on mahdotonta ajaa kenenkään pihan kautta

Poliisi hyväksyy hippien kadunvaltaukset.

Lainaus:19.08.2007 willie kirjoitti:
Toivottavasti ei ala yksityisten taloja valtaamaan vaikkapa sellasia missä asuu ihmisiä... sillon kyllä napsahtais päässä.

Hahah!
Joiltain eläkeläisiltä he ehkä asunnon voisivat viedäkkin, mutta yrittäkääpä vain ottaa muilta. Tietukkijaretardihipit tunkevat taloosi ja väittävät ottaneensa sen haltuunasa. Mikä on ensimmäinen reaktiosi? Niinpä.

Lainaus:19.08.2007 Wertyg kirjoitti:
Poliisi hyväksyy hippien kadunvaltaukset.

Mahto olla kivaa asua tuolla kadulla. Soittaa vaan jonkun kaverin tulemaan murskaamaan hippirikollisten asettamat esteet jollain raskaammalla kalustolla.

Ihmiset eivät elä lakeja varten vaan lait ihmisiä. Paperilla lakien rikkominen tuntuu turhalta, mutta jos nyt miettii tilannekohtaisesti - eli tätä tilannetta - niin mitäpä tästä valtaamisesta haittaakaan on ollut? Vaadin muitakin vastauksia kuin "uhmasi auktoriteetteja yhyy liikenne pysähtyi hetkeksi". Vaadin saada tietää kuka oikeasti kärsi. Eikö hipeistä ollut MITÄÄN hyötyä? Liikenteen pysähtyminen on hetkellistä, ajatukset ovat ajattomia. Itse suosin "julkisia palveluita", viime yö tulikin nukuttua erään taloyhtiön kellarissa. Siivosti olin, jätin paikan jälkeeni niinkuin en olisi siellä ollutkaan. Eikä minua kukaan huomannut. Eikä tarvinnut ulkona potea vilua ja väsymystä. Se on eettinen kysymys, oliko minusta oikeasti haittaa? Oliko "ituhipeistä" haittaa? Ehkä Helsingin nuoriso sai jonkun päättäjän ajatuksen liikkumaan. Se on jo hyvä alku.

Joskus pitää protestoida. Joskus pitää lyödä protestantteja.

Näihin sekaviin kommentteihin. Poimikaa ajatuksia, kommentoikaa. Provosoiminen on hienoa näin nuori kun olen ja maailma edessä levällään kuin huoralla haaravälit konsanaan.

Kai sitä voi vähän lakia rikkoa JOS SIITÄ ON HYÖTYÄ.

Lainaus:19.08.2007 Laredo kirjoitti:
Niin. Onneksi mielenosoitus on suomessa aina laiton. Jos ymmärrät sarkasmia.

Miksei kaduilla saa muka pitää kestejä siinä missä puistoissa ja nuorisotaloissa? Katujakin on hitosti enemmän kuin edellämainittuja. "Autoilijat ei pääse ajamaan mimimi.." voi voi. Nykyään tuntuu tuo vessaan meneminenkin olevan niin ylitsepääsemätön toimi ilman moottoroitua kulkuneuvoa.

Mielenosoitukseen tarvitaan lupa, toisin kuin huppupäiset anarkistipellet tekevät. Oletko ottanut kaikkien ihmisten preferenssit huomioon laukoessasi järjettömiä kommentteja? Se, että pidät ihmisten tarpeita hyväksikäyttää yksityisautoilua ei tarkoita että voisit estää sen asettumalla kulkuradalle. Se on kaupungin omistusoikeuden rikkomista. Kaupungin hallintoelimet päättävät mihin käyttöön se on. Se, että näet "tyhjät" kadut järjettömäksi, ei tee omistusoikeudesta loppua. Jos jätän auton kadulle pariksi tunniksi ei tarkoita, että omistusoikeuteni loppuu kun se on käyttämättömänä.

Lainaus:19.08.2007 foba kirjoitti:
Vaadin muitakin vastauksia kuin "uhmasi auktoriteetteja yhyy liikenne pysähtyi hetkeksi". Vaadin saada tietää kuka oikeasti kärsi.

Autoilijat, linja-autojen matkustajat ja naapurit. Liikenteen pysähtyminen todellakin on pätevä syy.

Lainaus:19.08.2007 foba kirjoitti:
Eikö hipeistä ollut MITÄÄN hyötyä? Liikenteen pysähtyminen on hetkellistä, ajatukset ovat ajattomia.

Pelkkää haittaa. Vankilaan joutaisivat.

Lainaus:19.08.2007 foba kirjoitti:
Itse suosin "julkisia palveluita", viime yö tulikin nukuttua erään taloyhtiön kellarissa. Siivosti olin, jätin paikan jälkeeni niinkuin en olisi siellä ollutkaan. Eikä minua kukaan huomannut.

Pointtisi? Entä jos olisit aiheuttanut vesivahingon käyttämällä julkisia suihkutiloja?

Lainaus:19.08.2007 foba kirjoitti:
Eikä tarvinnut ulkona potea vilua ja väsymystä. Se on eettinen kysymys, oliko minusta oikeasti haittaa? Oliko "ituhipeistä" haittaa? Ehkä Helsingin nuoriso sai jonkun päättäjän ajatuksen liikkumaan. Se on jo hyvä alku.

Hippien preferenssit ovat eri kuin sinun. Jos hipeillä olisi kylmä eikä yösijaa, he pääsisivät luultavasti yöpymään kaupungin tiloissa.

Lainaus:19.08.2007 foba kirjoitti:
Joskus pitää protestoida. Joskus pitää lyödä protestantteja.

Protestoinpa omaa pahaa mieltäni ja majoitun kesämökkiisi. Lupaan, että teen vain hienovaraisia graffiteja, ja pahoittelen jos se jää hieman roskaiseksi...

"Hah katsokaa kaikki, nappasin yhden Biospheren." Ei nyt ei vitsailla vaan pysytään vakavana kun aihekkin on vakava.

Bioshpere: Saat majoittua hylättyyn talooni joka puretaan pian. En ole muuten henkilö vaan "henkilöitä" jotka asuvat kodeissansa ja katsovat televisiosta laatusarjoja aina ilta kuuden jälkeen. Se ei olisi mukavaa jos tulisit tärvelemään leppoisan tv-iltani.

Biosphere: Jos olisin aiheuttanut vesivahingon. Mutta en aiheuttanut. En tarkoita että se antaisi valtuudet tehdä mitä vain mutta ainakin voi huokaista jälkeenpäin että mitään vesivahinkoa ei tapahtunut.

Biosphere: Joudat vankilaan

Biosphere: Olet oikeassa, taisi enemmän kuin muutama kärsiä mielipahaa pysähtyneestä liikenteestä. Myös ne hipit. Hmm?

Biosphere: Olet oikeassa, minulla oli yöpymisen tarve, kyse oli puhtaasta selviytymisestä. Hipeillä oli vain turhat valittamiset mielessä, vaikka kaikki on jo kohdallaan. Kaikkihan on kohdallaan. Minun päässäni ja meidän päässämme.

Lainaus:19.08.2007 foba kirjoitti:
Bioshpere: Saat majoittua hylättyyn talooni joka puretaan pian. En ole muuten henkilö vaan "henkilöitä" jotka asuvat kodeissansa ja katsovat televisiosta laatusarjoja aina ilta kuuden jälkeen. Se ei olisi mukavaa jos tulisit tärvelemään leppoisan tv-iltani.

Sepä mukavaa. Jos jätän taloni oven auki, et saa marssia sisälle. Jos minulla on talo tyhjillään vuosikaudet, et saa astua sisään vaikka tarkoituksenasi olisi perustaa kirpputori syöpälapsien hyväksi. Omistusoikeus on oletuksena voimassa, se kumoutuu vain jos kiinteistönomistaja antaa siihen luvan.

Lainaus:19.08.2007 foba kirjoitti:
Biosphere: Jos olisin aiheuttanut vesivahingon. Mutta en aiheuttanut. En tarkoita että se antaisi valtuudet tehdä mitä vain mutta ainakin voi huokaista jälkeenpäin että mitään vesivahinkoa ei tapahtunut.

Entä jos näin olisi tapahtunut? Olisitko juossut karkuun?

Lainaus:19.08.2007 foba kirjoitti:
Biosphere: Joudat vankilaan

Mistä? Oletko totalitaarinen idiootti?

Lainaus:19.08.2007 foba kirjoitti:
Biosphere: Olet oikeassa, taisi enemmän kuin muutama kärsiä mielipahaa pysähtyneestä liikenteestä. Myös ne hipit. Hmm?

Mitä ajat takaa? Naapurien rauhalla ei ole mitään väliä vai? Silläkään ei ole mitään väliä, että joku myöhästyy junasta tai toisesta bussista?

Lainaus:19.08.2007 foba kirjoitti:
Biosphere: Olet oikeassa, minulla oli yöpymisen tarve, kyse oli selviytymisestä, hipeillä oli vain turhat valittamiset mielessä, vaikka kaikki on jo kohdallaan. Kaikkihan on kohdallaan. Minun päässäni ja meidän päässämme.

Hipeillä on tarkoituksena ajaa kommunismia. Kuten libertatisaequilibritas asian ilmaisi: "Ei ole tippaakaan väliä miten "tärkeää" kommareille on jonkun uuden sirppiliiterin perustaminen. Omistaja on omistaja eikä kenelläkään muulla ole mitään sanomista siihen mitä hän omaisuudellaan tekee vaikka antaisi sen rapistua kokonaan ja lopulta romahtaa kunhan pöly ei lennä naapurin alueelle. Piste."

Biosphere: Jos olisin perustamassa kirpputoria syöpälapsille sun hylätylle tontilles mutta kieltäisit sen niin olisin sitä mieltä että olet sisimmiltäsi läpimätä ulostekasa. Tosin niin olen minäkin sillä en ole perustamassa mitään kirpputoreja.

Biosphere: Mitään en varmaksi mene sanomaan mutta en usko että olisin juossut karkuun.

Biosphere: Vankilaan joudat yhtä kovilla perusteilla kuin hipit.

Biosphere: Naapurien rauhalla totta vie on väliä! Mutta niin on hippien asiallakin.

Biosphere: Olet niin marxilainen individualisti että oksettaa! Missä on se inhimillinen ihmisyys niinkuin ennen vanhaan? Päästettiin kulkurit sisälle yöksi ja tarjottiin kahvit!

Nautin tästä äärimmäisestä tyhmyyden tilasta. Naiviuuden, idealismin ja sienien kanssa maailmaa parantamaan.

Biosphere on täysin oikeassa tässä hommassa. Ihmisellä on mahdollisuus hankkia yksityiset tilat eikä kenelläkään "anarkismihipillä" ole oikeutta riistää sitä häneltä, kerta hän on ne itse hankkinut. "Anarkismihipit" voisivat itse hankkia ne tilansa eikä riistää toisten ihmisten yksityisyyttä.

Btw, tällaiseen sivustoon googlella törmäsin: http://q-olio.net/valtaus/

Liittyykös jotenkin hommaan, en sen enempää jaksanut tarkkailla...

Lainaus:19.08.2007 foba kirjoitti:
Biosphere: Jos olisin perustamassa kirpputoria syöpälapsille sun hylätylle tontilles mutta kieltäisit sen niin olisin sitä mieltä että olet sisimmiltäsi läpimätä ulostekasa. Tosin niin olen minäkin sillä en ole perustamassa mitään kirpputoreja.

Voin olla vaikka mitä mielestäsi, mutta jos päätökseni omistamaani asiaa kohtaan on kielteinen, se todellakin on ja pysyy.

Lainaus:19.08.2007 foba kirjoitti:
Biosphere: Vankilaan joudat yhtä kovilla perusteilla kuin hipit.

Minun käyttämät perusteet ovat hieman eri luokkaa kuin sinun. Minä vetoan järjestyshäiriöihin ja toisten tiloihin tunkeutumiseen, sinä minun mielipiteisiini. Eli todistit olevasi totalitaarinen idiootti.

Lainaus:19.08.2007 foba kirjoitti:
Biosphere: Naapurien rauhalla totta vie on väliä! Mutta niin on hippien asiallakin.

Ei naapurien rauhan kustannuksella.

Lainaus:19.08.2007 foba kirjoitti:
Biosphere: Olet niin marxilainen individualisti että oksettaa! Missä on se inhimillinen ihmisyys niinkuin ennen vanhaan? Päästettiin kulkurit sisälle yöksi ja tarjottiin kahvit!

Et taida tietää itsekään mistä puhut. Minäkö marxilainen? Jos olisin marxistisia oppeja kohtaan lojaali, käyttäytyisin kuten nuo itkuhipit. On kaksi eri asiaa että pyytääkö luvan vai murtautuuko toisen kiinteistöön ilman lupaa.

Mites sinusta tulisi toimia, kun ei ole tiloja järjestää toimintaa, eikä ole rahaa hankkia tiloja joissa järjestää omaehtoista toimintaa. Ne maksavat mansikoita. Pitäisikö siinä tapauksessa vain nysvätä kotona? Kaikilla ei ole käytössään samanlaisia resursseja kuin huputtomilla natsipelleillä. Omakohtainen mielipiteeni autoista on äärimmäisen jyrkkä ja kyllä, tiet voivat olla muidenkin kuin autojen käytössä. mm. polkupyörien.

ps. vastaukseksi EI kelpaa "menkää hipit töihin".

pps. "fiksuutta" kirjoituksistasi syö väärät termit(hippi, kommari, anarkistipelle jne.)

Lainaus:Mites sinusta tulisi toimia, kun ei ole tiloja järjestää toimintaa, eikä ole rahaa hankkia tiloja joissa järjestää omaehtoista toimintaa. Ne maksavat mansikoita. Pitäisikö siinä tapauksessa vain nysvätä kotona?

Mikäli mielikuvitus tai motivaatio ei riitä yksinkertaisesti luomaan väkivallattomia "sosiaalikeskuksia" esimerkiksi jonkun kaverin asuntoon tai lämpimänä kesäsäällä puiston nurmikolle, niin olkoon tietokoneilla ja opiskelkoon. Kaikkea ei voi saada, mitä haluaa - erityisesti päivissä valtaamalla toisten omaisuutta.

Lainaus:kyllä, tiet voivat olla muidenkin kuin autojen käytössä. mm. polkupyörien.

Pystyn perustelemaan utilitaristisesti, miksi teiden pitäisi olla pääsääntöisesti autojen käytössä. Yksinkertaisesti on helvetin typerää vallata katuja.

Lainaus:19.08.2007 The_Bladekill kirjoitti:

Lainaus:19.08.2007 willie kirjoitti:
Toivottavasti ei ala yksityisten taloja valtaamaan vaikkapa sellasia missä asuu ihmisiä... sillon kyllä napsahtais päässä.

Hahah!
Joiltain eläkeläisiltä he ehkä asunnon voisivat viedäkkin, mutta yrittäkääpä vain ottaa muilta. Tietukkijaretardihipit tunkevat taloosi ja väittävät ottaneensa sen haltuunasa. Mikä on ensimmäinen reaktiosi? Niinpä.

Kannattaa toivoa ettei lähellä ole mitään kättäpidenpää tai yli 2 kiloa painavaa...

Muuten olen kyllä samaa mieltä Biosphere mutta:

"On kaksi eri asiaa että pyytääkö luvan vai murtautuuko toisen kiinteistöön ilman lupaa."

Hipit pyysivät lupaa. Eivät saaneet. Murtautuivat. Ennen annettiin aina lupa, ei tarvinnut murtautua. Logiikan riemuvoitto!

Ihmettelen kyllä miten takerruit tuohonkin kohtaan, eihän näitä asioita voi verrata keskenään. Vaikka ennen tosiaan oltiinkin ovet avoinna öisin. Kirjaimellisesti. Niinkuin minä olisin elänyt tuolloin mutta... 8)

Lainaus:19.08.2007 Laredo kirjoitti:

Lainaus:19.08.2007 Biosphere kirjoitti:
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Parisataa+nuorta+valtasi+Topeliuksenkadun+Töölössä/1135229611654

"Jos kaupungissa asutaan, on mieletöntä haaskausta, että autot täyttävät julkisen tilan. - Keskusta on varattu autoille, mainoksille ja yrityksille, tiensulkua vartioinut Dan huomautti. Haluamme näyttää, että julkisella tilalla voi tehdä muutakin."

Naurettavaa. Itkuhipit kokoontukoon nuorisotaloissa. Ylläolevalle anarkistille ei tullut mieleen, että hänkin voi vuokrata oman liiketilan ja laittaa vaikka kuinka paljon mainoksia. Keskusta ei todellakaan tarkoita elitismiä. Viimeistä virkettä voi pelkästään hävetä. Linja-autot myöhästyvät, jotkut ovat menossa töihin ja keskusta ruuhkautuu. Se tarkoittaa siis sitä, että Rovaniemen junaan menevät myöhästyivät huonolla tuurilla. Itkuhipit voivat seuraavan kerran hyödyntää vaikka keskusta-alueen korkeita kattoja ja hypätä alas.

"Vähän soitellaan musiikkia ja vähän istuskellaan. Tämmöisiä nämä kadunvaltaukset ovat. Autoilijat eivät varmaan tosin kiittele, kun City Marathonkin sotki liikennettä."

Helsinki City Marathon on luvallisesti järjestettävä tapahtuma. Siinä hän on oikeassa, että autoilijat tuskin kiittelivät. Pikemminkin olivat raivoissaan mokomien idioottien takia. Siis onko joku pahasti päässä vikana, kun pitää hauskuuttaa itseään järjestyshäiriöillä?

Todellakin hävettävää ja naurettavaa. Mitä mieltä olette?

Niin. Onneksi mielenosoitus on suomessa aina laiton. Jos ymmärrät sarkasmia.

Miksei kaduilla saa muka pitää kestejä siinä missä puistoissa ja nuorisotaloissa? Katujakin on hitosti enemmän kuin edellämainittuja. "Autoilijat ei pääse ajamaan mimimi.." voi voi. Nykyään tuntuu tuo vessaan meneminenkin olevan niin ylitsepääsemätön toimi ilman moottoroitua kulkuneuvoa.

Koska kadut on autoja ja muita kulkuneuvoja varten, mikä siinä on niin hirveän vaikeata ymmärtää?

Tätä varten just pitäis saada pitää kotona haulikkoa tms ja käyttää sitä jos tollasia hulluja angstaavia kakaroita tulee ovesta läpi..

Lainaus:20.08.2007 lihakasa kirjoitti:
Tätä varten just pitäis saada pitää kotona haulikkoa tms ja käyttää sitä jos tollasia hulluja angstaavia kakaroita tulee ovesta läpi..

Ei välttämättä.
Jos aseen hommaa tuohon tarkotukseen niin tuskin pääset ikinä käyttämään sitä.

Lainaus:20.08.2007 willie kirjoitti:

Lainaus:20.08.2007 lihakasa kirjoitti:
Tätä varten just pitäis saada pitää kotona haulikkoa tms ja käyttää sitä jos tollasia hulluja angstaavia kakaroita tulee ovesta läpi..

Ei välttämättä.
Jos aseen hommaa tuohon tarkotukseen niin tuskin pääset ikinä käyttämään sitä.

Ei muutavan angstipellen taltuttamiseen tarvita pesismailaa tehokkaampaa. Nyrkilläkin pärjää aivan hyvin.

Lainaus:20.08.2007 GoldenHawk kirjoitti:

Mikäli mielikuvitus tai motivaatio ei riitä yksinkertaisesti luomaan väkivallattomia "sosiaalikeskuksia" esimerkiksi jonkun kaverin asuntoon tai lämpimänä kesäsäällä puiston nurmikolle, niin olkoon tietokoneilla ja opiskelkoon. Kaikkea ei voi saada, mitä haluaa - erityisesti päivissä valtaamalla toisten omaisuutta.

Opiskelijan alle 30 neliön kämppään ahtautuva yli kymmenhenkinen porukka tuskin mahtuu tekemään siellä yhtään mitään. Puiston nurmikko on varmasti parempi vaihtoehto, mutta ei sekään hyvä (sade, muut puistonkäyttäjät, toimintaan tarvittavien kamojen säilytys/kuljetus jne).

Se, mitä en ymmärrä näiden "sosiaalikeskuksien" perustamisvaatimuksissa, on tilan sijainti. Käsittääkseni näitä tiloja halutaan kaupunkien keskustaan. Miksi?

Eihän ydinkeskustaan voi mitenkään mahtua kaikki. Tarkoitan tällä siis, että mitä jos ihmiset alkavat vaatia jäähallit, jalkapallostadionit, taide- ja musiikkikeskukset myös aivan kaupunkien keskustaan. Ei sinne yksinkertaisesti mahdu kaikkea ja kulkeminen konsertteihin/urheilutapahtumiin tukkisi kaikki tiet.

Mielestäni tilat tulisi sijoittaa hiukan kauemmas ydinkeskustasta ja niitä voisi olla lähiöissä enemmänkin. En tosin tunne pääkaupungin tilannetta tältä osin juuri lainkaan, enkä osaa sanoa, miten ison porukan vaatimuksista tässä on kyse.

Ja onko tarkoitus, että tilat olisivat ns.vahtimattomia? Nythän nuorisotiloissa on sääntönsä mm. alkoholin ja huumeiden suhteen. Opiskelijoille puolestaan on omia tiloja/kerhoja/kiltoja oppilaitoksissa (yliopistoilla etenkin), joissa voi kokoontua ja harrastaa vaikka mitä.

Sen verran vielä tuohon itse valtaamisprosessiin, että älkää verratko vuosia tyhjillään olleen tilan valtaamista asuttuun/käytössä olevaan tilaan. Se ei ole aivan sama asia moraalisesti. Tyhjillään olevat tilat voisi tietenkin vuokrata pientä korvausta/kunnossapitoa vastaan ihan laillisestikin, mutta näin ei ilmeisesti kumpikaan osapuoli ole valmis toimimaan.

En ymmärrä Biospeheren lähes absoluuttista omistusoikeiden kannattamista. Arvostan itse omistusoikeutta, mutta minulle tärkeitä arvoja on myös hyvinvointi, tehokkuus ja tasa-arvo. Mielestäni nämä arvot voivat tilannekohtaisesti ja utilitarisesti syrjäyttää omistusoikeuden - pienmuotoisena kierrätyskeskustoimintana ja maijoituspalveluna se ei johda edes totalitarismiin vaan hyvinvointiin, tehokkaaseen rakennusten käyttämiseen ja tasa-arvoon.

Lainaus:20.08.2007 The_Bladekill kirjoitti:

Lainaus:20.08.2007 willie kirjoitti:

Lainaus:20.08.2007 lihakasa kirjoitti:
Tätä varten just pitäis saada pitää kotona haulikkoa tms ja käyttää sitä jos tollasia hulluja angstaavia kakaroita tulee ovesta läpi..

Ei välttämättä.
Jos aseen hommaa tuohon tarkotukseen niin tuskin pääset ikinä käyttämään sitä.

Ei muutavan angstipellen taltuttamiseen tarvita pesismailaa tehokkaampaa. Nyrkilläkin pärjää aivan hyvin.

Ei pärjää, ku ne tulee massalla, niiku russian skinheadit.

Lainaus:19.08.2007 Wertyg kirjoitti:
Kai sitä voi vähän lakia rikkoa JOS SIITÄ ON HYÖTYÄ.

Onko siitä? liikenne seisautuu, ihmiset ei pääse töihin tai minnelie ovat menossa? enemmänkin tuo on ilkivaltaa.

Lainaus:20.08.2007 lihakasa kirjoitti:

Lainaus:20.08.2007 The_Bladekill kirjoitti:

Lainaus:20.08.2007 willie kirjoitti:

Lainaus:20.08.2007 lihakasa kirjoitti:
Tätä varten just pitäis saada pitää kotona haulikkoa tms ja käyttää sitä jos tollasia hulluja angstaavia kakaroita tulee ovesta läpi..

Ei välttämättä.
Jos aseen hommaa tuohon tarkotukseen niin tuskin pääset ikinä käyttämään sitä.

Ei muutavan angstipellen taltuttamiseen tarvita pesismailaa tehokkaampaa. Nyrkilläkin pärjää aivan hyvin.

Ei pärjää, ku ne tulee massalla, niiku russian skinheadit.

Onneks muunmaalaiset skinheadit tulee yksitellen.