Lainaus:11.05.2008 ikone kirjoitti:
Se on lapsipornokuva vaikka se esitettäisiinkin pelin kautta, esim. murha pelissä ei satuta ketään oikeaa ihmistä.

Jos se olisi valokuva oikeasta lapsesta, niin sitten asia olisi noin. Painotan, että nyt puhutaan kuitenkin fiktiosta, ja fiktiivisille hahmoille tapahtuvia asioita ei voi eikä pidä mitenkään verrata luonnollisten henkilöiden kokemuksiin. Oli kyseessä sitten seksi (alaikäisen tai täysi-ikäisen henkilön kanssa), väkivalta, huumeet, muu rikollisuus, jne.

Menee jo hieman aiheen vierestä, mutta menköön. Mielenkiintoista juttua tästäkin saa.

Mutta silti kiellettyjä ovat esim. maalatut ja animoidut lapsipornokuvat.

Lainaus:11.05.2008 ikone kirjoitti:
Mutta silti kiellettyjä ovat esim. maalatut ja animoidut lapsipornokuvat.

Ovatko tosiaan? Missähän on sitten määritelty, mikä luokitellaan lapsipornoksi ja mikä tavalliseksi alastomuudeksi?

Ensimmäisenä tulee mieleen Scorpionsin (surullisen)kuuluisa Virgin Killer -albumin alkuperäinen kansi.
Sarjakuvissakin on nähty alaikäiseksi kerrottuja hahmoja, jotka on kuvattu alastomina ja/tai harrastamassa seksiä.
Maalaustaiteessakin on nähty historian aikana monia maalauksia, joissa esitetään nykymittapuulla alaikäisiä henkilöitä alastomina.
Mitenkäs kielletään niitä kaikkia?

Ei ole ihan yksinkertainen juttu tämä.

Lainaus:11.05.2008 Carbonox kirjoitti:
Suojaamisesta, pyh. Kaikki oppivat sitten aikanaan, että maailma on täynnä väkivaltaa, ei siltä tarvitse suojata. Sitä tulee väistämättä.

Hyvin monet kasvatustieteilijät ja psykologit ovat toista mieltä. Uskoakseni suojaamisella ei pyritä niinkään pimittämään sitä tosiasiaa, että maailma on "täynnä" väkivaltaa, vaan estämään nuoria (siis alle 18-vuotiaita) pelaajia näkemästä ja kokemasta sitä konkreettisesti, kuinka rajua ja brutaalia se voi toisinaan olla.

Lainaus:11.05.2008 ikone kirjoitti:
Mutta silti kiellettyjä ovat esim. maalatut ja animoidut lapsipornokuvat.

Ei pidä paikkaansa. Ainoastaan "todellisuuden mukainen" kuva tai animaatio, jossa kuvataan lasta sukupuolisessa kanssakäymisessä, luokitellaan lapsipornoksi. Piirretty tai maalattu kuva ei ole sellainen. Käytännössä kyseessä pitäisi siis olla oikea lapsi, ellei sitten jotakin hyvin todellista 3-D-animaatiota lasketa tällaiseksi. Käsittääkseni minkäänlaista ennakkotapausta asiasta ei kuitenkaan toistaiseksi ole olemassa.

Ja Nikodemukselle vastaus hänen kysymykseensä: lapsipornografia on määritelty rikoslain 17 luvun 19 §:ssä, ja sen kutakuinkin tarkka sanamuoto on "valokuva, videonauha, elokuva tai muu todellisuudenmukainen kuvatallenne, jossa esitetään lasta sukupuoliyhteydessä tai siihen rinnastettavassa seksuaalisessa kanssakäymisessä taikka muulla sukupuolisiveellisyyttä ilmeisen loukkaavalla tavalla". Määritelmä ei kieltämättä ole kovin täsmällinen, mutta joka tapauksessa pelkkä kuva alastomasta lapsesta ei tee siitä vielä lapsipornoa.

Muuten miksiköhän vitussa Stalkerin taka kannessa on huumeista merkintä. Ei siinä ole muuta kuin votkaa : D Mun mielestä FO ansaitsis kyl huume, seksi, väkivälta, uhkapeli, syrjintä, kiroilu ja miksei vaikka se kauhukin. Kyllä mua ainakin vähän jännitti että mitä täällä nyt odottaa kun eräs farmi oli täynnäseivästettyjä ruumiita.

miksi doom3:set on K18 tai halot K16? no okei doomin ehkä ymmärrän,mutta halot ei niissä edes oo paljoo verta ja jos on nii seki on jonkun gruntin,ihmisen verta on vähän verrattuna siihen. tai ninja gaiden K16,siitähän an karsittu paljon

Näitä ihmeellisiä ikäluokituksia kukkii nykysin joka paikasta. Mass Effect, Splinter Cell DA, Haze, Army of Two, Assassin's Creed, Metal Gear Solid 4, Stranglehold, TimeShift, The Witcher ja lista jatkuu ja jatkuu...

Eikö 16-vuotias ihan oikeasti ole jo tarpeeksi kypsä pelaamaan mm. noita pelejä? Ehkei nyt joku 11v skidi vielä, mutta 14-17 nyt ainakin.

Tietysti Manhunt 2:t ym. on omaa luokkaansa.

EN tiedä "vääristä ikärajoista" mutta toki jokainen ottaa pelin tosissaan tai ajan kuluksi, henkinen tasapaino toki vaikuttaa asiaan.

Mietin että mistä noi repii ton Mass Effectin ikärajan. Pelannut kaverilla eikä ole oikein mitään ihmeellistä siinä...

Lainaus:01.08.2008 Kamino kirjoitti:
Näitä ihmeellisiä ikäluokituksia kukkii nykysin joka paikasta. Mass Effect, Splinter Cell DA, Haze, Army of Two, Assassin's Creed, Metal Gear Solid 4, Stranglehold, TimeShift, The Witcher ja lista jatkuu ja jatkuu...

Eikö 16-vuotias ihan oikeasti ole jo tarpeeksi kypsä pelaamaan mm. noita pelejä? Ehkei nyt joku 11v skidi vielä, mutta 14-17 nyt ainakin.

Tietysti Manhunt 2:t ym. on omaa luokkaansa.

Noi pisti silmään. DA:ssa on yhdessä kentässä brutaalisuuksia, muuten ihan k-12. Ja ekassa Splintussa lensi verta, mutta CT:ssa ei. Silti ikäraja oli korkeampi.

Lainaus:01.08.2008 GoldenSnak3 kirjoitti:
Mietin että mistä noi repii ton Mass Effectin ikärajan. Pelannut kaverilla eikä ole oikein mitään ihmeellistä siinä...

Siinä melkein näkyy paljas takapuoli ja noin neliösenttimetri tissiä.

Lainaus:02.08.2008 Raat0 kirjoitti:

Lainaus:01.08.2008 GoldenSnak3 kirjoitti:
Mietin että mistä noi repii ton Mass Effectin ikärajan. Pelannut kaverilla eikä ole oikein mitään ihmeellistä siinä...

Siinä melkein näkyy paljas takapuoli ja noin neliösenttimetri tissiä.

Aika hard corea. Nyt ymmärrän ikärajan täysin.

Yksi erikoinen ikäraja merkintä on myös pelissä Mgs3:Substance/Subsistence tms.Kumminkin Snake eater pelissä ikäsuositus on 15+-16+, ja miten Substance sitten eroaa niin paljon Snake Eateristä?Samoja pelejähän ne ovat mutta, Substancessa on nettipeli ja uusittu kamerakulma ym.

Lainaus:02.08.2008 ElTiger kirjoitti:


Yksi erikoinen ikäraja merkintä on myös pelissä Mgs3:Substance/Subsistence tms.Kumminkin Snake eater pelissä ikäsuositus on 15+-16+, ja miten Substance sitten eroaa niin paljon Snake Eateristä?Samoja pelejähän ne ovat mutta, Substancessa on nettipeli ja uusittu kamerakulma ym.

Joo toi Subsistence on oikein

Ja sitä en kyllä vieläkään voi käsittää, että miksi v*tussa Resistance: Fall of Manin ikäraja on 18???

Pelissä ei ole verta eikä irtojäseniä, pelaaja on "hyvis" ja ammuttavat kohteet ovat avaruusolioita! Parissa kohtaa muutama lisko hyökkää yhtäkkiä kimppuun, mutta ei mitään sellaista josta yläaste-ikäinen voisi páskoa housuun. Syksyllä muuten vítutuksessani tiedustelin pegiltä syytä moiseen, ja kuten odotettua, vastaus oli tällaista jeesustelua:





First of all let me say that we would like to apologize for the delayed response to your question. It has taken us longer then normal to answer your question. And for that we are truly sorry. Also I hope that you have no problem with the part English response, this is to not prolong an reply.



We have examined the game Resistance Fall of men and according to the PEGI system this game has been rated correctly. There are Moving images that depict acts of gross violence towards human-like or animal-like characters, we also encountered torture scenes, optional sadism and horrific depictions of death or injury towards human-like or animal-like characters in it, all shown with lot’s of blood. Because of that this game is awarded a 18+ age rating.



To explain this outcome I can say that these types of PEGI ratings are being composed with use of an extensive questionnaire, that deals with several topics. Under the PEGI-system these topics are: Violence, Fear, Gambling, Sex, Drugs/Alcohol, Discrimination, and Bad Language. Depending on the way these topics are represented in a game, a different age rating is the final result, accompanied by a certain content descriptor.



I hope this informs you sufficiently but if you do not agree with our decision or if you feel we have missed a specific scene in our investigation, do not hesitate to contact us.



Kind regards,

Minun mielestä GTA-sarjan ikäraja saisi olla vaikka se k-15. Itsekin pelasin San Andreasta joskus pari vuotta sitten, pelaan (joskus) vieläkin, ja mitään traumoja en ole saanut. Päänikin on minun tietääkseni ihan puhdas.

Itse ihmettelen Oblivionin ikärajaa. Sehän on ihan samanlainen kuin morrowind, paitsi siinä on uudistettu grafiikka, ja pari uutta ääninäyttelijää. Silti kyseisen pelin ikäraja on 15+, vaikka Morrowindin on 12+.

No, eipä se minua haittaa. Pelaan oblivionia ja ei minulla ainakaan tule yöllä pissi housuun ja traumoja siitä, että Oblivionissa voi tappaa susia, peuroja, rottia ja sun muita olioita. Voi siinä ihmisiäkin tappaa, mutta niin voi Morrowindissäkin.

E: Sitäpaitsi Oblivionissa ei ole pakko tappaa porukkaa.
E2: Ja JUONI tietysti Oblissa on uus.

Lainaus:02.08.2008 Mokkeh kirjoitti:
Minun mielestä GTA-sarjan ikäraja saisi olla vaikka se k-15. Itsekin pelasin San Andreasta joskus pari vuotta sitten, pelaan (joskus) vieläkin, ja mitään traumoja en ole saanut. Päänikin on minun tietääkseni ihan puhdas.

Itse ihmettelen Oblivionin ikärajaa. Sehän on ihan samanlainen kuin morrowind, paitsi siinä on uudistettu grafiikka, ja pari uutta ääninäyttelijää. Silti kyseisen pelin ikäraja on 15+, vaikka Morrowindin on 12+.

No, eipä se minua haittaa. Pelaan oblivionia ja ei minulla ainakaan tule yöllä pissi housuun ja traumoja siitä, että Oblivionissa voi tappaa susia, peuroja, rottia ja sun muita olioita. Voi siinä ihmisiäkin tappaa, mutta niin voi Morrowindissäkin.

E: Sitäpaitsi Oblivionissa ei ole pakko tappaa porukkaa.

Täysin samaa mieltä siinä,että San Andreaksen ikäraja saisi olla 15+,kun taas vaikka jonkun blacin ikäraja saisi olla 18+,vaikka se on 15+.

Lainaus:02.08.2008 jore_47 kirjoitti:

Lainaus:02.08.2008 Mokkeh kirjoitti:
Minun mielestä GTA-sarjan ikäraja saisi olla vaikka se k-15. Itsekin pelasin San Andreasta joskus pari vuotta sitten, pelaan (joskus) vieläkin, ja mitään traumoja en ole saanut. Päänikin on minun tietääkseni ihan puhdas.

Itse ihmettelen Oblivionin ikärajaa. Sehän on ihan samanlainen kuin morrowind, paitsi siinä on uudistettu grafiikka, ja pari uutta ääninäyttelijää. Silti kyseisen pelin ikäraja on 15+, vaikka Morrowindin on 12+.

No, eipä se minua haittaa. Pelaan oblivionia ja ei minulla ainakaan tule yöllä pissi housuun ja traumoja siitä, että Oblivionissa voi tappaa susia, peuroja, rottia ja sun muita olioita. Voi siinä ihmisiäkin tappaa, mutta niin voi Morrowindissäkin.

E: Sitäpaitsi Oblivionissa ei ole pakko tappaa porukkaa.

Täysin samaa mieltä siinä,että San Andreaksen ikäraja saisi olla 15+,kun taas vaikka jonkun blacin ikäraja saisi olla 18+,vaikka se on 15+.

Sori mutta repsahdin. Mikä muka tekee Black-pelistä k-18? Ei verta, ruumiit katoaa(jos oikein muistan) ja kiroilua vain vähän. Ehkä k-12 ikäraja olisi sille sopiva.

Niin ja kyllä GTA -sarja saisi olla k-15. Paitsi GTA IV.

Kyllä GTA:t ihan syystä ovat saaneet tuon k-18 merkinnän. Ja saavat pitääkkin sen. Nykyään vaan tuppaa ärsyttämään, että tehdään huippupeleistä melkein aina k-18 pelejä. Seuraavat pelit on siitä sitte jotaki muumipelejä.
E: Monesti tuntuu, että elokuvat ovat paljon "raaempia". Joka toisessa k-15 elokuvassa on vähintään 1 "seksikohtaus" ja jos semmoinen on pelissä, niin automaattisesti k-18 leima. Muutenki kokemus on paljon aidommantuntuinen, kun oikeat näyttelijät näyttelevät.

Huomasin juuri, että K18 -leima tekee sisällön arvioinnista saamarin hankalaa. Kun jokaiseen peliin, jossa vilahtaa palanenkin tissiä yms. laitetaan K18, ei voi tietää mikä peli on saanut sen syystäkin, eli on paljon pahempaa matskua kuin joku GTA.

Totta. Juuri esimerkiksi Mass Effect. Muutoin sisällöltään ihan "normaalia", mutta sitten vilahtaa PALJAS PELIHAHMON PYLLY OMGWTFBBQ, niin eikun 18+ leima kanteen ja menox.

Aika moneen peliin sopisi paremmin 16 vuoden ikärajat.

Ainakin muistaakseni pelikoteloissa on vielä nykyäänkin pikkuikoni joka selittää mistä ikäraja on tullut.

Mutta en usko, että noita 18+ ikärajoja otetaan aina niin vakavasti. 13 vuotiaan on paljon helpompi ostaa kaupasta itselleen GTA IV, kuin pornoa. Vaikkei omakohtaista kokemusta ole, niin näin ainakin uskoisin.

Eipä niillä ole mitään merkitystä mikä leima siellä takana on, isi tai mamma ostaa kultapojalle/tytölle pelin kuin pelin kunhan tämä pysyy hiljaa ja pelailee.

Sama asia elokuvien kanssa, joudunkin itse miettimään miten ja milloin lapselleni näytän elokuvia jotka ovat omaan mieleen. Mm Jurassic Park, Terminatorit, Aliensit etc.

ajopelit ovat ookoo iästä riippumatta, paitsi "thyyning" pelit, joissa tarkoitus on rikkoa lakia ja leikkiä katujen kunkkuja (18 vuotiaat kuskit lähentelevät tätä kategoriaa kovasti)

Urheilupelien ikärajat lienee selittyy sillä että ei haluta että ala-asteikäinen ottaisi mallia urheilupelien taklauksista jne, luokan isoimmathan aiheuttaisivat varmaan kuolemiakin mallia ottaessaan. Sadistisuutta siis.

En tosin ymmärrä yhtäkään peliä jonka kyljessä lepää K-18. Ei ole millään verrattavissa siihen että mitä 18 vuotias oikeasti saa tehdä (pääsee armeijaan, voi ajaa ajokortin, voi lähteä työelämään kuuntelemaan vanhempien heebojen rivouksia, ostaa pornoa)

Elokuvissakaan en sitä ymmärrä, mutta toisaalta eipä itseä haittaa kun on jo 26 lasissa.

Doomia pelasin 13 vuotiaana eikä ole päässä hajonnut enkä ketään lahdannut.

Itse pelasin Doomia kun olin 5-6 vuotias, eikä ole käynyt pienessä mielessäkään lähteä kadulle lahtaamaan ihmisiä...

No joo, eipä noilla ikärajoilla ole hevonv*tun väliä. Isi tai äiti ne kumminkin kakaroilleen ostaa... :/