Lainaus:31.07.2008 nappipaavo kirjoitti:
Joo rap biitit syntyy samalla tavalla ku elektro ja muu, eli ladataan netistä musaa - ei vaan jumputusta ja pimputusta - ja julkastaan se levyllä omalla nimellä. Mut sit myös on sellasii hc-räppäreitä, jotka tekee ne biitit ite tietokoneella. Siinäki pitää vaan käyttää hiirtä ja kuka vaa osaa tehä hyviä. Nöt.

No yhden biitin teko on kuule tuhat kertaa helpompaa, kuin harmonisesti ja melodisesti yhtenäisen ja sävellyksellisesti rikkaan ja tasapainoisen kappaleen teko. Tämä ei ole edes mielipidekysymys, vaan silkka fakta. Biittejä voi tehdä kuka vain, jolla on tarvittava ohjelmisto. Sanoja voi hokea kuka vain, jolla on toimivat äänihuulet. Mutta kuinka suuri prosentti ihmisistä osaa säveltää? Veikkaisin ettei kovinkaan suuri. Kuinka suuri osa onnistuu saamaan kasaan rytmin? Luulen, että kuuroja ja muuten vammautuneita ihmisiä lukuunottamatta lähes kaikki.

Rap koostuu todella harmillisen usein melodiattomista sanoista ja rytmistä. Mihin se musiikki jäi? (Ja vielä pahemmaksi menee: jotkut nk. artistit eivät tee itse EDES "biittejään"...) Musiikin tulee koostua 1) Melodiasta, 2) Harmoniasta ja 3) Rytmistä. Rap täyttää näistä yhden osa-alueen, tämä hip-hoppareiden inhoama "örinä" kaikki kolme. Kumpikohan siis vaatii muusikolta enemmän? Rap-"muusikon" ei tarvitse edes osata soittaa mitään. Huvittavaa, että he sitten vielä kovaan ääneen "ihmettelevät, miksi kukaan kuuntelee örinää!!11" (ehkäpä juuri MUSIIKIN takia, anyone?).

Metalli ei toki ole sekään mikään über-genre, sillä 99% sen edustajakappaleista ovat sävellyksellisesti vielä paljon jäljessä esimerkiksi klassisesta musiikista. Siinä on kuitenkin kaikki tarvittava, jotta sen voin lukea musiikiksi. Rap on enemmänkin rytmikästä runoutta, harvoin paljon sen enempää. Toisaalta taas on olemassa kyllä melodistakin räppiä, joten kyllä ainakin osa käy myös musiikista. Valitettavasti kyse on vain niin marginaalisesta osiosta.

Ja nyt, kun olen provosoimalla ja tuomalla ajatukseni esille suoraan, saan luultavasti aikaan sen genresodan. Se ei todellakaan ole tarkoitukseni, vaan yritän saada ihmiset ajattelemaan. Mitä väliä on loppupeleissä laululla, kun musiikin kuuluisi olla _musiikkia_? Ymmärrän kyllä hyvin, että valtaosa ihmisistä vierastaa ainakin aluksi ei-puhtaita vokaaleja (aka örinää), mutta jos sävellyksellisyyttä katsotaan, niin voidaan objektiivisesti todeta, että "örinägenre" vaatii muusikolta paljon enemmän, kuin räp. Ja oikeastaan rap ei usein vaadi edes soittotaitoa, mitä musiikkia se silloin muka on? Itse jätän yleistämisen nyt vähemmälle, ja luen kyllä kaikki melodiset räp-kappaleet osaksi musiikkia. Yleensä sitä kuitenkin riivaa teknomaisuus, eli saman toistoa kyllästymiseen saakka. Ei iske minuun sitten mitenkään. Pelkkä rytmi kun ei näin muusikon korvilla kuunneltuna paljoakaan tarjoa.

---

Itse kuuntelen aika paljolti elokuva- ja pelimusiikkia. Soittolistalla pyörii myöskin paljon klassista musiikkia, orkesterimusiikkia ja metallia. Myös elektroninen musiikki saattaa joskus kolahtaa, jos se on melodista eikä toista itseään jatkuvasti.

Melko laajaa skaalaa tulee kuunneltua mutta tässä jotain:

Iron Maiden
Bruce Dickinson
Joy Division
The Doors
Led Zeppelin
Jimi Hendrix
Nine Inch Nails
Kiss
Björk
Pink Floyd
Deep Purple
+ lukuisat muut--->

Lainaus:06.08.2008 The_Jedi_Master kirjoitti:

Lainaus:31.07.2008 nappipaavo kirjoitti:
Joo rap biitit syntyy samalla tavalla ku elektro ja muu, eli ladataan netistä musaa - ei vaan jumputusta ja pimputusta - ja julkastaan se levyllä omalla nimellä. Mut sit myös on sellasii hc-räppäreitä, jotka tekee ne biitit ite tietokoneella. Siinäki pitää vaan käyttää hiirtä ja kuka vaa osaa tehä hyviä. Nöt.

No yhden biitin teko on kuule tuhat kertaa helpompaa, kuin harmonisesti ja melodisesti yhtenäisen ja sävellyksellisesti rikkaan ja tasapainoisen kappaleen teko. Tämä ei ole edes mielipidekysymys, vaan silkka fakta. Biittejä voi tehdä kuka vain, jolla on tarvittava ohjelmisto. Sanoja voi hokea kuka vain, jolla on toimivat äänihuulet. Mutta kuinka suuri prosentti ihmisistä osaa säveltää? Veikkaisin ettei kovinkaan suuri. Kuinka suuri osa onnistuu saamaan kasaan rytmin? Luulen, että kuuroja ja muuten vammautuneita ihmisiä lukuunottamatta lähes kaikki.

Rap koostuu todella harmillisen usein melodiattomista sanoista ja rytmistä. Mihin se musiikki jäi? (Ja vielä pahemmaksi menee: jotkut nk. artistit eivät tee itse EDES "biittejään"...) Musiikin tulee koostua 1) Melodiasta, 2) Harmoniasta ja 3) Rytmistä. Rap täyttää näistä yhden osa-alueen, tämä hip-hoppareiden inhoama "örinä" kaikki kolme. Kumpikohan siis vaatii muusikolta enemmän? Rap-"muusikon" ei tarvitse edes osata soittaa mitään. Huvittavaa, että he sitten vielä kovaan ääneen "ihmettelevät, miksi kukaan kuuntelee örinää!!11" (ehkäpä juuri MUSIIKIN takia, anyone?).

Metalli ei toki ole sekään mikään über-genre, sillä 99% sen edustajakappaleista ovat sävellyksellisesti vielä paljon jäljessä esimerkiksi klassisesta musiikista. Siinä on kuitenkin kaikki tarvittava, jotta sen voin lukea musiikiksi. Rap on enemmänkin rytmikästä runoutta, harvoin paljon sen enempää. Toisaalta taas on olemassa kyllä melodistakin räppiä, joten kyllä ainakin osa käy myös musiikista. Valitettavasti kyse on vain niin marginaalisesta osiosta.

Ja nyt, kun olen provosoimalla ja tuomalla ajatukseni esille suoraan, saan luultavasti aikaan sen genresodan. Se ei todellakaan ole tarkoitukseni, vaan yritän saada ihmiset ajattelemaan. Mitä väliä on loppupeleissä laululla, kun musiikin kuuluisi olla _musiikkia_? Ymmärrän kyllä hyvin, että valtaosa ihmisistä vierastaa ainakin aluksi ei-puhtaita vokaaleja (aka örinää), mutta jos sävellyksellisyyttä katsotaan, niin voidaan objektiivisesti todeta, että "örinägenre" vaatii muusikolta paljon enemmän, kuin räp. Ja oikeastaan rap ei usein vaadi edes soittotaitoa, mitä musiikkia se silloin muka on? Itse jätän yleistämisen nyt vähemmälle, ja luen kyllä kaikki melodiset räp-kappaleet osaksi musiikkia. Yleensä sitä kuitenkin riivaa teknomaisuus, eli saman toistoa kyllästymiseen saakka. Ei iske minuun sitten mitenkään. Pelkkä rytmi kun ei näin muusikon korvilla kuunneltuna paljoakaan tarjoa.

---

Itse kuuntelen aika paljolti elokuva- ja pelimusiikkia. Soittolistalla pyörii myöskin paljon klassista musiikkia, orkesterimusiikkia ja metallia. Myös elektroninen musiikki saattaa joskus kolahtaa, jos se on melodista eikä toista itseään jatkuvasti.

Noin hepposilla perusteilla ja "faktoilla" et kyllä saa kiistettyä sitä faktaa, että rap on musiikkia siinä missä metalli, tai mikä tahansa muu genre. Otetaanpa esimerkiksi vaikka joku Afrikan heimo, jossa ainoana soittimena on rumpu. Kaikki muusikot soittavat samaan rytmiin, vaihtaen rytmiä aina välillä muodostaen KAPPALEEN, jossa on eri osia. Onko se musiikkia vai ei? Aivan, kyllä on(sopii muuten vapaasti yrittää kiistä, et tule onnistumaan... Ikinä). Joten musiikin ei tule koostua harmoniasta, melodiasta ja rytmistä, vaan se voin aivan hyvin koostua esimerkiksi pelkästä rytmistä.

Ja oikeesti on aivan naurettavaa pelata aina tuo kortti, kuinka rap -musa on todella yksinkertaista ja sisältää vain muutaman erilaisen biitin. Mitä *****a sitten? Niin kauan kuin musiikki herättää oikeesti suuria tunteita se on aivan yksi ja sama koostuuko sävellys osista A:sta Ö:n, vai noudattaako se jotain ABBA -rakennetta. Who cares?

Viestin perässä luki NOT. Tällä viitataan yleensä sarkasmiin.

Lainaus:04.09.2008 nappipaavo kirjoitti:
Viestin perässä luki NOT. Tällä viitataan yleensä sarkasmiin.

Joo viittasin tolla tekstilläni pelkästään jedimestariimme, satuit nyt vaan pääsemään lainauksessa mukaan.

Lainaus:04.09.2008 The-Getaway kirjoitti:

Lainaus:04.09.2008 nappipaavo kirjoitti:
Viestin perässä luki NOT. Tällä viitataan yleensä sarkasmiin.

Joo viittasin tolla tekstilläni pelkästään jedimestariimme, satuit nyt vaan pääsemään lainauksessa mukaan.

Joo, niin mäki. Voi Jedi-raukkaa, kun tuli turhaan kirjottaneeks noin pitkän vuodatuksen..

1.Hip hop (runouden ja rytmin takia)
-Artisteja en lähde listaamaan mutta yleisesti kaikki paitsi rahastus + rahastus joka kuulostaa hyvältä (harvassa). Tarkemmin sanottuna eniten eastside räppi 80-90 luvuilta.

2.Soul, RnB, Funk (Melodian ja laulun takia)
-Sam Cooke, Ben E. King, Otis Redding, Bill Withers, James Brown

3.Kaikki muu musiikki

Lainaus:06.09.2008 nappipaavo kirjoitti:

Lainaus:04.09.2008 The-Getaway kirjoitti:

Lainaus:04.09.2008 nappipaavo kirjoitti:
Viestin perässä luki NOT. Tällä viitataan yleensä sarkasmiin.

Joo viittasin tolla tekstilläni pelkästään jedimestariimme, satuit nyt vaan pääsemään lainauksessa mukaan.

Joo, niin mäki. Voi Jedi-raukkaa, kun tuli turhaan kirjottaneeks noin pitkän vuodatuksen..

En ole samaa mieltä viestini turhuudesta. Tiesin varsin hyvin nappipaavon sarkasmin, joka näkyy viestistäni jos vaivaudut sen lukemaan.

Onneksi sentään on olemassa vielä ihmisiä, jotka kiinnittävät huomionsa musiikkiin, ei vain sanoihin.

Lainaus:06.09.2008 The_Jedi_Master kirjoitti:
Onneksi sentään on olemassa vielä ihmisiä, jotka kiinnittävät huomionsa musiikkiin, ei vain sanoihin.

Sanoppa muuta.

J-pop/rockia kuuntelen eniten. Empä tiiä miks, se vaan kuullostaa hyvältä...

Metalli/Rock menee, muuta en sen kummemin kuuntelekaan. Perustella en osaa sen kummemin että nämä genret vaa iskee parhaiten. Lempibändejä on nyt nii paljo joten en ala listailee niitä.

Bon Jovi, Guns N' Roses, Hanoi Rocks... Onhan noita enemmänkin, mutta tossa nyt ne mitä yleensä tulee kuunneltua.

Lainaus:06.09.2008 The_Jedi_Master kirjoitti:

Lainaus:06.09.2008 nappipaavo kirjoitti:

Lainaus:04.09.2008 The-Getaway kirjoitti:

Lainaus:04.09.2008 nappipaavo kirjoitti:
Viestin perässä luki NOT. Tällä viitataan yleensä sarkasmiin.

Joo viittasin tolla tekstilläni pelkästään jedimestariimme, satuit nyt vaan pääsemään lainauksessa mukaan.

Joo, niin mäki. Voi Jedi-raukkaa, kun tuli turhaan kirjottaneeks noin pitkän vuodatuksen..

En ole samaa mieltä viestini turhuudesta. Tiesin varsin hyvin nappipaavon sarkasmin, joka näkyy viestistäni jos vaivaudut sen lukemaan.

Onneksi sentään on olemassa vielä ihmisiä, jotka kiinnittävät huomionsa musiikkiin, ei vain sanoihin.

Oletkos koskaan kuunnellut räppiä? Räppääminen ei ole pelkkää puhetta, räppääminen voi olla hidasta tai hiton nopeaa(kuuntele vaikka Tech N9ne, kokeile onko se niin helppoa, kuin luulet). Eikö poppikaan ole musiikkia vainkuin laulun osalta., koska siinäkin on usein biitti? Metallissakin tehdään soittimia digitaalisesti.

Lempi musiikkityyli on tietysti räp, koska pidän artistien sanoista. Monet ovat kantaaottavia, rauhallisia tai suorastaan hyökkäävää. Lempiartisteja on monta, mutta mainitsen pari: Immortal Technique, Jedi Mind Tricks ja Wu-Tang Clan.

90% metallia/rokkia ja 10% sit teknoo tai jotain vanhoja hyviä biisei
räppiä en kuuntele.

parasta bandia en tiä ku niitä on niin monta, mut sanoisin et kalmah, wintersun, lamb of god, iced earth, judas priest, motorhead, dio tai tai... en mä tiä ku on nii *******n paljo noita.

Kaikenlainen sinfoninen metalli iskee ja lujaa. Sinfonisesta power metallista sinfoniseen black metalliin ja kaikkea siltä väliltä.

Paras bändi tällä hetkellä on ehdottomasti Graveworm. Todella hienoa musiikkia. Muita hyviä ovat esim. Nightwish, Emperor, Shade Empire, Arthamesia jne.

Ja tuosta genresodasta... Eikö musiikkia kuunnella musiikin, eikä sanojen takia?

Tyhmiä ja lapsellisia nää genre sodat.


''Rap koostuu todella harmillisen usein melodiattomista sanoista ja rytmistä. Mihin se musiikki jäi? (Ja vielä pahemmaksi menee: jotkut nk. artistit eivät tee itse EDES "biittejään"...) Musiikin tulee koostua 1) Melodiasta, 2) Harmoniasta ja 3) Rytmistä. Rap täyttää näistä yhden osa-alueen, tämä hip-hoppareiden inhoama "örinä" kaikki kolme.''

Tolle muuten repesin aika pahasti. En mä vihaa örinää vaikka oon hoppari.

Lainaus:12.09.2008 Scarab kirjoitti:

Ja tuosta genresodasta... Eikö musiikkia kuunnella musiikin, eikä sanojen takia?

Jos biisissä on sanat joista en tykkää, en välttämättä tykkää koko biisistä vaikka olisi musiikillisesti vaikka miten hyvä.

Sitten taas jos sanat on kohdallaan ja musiikki on hyvää niin ai jai, asia settiä.

Mä kuuntelen lähiinä: Black metallia. En tiedä mikä siinä on niin hienoa, pidän nopeasta musiikista, bläckki on yleensä nopeaa ja mukavan sekasortoista. Lisäksi se ei ole pinnallista rahaa ja massaa kumartavaa musiikkia mikä on hyvä, ei tarvitse tehdä myyvää musiikkia vaan voi kokeilla uutta ja täysin erillaista. Lisäksi siinä pimeydessä on jotain hirmu viehättävää.

itseasiassa puhekin on melodiaa

Lainaus:12.09.2008 Banshee_ kirjoitti:

Lainaus:12.09.2008 Scarab kirjoitti:

Ja tuosta genresodasta... Eikö musiikkia kuunnella musiikin, eikä sanojen takia?

Jos biisissä on sanat joista en tykkää, en välttämättä tykkää koko biisistä vaikka olisi musiikillisesti vaikka miten hyvä.

Sitten taas jos sanat on kohdallaan ja musiikki on hyvää niin ai jai, asia settiä.

Itse olen sitä mieltä, että hyvät sanat saattavat tehdä muuten hyvästä kappaleesta loistavan, mutta muuten aika pienessä osassa nuo ovat minulle.

Lainaus:13.09.2008 Scarab kirjoitti:
Itse olen sitä mieltä, että hyvät sanat saattavat tehdä muuten hyvästä kappaleesta loistavan, mutta muuten aika pienessä osassa nuo ovat minulle.

Olen paljolti samaa mieltä. Vaikka kappaleessa olisi maailman parhaat lyriikat, mutta musikaalinen puoli ei toimisi, niin kappale ei pyörisi minun soittolistallani kovin pitkään. Sanat voivat täydentää hyvää kappaletta, mutta eivät mitenkään riitä paikkaamaan heikosti sävelletyn kappaleen aukkoja. Itse kuuntelen 95%:sesti instrumentaalia musiikkia, eli musiikkia, joka tuo itsensä esille ilman sanojen häiritsevää vaikutusta. Musiikkia harrastan _vain_ musiikin vuoksi, kirjallisuutta sanojen.

Toisaalta, jos täällä todella niin suuri osa porukasta kuuntelee musiikissa vain sanoja, niin on toki ymmärrettävää, että epäpuhtaat vokaalit eivät uppoa. Minulle rap ei vain ole koskaan millään tavalla kolahtanut, sillä se jättää niin paljon musiikillista potentiaalia suoraan käyttämättä. Ambientkin uppoaa minulle paremmin, vaikka se onkin yleensä täysin kaoottista.

Lainaus:12.09.2008 Kosk3lo kirjoitti:
Oletkos koskaan kuunnellut räppiä? Räppääminen ei ole pelkkää puhetta, räppääminen voi olla hidasta tai hiton nopeaa(kuuntele vaikka Tech N9ne, kokeile onko se niin helppoa, kuin luulet). Eikö poppikaan ole musiikkia vainkuin laulun osalta., koska siinäkin on usein biitti? Metallissakin tehdään soittimia digitaalisesti.

Kyllä, olen kuunnellut niin paljon kun on ollut pakko, en suuremmin omalla ajallani. Enkä väitä missään välissä, etteikö puhuminen olisi vaikeaa, vaan että pelkän biitin "säveltäminen" on naurettavan helppoa verrattuna massiivisella harmonialla tuettuihin melodioihin (ja btw KAIKKI äänet voivat olla hitaita tai nopeita, on sitten kyse sinfoniasta tai vaikka renkaiden kirskumisesta).
Eipä sillä että popista pitäisin, sekin kuuluu yleesä heikosti sävelletyn musiikin joukkoon (muutamia poikkeuksia lukuunottamatta, sillä popissakin saattaa joskus soittaa aito ja loistavasti käytetty orkesteri taustalla... harvinaista, mutta mahdollista).
Metallissa tehdään soittimia digitaalisesti, ihanko tosi hei? =) Kitarat ja rummut soitetaan lähes poikkeuksetta. Tällöin metalliyhtyeitä voi puhtaasti kutsua muusikoiksi. Mutta siinä olet kyllä oikeassa, että digitaalinen ääni ei ole mitään verrattuna alkuperäiseen instrumentin ääneen. Valitettavasti nykyään täysin koneella käsittelemätöntä musiikkia ei juurikaan löydy. =(

Se täytyy vielä sanoa, että minulla on vain hämäriä muistikuvia tuosta viestistäni... Yleensä en käyttäydy (tai ainakin pyrin siihen etten käyttäytyisi) noin hyökkäävästi mitään kohtaan. Ja täytyy kyllä myöntää, että tuo viestini oli todella idioottimainen.

Musiikki tyyli on kyllä se metalli, kuuntelen sekä Melodeathia, Groovea että metalcorea. Se vaan jotenkin iskee parhaiten.

Lempibändithän on
Chimaira (kliks)
Threat signal (kliks)
Bleed The Sky (kliks)

-

Heititpäs harvinaisen huonon esimerkin "hienoista ja järkevistä" metallilyriikoista.

Heitti muuten huonon esimerkin räpistäkin, noh, mitä tuollaiselta postaukselta voikaan odottaa joka vertailee metallia ja räppiä suoraan.