Älkää oikeasti puhuko competitivesta ilman kokemusta. Varsinkin perato voisi rajoittaa kielteisyyttä TF2 competitiveen.

Lainaus:07.01.2010 Luzik kirjoitti:
Älkää oikeasti puhuko competitivesta ilman kokemusta. Varsinkin perato voisi rajoittaa kielteisyyttä TF2 competitiveen.

Sano joku joka competetivessa ei ois totta jota tuossa juuri mainitsin. Muutaman matsin kattoo ja lukee säännöt nii hiffaa kyl ettei siel tehä yhtää mitää vakoojil, pyroilla ja puolilla mapeista. Joku random pyro ei pelasta sitä et 99% pelaa peliä neljällä clässillä siksi että ne ovat niin ylivoimaisia.

Se että sanon competetivea epähauskaksi on ihan huulen heittoa, mutta itelle ko. pelityyli ei oikeastaan nappaa yhtään. Aikanaan on tullu pelattua jos jonkinmoista räiskintää klaanimatsi periaatteella eikä ne oo koskaa iskeneet Flashpointtia lukuunottamatta, koska systeemi on siinä ihan toinen.

Lainaus:07.01.2010 perato kirjoitti:
Sano joku joka competetivessa ei ois totta jota tuossa juuri mainitsin. Muutaman matsin kattoo ja lukee säännöt nii hiffaa kyl ettei siel tehä yhtää mitää vakoojil, pyroilla ja puolilla mapeista. Joku random pyro ei pelasta sitä et 99% pelaa peliä neljällä clässillä siksi että ne ovat niin ylivoimaisia.

Kyllä siellä on Spyt, Pyrot, jne. on ihan mahdollisia. Siinä vain pitää olla oikeasti todella hyvä verrattuna muihin. Esim. Sniper voi napsia todella helposti Scoutteja tms. jos vain on tarpeeksi hyvä.

Niissä comp. matseissa joissa olen pelannut on pari kertaa ollut juuri Snipereita ja Spyitä. Engineerit on tosin yleensä täysin hyödyttömiä.

Lainaus:07.01.2010 perato kirjoitti:


Sano joku joka competetivessa ei ois totta jota tuossa juuri mainitsin. Muutaman matsin kattoo ja lukee säännöt nii hiffaa kyl ettei siel tehä yhtää mitää vakoojil, pyroilla ja puolilla mapeista. Joku random pyro ei pelasta sitä et 99% pelaa peliä neljällä clässillä siksi että ne ovat niin ylivoimaisia.

Miksi sitten käyttää koko pelin aikana jotain sellaista classia, josta ei ole joukkueelle täyttä hyötyä? Sama toistuu melkein kaikissa muissakin peleissä. Miksi ostat CS:ssä AK47:n, muttet sitä ihanaa pumppuhaulikkoa? Koska se on parempi. Sama menee COD:issa, BF:ssä jne. Jokaisesta pelistä löytyy ne hyödyllisimmät aseet ja parhaiten sopivimmat mapit, ja myös ne jotka eivät sovellu yhtään matseihin.

Nyt en pysty linkkaamaan artikkelia, joka kertoisi classien käytöstä, koska tf2.fi on huoltokatkolla, mutta muutama juttu nyt kuitenkin.

Pyro
Turhan heikko, ja aivan turha kaukoetäisyyksillä. Liikkuminen on huonoa esim. badlandsin spireen, mutta soveltuu hyvin viimeisen pointin puolustukseen.

Spy
Normaaliin 5cp:n mappeihin tämä ei sovellu, mutta hyödyllinen esim. gravel pitin hyökkäyksessä medicin hakemisessa. Joukkueet kuitenkin ymmärtävät, ettei kaksi omaa demomiestä ole aivan normaalia joten hyvin vaikea classi pelattavaksi.

Engineer
Sopii myös loistavasti turbinen lippuhuoneeseen ja gravel pitin puolustukseen, jota myös käytetään hyvin useasti. Muuten 5cp:n mapeissa turha, paitsi joskus harvoin viimeistä pointtia homodeffinnässä.

Heavy
Liian hidas 5cp:n mapeissa, koska keskitappeluihin se ei edes kerkeä. Gravellin c-pointtia puolustettaessa joskus käytetään, mutta tornista putoaminen ja sen kiipeäminen on _hidasta_.

Sniper
Käytetään loppujenlopuksi aika usein, gravel, turbine, freight ja granaryssa vikaa pointtia puolustattaessa. Voi hyvinkin dominoida peliä, jos vaan päitä tippuu.

Lainaus:07.01.2010 miksa93 kirjoitti:

Lainaus:07.01.2010 perato kirjoitti:


Sano joku joka competetivessa ei ois totta jota tuossa juuri mainitsin. Muutaman matsin kattoo ja lukee säännöt nii hiffaa kyl ettei siel tehä yhtää mitää vakoojil, pyroilla ja puolilla mapeista. Joku random pyro ei pelasta sitä et 99% pelaa peliä neljällä clässillä siksi että ne ovat niin ylivoimaisia.

Miksi sitten käyttää koko pelin aikana jotain sellaista classia, josta ei ole joukkueelle täyttä hyötyä? Sama toistuu melkein kaikissa muissakin peleissä. Miksi ostat CS:ssä AK47:n, muttet sitä ihanaa pumppuhaulikkoa? Koska se on parempi. Sama menee COD:issa, BF:ssä jne. Jokaisesta pelistä löytyy ne hyödyllisimmät aseet ja parhaiten sopivimmat mapit, ja myös ne jotka eivät sovellu yhtään matseihin.

Niin? Sanoinko että competetive olis jotenki parempaa jossain muussa pelissä, flashia lukuunottamatta? Ja iteasiassa pelasin CoDia ja UOta 90% ajasta pulttilukko kiväärillä koska se oli hauskempi nöyryytysase kuin mikää niistä sarjatuliaseista joita suurinosa käytti. Tehokashan se oli, mutta vaati sen pääosuman jos sillä halus selvitä, ja sillähän selvittiin lopulta. Muutamassa klaanimatsissa nöyrytettii vastapuolen mp44 huoria 100-0 kun jokaisel meil oli mosinnagantti käytös ja klaani muutenki rohkasi kiväärin käyttöä =P. Sama koskee America's Armya, valittin sen aseluokan joka oli hauskin, en sitä joka oli tehokkain. Tässäkin pelaan monesti classilla jota tiimistä ei löydy, ihan sen takia että kaikki luokat olis edustettuna. Publalla asiat on vaa erillä tavalla ku competetivessa, spystä on hyötyä kun kaikki ei tiedä missä kaikki on jne. Pyrolla tekee oikeasti jotain, samoin heavyllä.

Osoitit nyt vaan viestilläs sen mitä hainki, puolet classeista on "hyödyttömiä" tuon kaltasissa peleissä ja ei sen takia nappaa oikeastaan yhtää. Joskus vaan peliä ei jaksa aina pelata siitä mistä aita on matalin.

Lainaus:07.01.2010 perato kirjoitti:

Osoitit nyt vaan viestilläs sen mitä hainki, puolet classeista on "hyödyttömiä" tuon kaltasissa peleissä ja ei sen takia nappaa oikeastaan yhtää. Joskus vaan peliä ei jaksa aina pelata siitä mistä aita on matalin.

Otas nyt se irc auki ja suuntaat #gather.fi @quakenet, niin näkisit asian käytännössä. Vähän vaikeaa sun on perustella asiaa, jos ei edes ole mitään kokemuksia asiasta vaan pelkkiä ennakkoluuloja.

Tuossahan juuri viittasin, että jokainen classi on hyödyllinen sille sopivassa tilanteessa ja tuo peliin uusia taktisia uudistuksia. Vai väitätkö että engineer on aina hyödyllinen hyökkäys tilanteessa gravel pitissä?

Siitä en sitten tiedä, saatko jotain orgioita nähdessäsi ne kaikki pyrot ja spyt hyppelemässä, mutta joku järki hei.

Lainaus:07.01.2010 miksa93 kirjoitti:

Lainaus:07.01.2010 perato kirjoitti:


Sano joku joka competetivessa ei ois totta jota tuossa juuri mainitsin. Muutaman matsin kattoo ja lukee säännöt nii hiffaa kyl ettei siel tehä yhtää mitää vakoojil, pyroilla ja puolilla mapeista. Joku random pyro ei pelasta sitä et 99% pelaa peliä neljällä clässillä siksi että ne ovat niin ylivoimaisia.

Miksi sitten käyttää koko pelin aikana jotain sellaista classia, josta ei ole joukkueelle täyttä hyötyä? Sama toistuu melkein kaikissa muissakin peleissä. Miksi ostat CS:ssä AK47:n, muttet sitä ihanaa pumppuhaulikkoa? Koska se on parempi. Sama menee COD:issa, BF:ssä jne. Jokaisesta pelistä löytyy ne hyödyllisimmät aseet ja parhaiten sopivimmat mapit, ja myös ne jotka eivät sovellu yhtään matseihin.

Nyt en pysty linkkaamaan artikkelia, joka kertoisi classien käytöstä, koska tf2.fi on huoltokatkolla, mutta muutama juttu nyt kuitenkin.

Pyro
Turhan heikko, ja aivan turha kaukoetäisyyksillä. Liikkuminen on huonoa esim. badlandsin spireen, mutta soveltuu hyvin viimeisen pointin puolustukseen.

Spy
Normaaliin 5cp:n mappeihin tämä ei sovellu, mutta hyödyllinen esim. gravel pitin hyökkäyksessä medicin hakemisessa. Joukkueet kuitenkin ymmärtävät, ettei kaksi omaa demomiestä ole aivan normaalia joten hyvin vaikea classi pelattavaksi.

Engineer
Sopii myös loistavasti turbinen lippuhuoneeseen ja gravel pitin puolustukseen, jota myös käytetään hyvin useasti. Muuten 5cp:n mapeissa turha, paitsi joskus harvoin viimeistä pointtia homodeffinnässä.

Heavy
Liian hidas 5cp:n mapeissa, koska keskitappeluihin se ei edes kerkeä. Gravellin c-pointtia puolustettaessa joskus käytetään, mutta tornista putoaminen ja sen kiipeäminen on _hidasta_.

Sniper
Käytetään loppujenlopuksi aika usein, gravel, turbine, freight ja granaryssa vikaa pointtia puolustattaessa. Voi hyvinkin dominoida peliä, jos vaan päitä tippuu.

Logiikkas failaa sikäli, että juuri toi 6v6 peliformaatti tekee näistä mainitsemistas classeista useimmissa tilanteissa täysin hyödyttömiä. cs:ssä noi haleksit sun muut aseet on ny lähtökohtasestiki täysin hyödyttömiä, oli kyse matseista tai publasta. Sen sijaan että mainostat tota gatheria yms. ihan himona nii voisit hyväksyä sen faktan, että tf2 competitive on mahdotonta pelata ilman että joutuu karsimaan peliin kuuluvia peruselementtejä. Peli on tehty casual-pelurit ja publamätöt mielessä ja siksi se ei sellaisenaan sovellu comppimuottiin. Kelaa vaikka sitä kynäriä: miten helppo siinä on siirtyä matsipelaamiseen kun aseet ovat kuitenkin samat, kaikki tutut pelimekaniikat on mukana ja suosituimmat publakartat ovat myös hyviä matsikarttoja. Monet eivät halua sopeutua 6v6 peleihin tai pelata mainina scouttia/mediccia/demoa/solttua ja karsia pelin eri ulottuvuuksia pois pelatakseen paremmuudesta. En kertakaikkiaan tajua mikä sen hyväksymisessä on niin vaikeaa?

Mitä kattoo noita sun juttuja noista muiden classien rooleista/käyttötarkotuksista matseissa niin vaikuttaa siltä että aika alkutekijöissä on omakin matsikokemukses.

Lainaus:07.01.2010 miksa93 kirjoitti:

Lainaus:07.01.2010 perato kirjoitti:

Osoitit nyt vaan viestilläs sen mitä hainki, puolet classeista on "hyödyttömiä" tuon kaltasissa peleissä ja ei sen takia nappaa oikeastaan yhtää. Joskus vaan peliä ei jaksa aina pelata siitä mistä aita on matalin.

Otas nyt se irc auki ja suuntaat #gather.fi @quakenet, niin näkisit asian käytännössä. Vähän vaikeaa sun on perustella asiaa, jos ei edes ole mitään kokemuksia asiasta vaan pelkkiä ennakkoluuloja.

Tavaanko sanat ei kiinnosta vai missä mättää? Ei kiinnosta. Nuff said? En sit tiä saatko sie tästä mainostamisesta jotain "orgioita", mitä ikinä niillä tarkotatkaan. Enkyl iha hiffaa et mitä siel irccikanaval näkisin et iha sinne asti kannattais vaivautua.

Lainaus:Tuossahan juuri viittasin, että jokainen classi on hyödyllinen sille sopivassa tilanteessa ja tuo peliin uusia taktisia uudistuksia. Vai väitätkö että engineer on aina hyödyllinen hyökkäys tilanteessa gravel pitissä?

Pyro
Turhan heikko, ja aivan turha kaukoetäisyyksillä.
Spy
Normaaliin 5cp:n mappeihin tämä ei sovellu,
Engineer
Muuten 5cp:n mapeissa turha
Heavy
Liian hidas 5cp:n mapeissa

Publalla engi on lähes aina hyödyllinen gravelpitin hyökkäyksessä, lukuunottamatta tilanteita jossa steamrollataa minuutis kahes puolustava joukkue. Monesti jopa 1. 2. pisteissä ihan teleporttien perusteella, tosin monasti tämä vähän tappaa peliä, mut se onki toine juttu. Täs puhutaa edellee siitä kannattaako competetivee hypätä heti suoraa.

Jokaisen kohalla luki joku yks kaks mappia. En sit tiä tarkallee mite montaa mappia siel competetives pelataa, mut aika rajatulta tuo meikälle kuulostaa ku tf2sessa on kuitenki reilu 20 mappia ainakin täl hetkel. En sit tiä mitä "taktisia uudistuksia" tämä tuo kun mainittit jo jotakuinki puolille klässeistä kaks paikkaa joissa niitä kannattaa käyttää.

Lainaus:Siitä en sitten tiedä, saatko jotain orgioita nähdessäsi ne kaikki pyrot ja spyt hyppelemässä, mutta joku järki hei.

En yleensä saa "orgioita" yhtää mistää, jätän ne roomalaisille ja joillekki humanistiopiskelijoille. Jos tarkotit hauskaa, nii kyllä, meikästä peli on hauskaa sillon ku voin valita just sen klässin millä huvittaa sil hetkel pelata ja olla jossain määrin jopa hyödyllinen, ei välttis se että mut pakotetaa johonki muottiin pelaamaa tietyllä pelityylillä(esim. tuo imho typerä päivitysasekammo).

Ja jos joku on ymmärtäny väärin, nii ei mul oo mitää comppipelejä tai pelaajia vastaa. Elkää vaa tuoko niitä sääntöjä ja rajotteita publalle, mie nimittäi tykkään randomcriteistä, dmgspreadista yms, hydrosta ja spysta.

Lainaus:07.01.2010 AnA_91 kirjoitti:

Lainaus:07.01.2010 miksa93 kirjoitti:


Nyt en pysty linkkaamaan artikkelia, joka kertoisi classien käytöstä, koska tf2.fi on huoltokatkolla, mutta muutama juttu nyt kuitenkin.

Mitä kattoo noita sun juttuja noista muiden classien rooleista/käyttötarkotuksista matseissa niin vaikuttaa siltä että aika alkutekijöissä on omakin matsikokemukses.

Lienee Miksan viesti pitkälti pika referaatti tähän tai johonkin muuhun artikkeliin eikä ns. kokemuksen syvällä rintaäänellä tiedettyä juttua...

http://www.ubercharged.net/how-to-play-tf2/the-competitive-tf2-guide/

Reilu viikko sitten tuli tämä vihdoin ostettua. kun oli steamissa tarjouksessa 10€. Täytyy sanoa että hauska peli on vaikkei vedäkkään vertoja TFC:lle.
Laneilla kavereiden kanssa aamuyön pikkutunneilla keksittiin pelata dustbowlia taktiikalla 3 Mediciä ja HW. Hyvät naurut saatiin kun oli päällä kuolemattomuus ja critit samaanaikaan.

Lainaus:08.01.2010 Nookke kirjoitti:
Reilu viikko sitten tuli tämä vihdoin ostettua. kun oli steamissa tarjouksessa 10€. Täytyy sanoa että hauska peli on vaikkei vedäkkään vertoja TFC:lle.
Laneilla kavereiden kanssa aamuyön pikkutunneilla keksittiin pelata dustbowlia taktiikalla 3 Mediciä ja HW. Hyvät naurut saatiin kun oli päällä kuolemattomuus ja critit samaanaikaan.

Tuota olenkin miettinyt että onko mahdollista. Näemmä on.

@gather.fi:n mainostukseksi vielä itseltä se, että siellä pelataan myös goldrushia, jossa käytetään Spyta. Engineerkin taitaa olla aika yleinen siinä, lähinnä REDin puolella.


E: Tämä siis suunnattu niille, jotka pelkäävät kauheasti siirtyä publalta comppiin.

Lainaus:07.01.2010 AnA_91 kirjoitti:

Mitä kattoo noita sun juttuja noista muiden classien rooleista/käyttötarkotuksista matseissa niin vaikuttaa siltä että aika alkutekijöissä on omakin matsikokemukses.

Herra voi tehdä sitten ihan oman listansa, eikä arvostella toisten matsikokemusta, jota sulla ei näyttäisi olevan ainakaan ollenkaan. Sen voin paljastaa, että päälle vuoden pelaillut tf2:sta eri tiimien mukana ja etf2l:ssä 6div korkeemmalla.

Lainaus:08.01.2010 flagu kirjoitti:
Lienee Miksan viesti pitkälti pika referaatti tähän tai johonkin muuhun artikkeliin eikä ns. kokemuksen syvällä rintaäänellä tiedettyä juttua...

http://www.ubercharged.net/how-to-play-tf2/the-competitive-tf2-guide/

Mun ei ole ainakaan kertaakaan tarttenu kattella mitään oppaita netistä miten/missä pelata mitäkin classia, vaan ihan pelaamalla ne on oppinut parhaiten. Sen verran perusasioita nuokin nyt on, JOS vaan on pelannut muutakin kuin sitä publaa.

Lainaus:07.01.2010 AnA_91 kirjoitti:

Logiikkas failaa sikäli, että juuri toi 6v6 peliformaatti tekee näistä mainitsemistas classeista useimmissa tilanteissa täysin hyödyttömiä. cs:ssä noi haleksit sun muut aseet on ny lähtökohtasestiki täysin hyödyttömiä, oli kyse matseista tai publasta. Sen sijaan että mainostat tota gatheria yms. ihan himona nii voisit hyväksyä sen faktan, että tf2 competitive on mahdotonta pelata ilman että joutuu karsimaan peliin kuuluvia peruselementtejä. Peli on tehty casual-pelurit ja publamätöt mielessä ja siksi se ei sellaisenaan sovellu comppimuottiin. Kelaa vaikka sitä kynäriä: miten helppo siinä on siirtyä matsipelaamiseen kun aseet ovat kuitenkin samat, kaikki tutut pelimekaniikat on mukana ja suosituimmat publakartat ovat myös hyviä matsikarttoja. Monet eivät halua sopeutua 6v6 peleihin tai pelata mainina scouttia/mediccia/demoa/solttua ja karsia pelin eri ulottuvuuksia pois pelatakseen paremmuudesta. En kertakaikkiaan tajua mikä sen hyväksymisessä on niin vaikeaa?

Keskitappeluihin nuo classit eivät sovi, mutta siitä eteenpäin ne sopivat. Viimeistä pointtia hyökkämässä/puolustamassa, noita classeja käytetään eikä ne silloin ole täysin hyödyttömiä edelleenkään. Vai miksi niitä käytettäisiin kuitenkin?

Mitä peruselementtejä joudutaan karsimaan? Aseistakin TF2 vanillahan sopii kaikista parhaiten 6v6-peleihin. Ja muutenkin, eihän etf2l:n säännöissäkään ole bannittu muutakuin sandman ja 1 limit FaNille? Hirveää riistoa, eikö? 6v6-peleissä ei toimi koth, arena, pl, tai plr-muodot niin ei tuossa hirveästi karsita mappejakaan. Sitäpaitsi, gather.fi:ssäkin pelataan täysin uusia custom-mappejakin ja jopa beta-testataan niitä, niin kyllä sieltä mappejakin löytyy ihan riittävästi, siihen kun vertaa cs-scenen dust2 raiskaamiseen. Eihän sielläkään mikään cs_assault toimi matseissa?

Väitätkö siis, että on niin niin niin vaikeaa sopeutua 6v6-peleihin, kun jää se sun suosikki engineer-classisi pois pelistä? No ainakin se kertoo jotain, että TF2 sopii ******* hyvin 6v6-pelimuotoon, koska peli on edustettuna Assembly Winttereillä ja palkinnot paremmat kuin kummassakaan kynärissä. Olihan samankaltainen turnaus jo viime Summereillakin, mutta nyt entistä isompana ja koko yhteisö on kasvanut pitkän aikaa tasaiseen tahtiin, ja voin vain itkeä kuinka jotkut kitisevät pelin paskuudesta competive-muodossaan. Ihan vaan sekin vielä, että ilman sitä
kokemusta.

"palkinnot paremmat kuin kummassakaan kynärissä."


Paskät se mitään kertoo

=DDDDDDD tulipas sieltä vihasta settiä. Totesin vaan että minkä takia porukka tykkää publasta ennemmi ku matseista ja ihmettelin miks sun on sitä vaikee uskoo. Ei kummempia.

Hauskaa myös että sanot "mitä peruselementtejä muka karsitaan loool" ja sitten kuitenkin luettelet ihan pätevän listan. Lisättäköön vielä classlimitit, damagespreadin poisto, critit, ja varmaa solttujen ja demon unlockkien poisto myös.

Jajoo, assyille iha hyvä turnee tulossa.

Lainaus:08.01.2010 Ashlak kirjoitti:

Lainaus:08.01.2010 Nookke kirjoitti:
Reilu viikko sitten tuli tämä vihdoin ostettua. kun oli steamissa tarjouksessa 10€. Täytyy sanoa että hauska peli on vaikkei vedäkkään vertoja TFC:lle.
Laneilla kavereiden kanssa aamuyön pikkutunneilla keksittiin pelata dustbowlia taktiikalla 3 Mediciä ja HW. Hyvät naurut saatiin kun oli päällä kuolemattomuus ja critit samaanaikaan.

Tuota olenkin miettinyt että onko mahdollista. Näemmä on.

On se viereinen medic aika nopiaa yleesä muusina jos ei löydy vielä yhtä uberia suojaamaa sitä kritziä, mut tätäki näkee joskus harrastettavan. Ite sain tos war pätsin aikoihin iha hyviä tuloksia heavyllä ku oli jatkuvasti kritz ja uber medic healaamas jostai syystä. Tosin oliha se freeweekend jne, mut eniveis.

Lainaus:08.01.2010 perato kirjoitti:

On se viereinen medic aika nopiaa yleesä muusina jos ei löydy vielä yhtä uberia suojaamaa sitä kritziä, mut tätäki näkee joskus harrastettavan.

Tupla uberit FTW!

Löin tuonne grouppiin uuden peliajan.

Sunnuntaina klo 20:00.

Mappiehdotuksia ja muuta sellasta otetaan vastaan.

Viime aikoina aikoina Tf2 Console on pelaamisen aikana tullut täyteen punaisia rivejä. Tämän seurauksena peli nykii paikoitellen ja häiritsee pelaamista aika tavalla. Ennen on peli kyllä toiminut ihan moitteettomasti.

Model '(null)' doesn't have attachment 'trail' to attach particle system 'rockettrail' to. Tällaisia rivejä löytyy aika liuta.

Edittiä: Tästä jäi jostain syystä aika lailla tekstiä pois, mutta kysyisin olisiko kellään jotain korjausehdoituksia tai samanlaisia kokemuksia.

Itsellani tulee aina välillä samaa eikä vaikuta mitenkään suorituskykyyn.

Itelläkin alkoi nykiä tuossa jokunen tovin sen War-pätsin jälkeen. Chokea heittää niin maan pirusti vaikka FPS on siellä 50-100 välillä jatkuvasti. Lyöhän se net_graph 3 sinne konsoliin ja katso onko samaa vikaa.

Tuo ei kuitenkaan johdu noista punasista riveistä, vaan jostain vielä tuntemattomasta syystä.

Ite erehyin tekemää sen virheen et päivitin näyttiksen ajurit, nyt nykii aika ajoin ku koko ajan törmäisin näkymättömään vakoojaan.

Mulla fps koko ajan 50-60 vaikka yhdessä vaiheessa oli ~120 koko ajan. Punasia viestejä consolessa koko ajan. Silti peli pyörii täysin pätkimättä.

Tässä voisi olla mahdollinen ei itsestäänselvä korjaus ruudunpäivitysongelmiin.

Lainaus:09.01.2010 Jormund kirjoitti:
Löin tuonne grouppiin uuden peliajan.

Sunnuntaina klo 20:00.

Mappiehdotuksia ja muuta sellasta otetaan vastaan.

Vois yrittää tulla. Mapiks Hydro.