PPArkisto

Historia

Yleistä asiaa

←
Sivu 2 / 4
→
1 2 3 ... 4

Viestit

Sivu 2 / 4
Rekisteröitynyt:
25.03.2004
Kirjoitettu: maanantai, 17. syyskuuta 2007 klo 19.40
Tähän tällänen välikysymys, niille joille historia on oikeasti lähellä sydäntä(eli ei näitä pelkkiä ww2 intoilijoita joista on hienoa ku räjähtelee!).

Kuinkas moni on lapsena katsonut Olipa kerran ihminen -nimistä piirrettyä?

Ja parametrit kysymykselle:
VHSltä tai suorana telkusta.
Useita jaksoja(eli ei yhtä kaverilla tjsp.)

Olen nimittäin huomannut, että yläasteella ja lukiossa tämä nimi ei tuntunu herättävän monillakaa mitää muuta mielessä kuin Olipa kerran elämän. Itellehä tuo biologiasössötys ei ollu koskaa mikää se THE juttu, vaan se oli tämä ihminen jota jakso katsoa jatkuvalla syötöllä joka kerta ku vaa sairas oli. Nyt taas tuolla historian laitoksella melkee joka toinen(ellei useampikin) tuntuu toljottaneen tätä piskusena. Liekkö nyt sitte vaa sattunu vähä varttuneempaa porukkaa, vai mistä o kyse, mutta pisti vaan miettimään, et kuinkahan paljon tällänenki ohjelma voi vaikuttaa jonku mielenkiintoon aiheesta. Tätähän voisi pyöräyttää taas televisiossa, niin saataisiin historiallekkin sitä sen ansaitsemaa arvostusta. Taitaa vaa olla vähä raaka nykynormeille... päitä katkotaan ja seivästetään ja veri roiskuu =D
logout Elvis has left the building.
charlie_brown
Rekisteröitynyt:
24.08.2004
Kirjoitettu: maanantai, 17. syyskuuta 2007 klo 20.35
Tulihan tuota painajaisten kera tuijotettua. Varsinkin Arkhimedes-jakso oli todella siisti, jos siis noista "historiallisemmista" jaksoista puhutaan. Nyt lähiaikoina tuli intissä lämärikurssilla kerrattua koko sarjan tuotanto biologian suhteen läpi, hajotti kyllä pahasti välillä. Meilläkin muuten useampi on laitoksella noita katsonut. razz

Niin joo, itsekin opiskelen historiaa. Ensimmäinen syksy Joensuun yliopistossa yhteiskunta- ja aluetieteellisellä historian oppiaineryhmässä menossa. Yleistä historiaa olen ottamassa pääaineessa, lisäksi tarkoitus olisi pyrkiä opettajakoulutukseen niin kauan kunnes pääsee ja hankkia teologiasta aineopinnot päälle. Innolla odotan jo nyt kaikkea mikä edessä on, vaikka tällä hetkellä riittää kyllä tuo nenän edessä oleva Suomi-Ruotsin tenttikirjakin pahimpaan nälkään. smile
"Ceterum censeo Carthaginem esse delendam" -Cato
Rekisteröitynyt:
15.07.2003
Kirjoitettu: tiistai, 18. syyskuuta 2007 klo 13.56
Lainaus:17.09.2007 perato kirjoitti:
Kuinkas moni on lapsena katsonut Olipa kerran ihminen -nimistä piirrettyä?

Seurasin sarjaa jo silloin, kun se aikoinaan tuli tyhmistimestä ehkä peräti YLEn lähettämänä. Myöhemmin ranskalaisten oivalluksille tuli naureskeltua abiturienttina, kun historia oli kiihkeän työn alla. Kirjoitusten kannalta Olipa kerran ihmisen tarjoama hyöty jäi vähän mitäänsanomattomaksi sinänsä, mutta Mestarin toilailuja seuraillessa sitä aktivoitui ajattelemaan asioita myös laajemmassa mittakaavassa kuin mitä piirretty niitä käsittelee. Samaa metodia suosittelisin myös uusille kirjoitusten kanssa painiville abeille.

Olipa kerran ihminen on hyvä sarja. Ensinnäkin se on katsomisen arvoinen piirretty jo viihdearvonsa ansiosta; toiseksi se on, tai ainakin voi olla, sangen opettavainen; kolmanneksi se on tietysti rattoisa katsaus historiaan, jota monet pitävät vain tylsänä, hyödyttömänä kouluaineena!

Ihmisen lisäksi Olipa kerran elämä on aivan loistava tuotos, vaikkei se tähän kontekstiin sinänsä kuulukaan.

Jos nyt itsestänikin jotain höpöttäisin. Historia tosiaan on aina ollut niin sanotusti lähellä sydäntäni; tietenkin on käytännöllistäkin tietää, missä kaikessa edeltäjämme ovat puolestamme mokanneet. Ammattihistorioitsija en sentään ole 
-
 eikä minusta sellaista tule. Kuten monessa muussakin asiassa, päätin historiasta, että hyvästä harrastuksesta en tee ikävää työtä. Tietty huoli tulevasta (mahdollisesta) työllistymisestä omalta osaltaan johti meikäläisen kovempien tieteiden pariin.

Lukion jälkeen olen lueskellut historiaa lähinnä Wikipediasta. Aika usein jonkin historiallisen romaanin jälkeen 
-
 kirjanarkkari kun olen 
-
 tieni viekin juuri tuohon aina käsillä olevaan tietopokkariin.
Ketään, jonka kivekset on murskattu tai jonka elin on leikattu, ei saa lukea Herran kansaan kuuluvaksi. — Raamattu
ujo
Rekisteröitynyt:
14.12.2006
Kirjoitettu: tiistai, 18. syyskuuta 2007 klo 14.36
Kyllä katselin pienenä innolla tuota Olipa kerran ihmistä, mutta siitä on jo sen verran aikaa, että oikeastaan kaikki muistot on pyyhkiytyny pois. Olisi mukava katsoa sarja uudelleen läpi, mutta ei oo varaa ainakaan ostaa sitä about 50 € maksavaa boxia, joten taitaa tuokin jäädä haaveeksi.
Mitä kuuntelen | Liity eRepublikiin pelastamaan Suomi valloittajilta! | KKK KilinKolin-Kerho
kirby
Rekisteröitynyt:
19.02.2006
Kirjoitettu: tiistai, 18. syyskuuta 2007 klo 15.18
Olipa kerran ihmistä on tullut hammas-lääkärissä katsottua...

Historiasta Antiikin Rooma on ehdottomasti mielenkiintoisin.
Niin Brutaali ja silti niin "sivistynyt".
I am what I am. Someone has to be.
Rekisteröitynyt:
25.03.2004
Kirjoitettu: lauantai, 22. syyskuuta 2007 klo 01.17
Pitäskö tässä nyt sitte heittää jotain yleistä topikkia historiasta, että syntyis jonki sorti keskustelua?
logout Elvis has left the building.
hitman
Rekisteröitynyt:
10.08.2005
Kirjoitettu: lauantai, 22. syyskuuta 2007 klo 09.39
No itseäni kiinnostaa sodat...
einstein
Rekisteröitynyt:
15.03.2007
Kirjoitettu: lauantai, 22. syyskuuta 2007 klo 09.42
Lainaus:22.09.2007 GTA-MAN kirjoitti:
No itseäni kiinnostaa sodat...
Jep. smile Minä opiskelin jo alle koulu ikäisenä 2. maailman sotaa, tosin veljen suusta kuultuna, kun lukea en osannut biggrin Mutta nyt 7. luokalla on tylsää, kun vasta kirjan lopussa on 1. maailman sota, ja ensi vuonna vasta jtn. kivaaa, kuten 2. maailman sota.. :/
| Ati Radeon 4870 1Gb | Intel Core 2 Quad 8300 2.5GHz | 4Gt Ram |
tikru
Rekisteröitynyt:
08.03.2006
Kirjoitettu: lauantai, 22. syyskuuta 2007 klo 10.26
Muokattu: 22.09.2007 klo 10.30
Lainaus:17.09.2007 perato kirjoitti:
Tähän tällänen välikysymys, niille joille historia on oikeasti lähellä sydäntä(eli ei näitä pelkkiä ww2 intoilijoita joista on hienoa ku räjähtelee!).

Kuinkas moni on lapsena katsonut Olipa kerran ihminen -nimistä piirrettyä?

Ja parametrit kysymykselle:
VHSltä tai suorana telkusta.
Useita jaksoja(eli ei yhtä kaverilla tjsp.)

Olen nimittäin huomannut, että yläasteella ja lukiossa tämä nimi ei tuntunu herättävän monillakaa mitää muuta mielessä kuin Olipa kerran elämän. Itellehä tuo...
Ihan pienenä lapsena olen katsonut televisiosta Olipa kerran ihminen -ohjelmia ja myös niitä muitakin (jotka eivät enää liity aiheeseen). Myös koulussa olemme pari kertaa noita katsoneet VHS:ltä.

Lainaus:18.09.2007 tremos kirjoitti:
Olipa kerran ihmistä on tullut hammas-lääkärissä katsottua...

Historiasta Antiikin Rooma on ehdottomasti mielenkiintoisin.
Niin Brutaali ja silti niin "sivistynyt".
Hah! Olen katsonut tuon saman. Ja vielä kahteen kertaan. Kotona joskus pienenä ja joskus myös koulussa.

E: Itseänikin kiinnostaa sodat enimmäkseen, mutta myös monet historialliset tapahtumat, esimerkiksi Wall Streetin pörssiromahdus, Villi länsi, World Trade Centerin terrori-iskut ym.
► ECS P35T-A ► Intel Q6600 @ 2.40 GHz ► ATI HD 5870 1 GB ► 4 GB DDR2 800 MHz PSN ID: Execta | Origin: Execta | Playfire-tili
ujo
Rekisteröitynyt:
14.12.2006
Kirjoitettu: lauantai, 22. syyskuuta 2007 klo 10.33
Lainaus:22.09.2007 pumm1 kirjoitti:
Lainaus:22.09.2007 GTA-MAN kirjoitti:
No itseäni kiinnostaa sodat...
Jep. smile Minä opiskelin jo alle koulu ikäisenä 2. maailman sotaa, tosin veljen suusta kuultuna, kun lukea en osannut biggrin Mutta nyt 7. luokalla on tylsää, kun vasta kirjan lopussa on 1. maailman sota, ja ensi vuonna vasta jtn. kivaaa, kuten 2. maailman sota.. :/
Itsekkin tykkään sodista, mutta petyin kyllä kun mielestäni sotia ei käsitelty tarpeeksi niin yläasteella kuin lukiossakaan. Tosin onhan sitä asiaakin ihan mukavasti, joten taitaa tuo syventävä opiskelu jäädä yliopistoon. Ja eihän nuo itse sodat sinänsä historiallisesti ole niin hirveän tärkeitä vaan niitten seuraamukset. Tokihan täytyy käsitellä ketkä soti yms.
Mitä kuuntelen | Liity eRepublikiin pelastamaan Suomi valloittajilta! | KKK KilinKolin-Kerho
Rekisteröitynyt:
25.03.2004
Kirjoitettu: lauantai, 22. syyskuuta 2007 klo 12.09
Lainaus:22.09.2007 Urokhtor kirjoitti:
Lainaus:22.09.2007 pumm1 kirjoitti:
Lainaus:22.09.2007 GTA-MAN kirjoitti:
No itseäni kiinnostaa sodat...
Jep. smile Minä opiskelin jo alle koulu ikäisenä 2. maailman sotaa, tosin veljen suusta kuultuna, kun lukea en osannut biggrin Mutta nyt 7. luokalla on tylsää, kun vasta kirjan lopussa on 1. maailman sota, ja ensi vuonna vasta jtn. kivaaa, kuten 2. maailman sota.. :/
Itsekkin tykkään sodista, mutta petyin kyllä kun mielestäni sotia ei käsitelty tarpeeksi niin yläasteella kuin lukiossakaan. Tosin onhan sitä asiaakin ihan mukavasti, joten taitaa tuo syventävä opiskelu jäädä yliopistoon. Ja eihän nuo itse sodat sinänsä historiallisesti ole niin hirveän tärkeitä vaan niitten seuraamukset. Tokihan täytyy käsitellä ketkä soti yms.
Sotiahan ei tosiaan kovin paljoa käsitellä ja siihen on olemassa ihan se syy, että ne eivät juuri merkitse mitään itsessään. Ollaan melkein jokaisella kerralla kiinnostuneempia syistä ja seurauksista kuin ite tapahtumasta. Ainoat sodat joista ylipäätään kirjotellaan taistelupohjaisesti on 1. ja 2. maailmansota. Tässäkään tapauksessa en voi ymmärtää miksi esim. yläasteella syvennytään johonkin 1. maailmansodan juoksuhautataisteluun, sillä kun ei ole oikeastaan mitään tekemistä minkään kanssa. Oikeastaan ainoa merkittävä piirre oli sotateknologian kehittyminen. Sanotaanko että oli 2. vuoden pätkä jossa muutama miljoonaa ihmistä maailmassa istui juoksuhaudoissa ja kuoli sen pituinen se. Tässäkin tapauksessa tosin Suomelle nämä tapahtumat olivat merkittäviä, mutta edelleen niillä taisteluilla/aseistuksella ynnä muulla ei ollut juuri väliä. Aivan yhtähyvin voitaisiin ottaa syyniin jotku heettiläisten ja assyrialaisten sodat.

2. maailmansodassa oli sentäs enemmän näitä merkittäviä tapahtumia, joiden selittäminen on oleellista ajan jälkeisen historian ymmärtämisessä. Jotain kylmää sotaa ja nykyistä lähi-idän tilannetta voisi olla aika vaikea hahmottaa ilman tietoja toisesta maailmansodasta ja sen jälkipyykistä(jota käydään edelleen mm. Palestiinassa). Ainoa syy minkä takia tähän ilmeisesti perehdytään, on juurikin se, että saadaan edes pieni marginaaliryhmä nuorista kiinnostumaan historiasta jossain määrin. Monestikkin tosin käy niin, että historianopettajan ylimalkainen selitys ei hyödytä yhtään sen enempää kuin se kirjan pälätyskään kun kohteena on joku werttin kaltainen sotaintoilijanuori jolla on kovalevy täynnä saksalaisten tykkimiesten muistelmia.

Korkeamman(tarkemman) tason historiassa niihin voidaan jo sitten perehtyä ihan hyvällä syyllä(esim. jos aiheena olisi japanin nationalismi, tultaisiin jossain vaiheessa törmäämään for the emperor käsitteeseen ja sitä kautta japanilaisten puolustustahtoon ja sitä kautta atomipommeihin etc. etc.). Sodankäynti kun monesti heijastaa monia ilmiöitä valtiossa(vrt. Neuvostoliiton sodankäynti ja vrt. Jenkkien sodankäynti 2. maailmansodassa).

Mutta eipä siitä sen enempää pätemistä, tulipaha sentää taas poristua jotain.
logout Elvis has left the building.
face44
Rekisteröitynyt:
19.03.2005
Kirjoitettu: lauantai, 22. syyskuuta 2007 klo 20.12
Siellä juoksuhaudoissa oltiin muuten kolme ja puoli vuotta smile

Mielestäni 1. maailmansota oli yhtä tärkeä kuin toinen, asioita oli mm.
- 2. mailmansodan aiheuttaminen, maailmantalouden romahtaminen, kommunismin nousu, fasismin nousu, uudet valtiot Tsekkoslovakia, Puola, Suomi ja Jugoslavia, Turkin hajottaminen, keisarillisen Saksan eli valtion jossa olisin kaikista historian valtioista mieluiten asunut hajottaminen,
Imperialistisen aikakauden lopettaminen, USAn nousu maaailmanvallaksi.

Itse olen kiinnostunut kaikesta 1700-luvulta 1. maailmansotaan.
2. maailmansodasta ja Roomasta tiedän muiden mielestä paljon, mutta
ne eivät ole kiinnostuslistani kärjessä.
laihapingviini
Rekisteröitynyt:
11.06.2005
Kirjoitettu: lauantai, 22. syyskuuta 2007 klo 20.50
Muokattu: 22.09.2007 klo 20.50
Kiva, kun meillä on vasta kolmannessa jaksossa hissaa.mad Sitä voisi olla joka jaksossa viisi tuntia viikossa.

Meidän äikän opettajan mielestä historiasta tietämättömät ovat sivistymättömiä moukkia vaikka olisivat kympin oppilaita lähes jokaisessa aineessa paitsi tietysti hissassa.biggrin
Täh
Rekisteröitynyt:
25.03.2004
Kirjoitettu: lauantai, 22. syyskuuta 2007 klo 21.02
Lainaus:22.09.2007 SirJK kirjoitti:
Kiva, kun meillä on vasta kolmannessa jaksossa hissaa.mad Sitä voisi olla joka jaksossa viisi tuntia viikossa.

Meidän äikän opettajan mielestä historiasta tietämättömät ovat sivistymättömiä moukkia vaikka olisivat kympin oppilaita lähes jokaisessa aineessa paitsi tietysti hissassa.biggrin
Numerothan ei juuri sivistyksen tasosta kerro, yleensä lähinnä siitä onko päntänny kirjan tiedot hyvin.
logout Elvis has left the building.
Rekisteröitynyt:
08.03.2007
Kirjoitettu: lauantai, 22. syyskuuta 2007 klo 22.56
3 Vallankumouksellista, 3 Sanomaa ja 3 Vallankumouksellista Tapahtumaa

Historiaa käsittelevä video. Hehe!
Mikä on parasta elämässä? Se loppuu.
Rekisteröitynyt:
01.01.2006
Kirjoitettu: maanantai, 24. syyskuuta 2007 klo 19.34
Amerikan historia kiinnostaa ihan vitusti, mutta siihen se jääkin. Varsinkin Suomen historia mitä nyt jauhetaan yläasteella on ihan ******* tylsää. Amerikan historiaa ei käsitelty yläasteella paljoa paskaakaan, joten osaisiko joku suositella jotain aiheeseen liittyvää lukemista. Itse "lainasin" koulusta n. 500-sivuisen "An Outline Of American History" -kirjan. Pitäisi kokeilla vähän lukea sitä, jos vaikka kiinnostaisi.smile
500:s viesti 12.8.2007, 1000:s viesti 16.6.2008 --- 3 pvän bännit kun sanoin homoutta mielisairaudeksi. MKCorp taitaa tykätä pojista...
Rekisteröitynyt:
08.03.2007
Kirjoitettu: tiistai, 02. lokakuuta 2007 klo 20.30
Tässä kenties omasta mielestäni mielenkiintoisimpia historian (modernin aikakauden) tapahtumia.
Mikä on parasta elämässä? Se loppuu.
Rekisteröitynyt:
25.03.2004
Kirjoitettu: tiistai, 02. lokakuuta 2007 klo 20.33
Lainaus:02.10.2007 StormSpirit kirjoitti:
Tässä kenties omasta mielestäni mielenkiintoisimpia historian (modernin aikakauden) tapahtumia.
Sulla on paha olla, selvis jo monta viikkoa taaksepäin.
logout Elvis has left the building.
haropupu
Rekisteröitynyt:
08.06.2005
Kirjoitettu: tiistai, 02. lokakuuta 2007 klo 20.35
Muokattu: 03.10.2007 klo 18.22
Huomennaa hissan kooeeetttaa pukkaa.. vitttuuutututt
gj modet

asdaswd
LOL PAUNZ KEKEKEKE MKCORP IS LIEK FAGG0T
Rekisteröitynyt:
25.09.2005
Kirjoitettu: tiistai, 02. lokakuuta 2007 klo 20.37
Hahaa sain huomata, että täällä on pakollisissa kursseissa ainakin Antiikin Kreikasta ja Roomasta. Mutta kirjaa selailtua huomasin, että kaikki pyörii taloudessa, politiikassa ja muussa roskassa. Ei stna. Mikään ei masenna niin paljon kuin lukeminen teollistumisesta ja talouden ja kaupankäynnin kehittymisestä. No hiukan tuska lievityy, kun on Roomasta kyse.
charlie_brown
Rekisteröitynyt:
24.08.2004
Kirjoitettu: tiistai, 02. lokakuuta 2007 klo 20.52
Mutta kun ne "roskaa" olevat asiat ovat loppujen lopuksi niitä tärkeimpiä jonkin ilmiön tai valtakunnan ymmärtämisen kannalta.
"Ceterum censeo Carthaginem esse delendam" -Cato
Rekisteröitynyt:
25.03.2004
Kirjoitettu: tiistai, 02. lokakuuta 2007 klo 20.58
Lainaus:02.10.2007 migou kirjoitti:
Hahaa sain huomata, että täällä on pakollisissa kursseissa ainakin Antiikin Kreikasta ja Roomasta. Mutta kirjaa selailtua huomasin, että kaikki pyörii taloudessa, politiikassa ja muussa roskassa. Ei stna. Mikään ei masenna niin paljon kuin lukeminen teollistumisesta ja talouden ja kaupankäynnin kehittymisestä. No hiukan tuska lievityy, kun on Roomasta kyse.
No mistä siellä olisi pitänyt sitten käsitellä? Taidehistoria tulee sitten pakollisessa kakkoskurssissa, joten mitää muuta ei oikeen jääkkään sitten jäljelle. Lukion historia on kuitenki hyvin valitettavasti vielä turhan pintaraapasua ite systeemiin, joten ei siihen kyllä ehi juuri syventyä millään tasolla.

Jos hyvin ylimalkainen katsaus maailmanhistorian joihinkin taisteluihin, yleisesti sodankäyntiin ja propagandaan liittyvä kirja kiinnostaa, niin suosittelen: Munitions of the mind: History of Propaganda from ancient world to present era -nimistä teosta. Kirjailijaa en nyt tähän hätään muista. Ei mikään maan mahtava kirja ite propagandan historian kannalta kuin korkeintaa lopusta, mutta "ihan kiva" katsaus jossain määrin tälläseen yleistason sodankäyntiin ja sen kehittymiseen (sota)propagandan kehittymisen ohella.

Ainaki käsittääkseni suurimmalla osalla korkeakouluopiskelijoita on mahdollisuus päästä tähän käsiksi, paperiversiota ei taida olla olemassa kovinkaan montaa kappaletta
logout Elvis has left the building.
Rekisteröitynyt:
01.01.2006
Kirjoitettu: tiistai, 02. lokakuuta 2007 klo 21.22
Lainaus:02.10.2007 perato kirjoitti:
Lainaus:02.10.2007 migou kirjoitti:
ANTIIKKIN KREIKA JA ROMA
No mistä siellä olisi pitänyt sitten käsitellä?
Minua olisi ainakin Antiikin Rooman ajan bordellit kiinnostanut.
Olet palikka. Kuvasi: 
einstein
Rekisteröitynyt:
15.03.2007
Kirjoitettu: keskiviikko, 03. lokakuuta 2007 klo 06.43
Tänään hissan koe... -En jaksanut kotona paljoa kyllä lukea.. biggrin
| Ati Radeon 4870 1Gb | Intel Core 2 Quad 8300 2.5GHz | 4Gt Ram |
Rekisteröitynyt:
25.03.2004
Kirjoitettu: torstai, 04. lokakuuta 2007 klo 18.02
Lainaus:02.10.2007 perato kirjoitti:
Lainaus:02.10.2007 migou kirjoitti:
Hahaa sain huomata, että täällä on pakollisissa kursseissa ainakin Antiikin Kreikasta ja Roomasta. Mutta kirjaa selailtua huomasin, että kaikki pyörii taloudessa, politiikassa ja muussa roskassa. Ei stna. Mikään ei masenna niin paljon kuin lukeminen teollistumisesta ja talouden ja kaupankäynnin kehittymisestä. No hiukan tuska lievityy, kun on Roomasta kyse.
No mistä siellä olisi pitänyt sitten käsitellä? Taidehistoria tulee sitten pakollisessa kakkoskurssissa, joten mitää muuta ei oikeen jääkkään sitten jäljelle. Lukion historia on kuitenki hyvin valitettavasti vielä turhan pintaraapasua ite systeemiin, joten ei siihen kyllä ehi juuri syventyä millään tasolla.

Jos hyvin ylimalkainen katsaus maailmanhistorian joihinkin taisteluihin, yleisesti sodankäyntiin ja propagandaan liittyvä kirja kiinnostaa, niin suosittelen: Munitions of the mind: History of Propaganda from ancient world to present era -nimistä teosta. Kirjailijaa en nyt tähän hätään muista. Ei mikään maan mahtava kirja ite propagandan historian kannalta kuin korkeintaa lopusta, mutta "ihan kiva" katsaus jossain määrin tälläseen yleistason sodankäyntiin ja sen kehittymiseen (sota)propagandan kehittymisen ohella.

Ainaki käsittääkseni suurimmalla osalla korkeakouluopiskelijoita on mahdollisuus päästä tähän käsiksi, paperiversiota ei taida olla olemassa kovinkaan montaa kappaletta
http://books.google.com/books?id=_KS3fBvjkicC&pg=PP1&dq=munitions+of+the+mind&sig=tyFgDYb81wSGVBLC0MDYZMyYl-M Tuossapa siitä on muutamia pätkiä mm. kreikkalaisista ja normannien vallotuksista.
logout Elvis has left the building.
←
Sivu 2 / 4
→
1 2 3 ... 4