Viime aikoina on ollut julkisuudessa paljon keskustelua hoitoalan palkankorotuksista. Käsittääkseni muilla aloilla palkankorotuksia on jo tapahtunut?

Mielestäni palkankorotukset eivät ole yksiselitteisesti hyvä asia. Nopsasti ajateltuna palkankorotukset kuulostavat hyvältä asialta, lisää palkkaa ja lisää rahaa.

Palkankorotukset johtavat kuitenkin siihen, että suomalaisten yritysten on nostettava tuottamiensa hyödykkeiden hintoja kattaakseen palkankorotusten aiheuttaman menot. Tuloksena suomalaisten yritysten kilapilukyky kansainvälisillä markkinoilla heikkenee. Jotkut voivat puolustella palkankorotuksia sanomalla, että Suomen sisällä kauppa vilkastuu. Se on vilkasta jo nyt ja lisäksi Suomen sisämarkkinat eivät ole kovinkaan suuret. Myös inflaatio kasvaa (muistelisin kuulleeni radiosta Suomen Pankin johtajan jotain tämän suuntaista sanoneen) Inflaation kasvun myötä rahanarvo heikkenee ja korot nousevat.

Korkojen pienuus on houkutellut ihmiset ottamaan lainaa. Tällä hetkellä suomalaisilla on eniten velkaa kuin koskaan aikaisemmin. Asuntojen hinnat ovat vääristyneet, ennätyskorkeat. En tiedä mikä taho korkoja säätelee, mutta Euroopan Keskuspankin koron nosto vaikuttaisi myös suomalaisiin pankkeihin, jotka ovat velkaa EKP:lle. Jos EKP nostaa korkoa, myös suomalaiset pankit nostavat korkoja. Kuulemna mukaan jouluksi on odotettavissa 0,25% korotus. Seurauksena velkaantuneet suomalaiset eivät kykene maksamaan korkoja ja syntyy rahoituskriisi. Yhdysvalloissa on tällainen tilanne (tai kohta on) ja on mielenkiintoista nähdä miten tilanne siellä hoidetaan.

Ylläolevat asiat ovat varmasti olleet päättäjilläkin tiedossa. Ihmettelenkin, onko saamani tieto ollut liioiteltua vai mikä saa päättäjät tekemään tällaisia tyhmyyksiä. Ennen vaaleja luvatut "palkkakuoppakorotukset" on varmasti ymmärretty vaarallsiksi lupauksiksi, joita on vaikea toteuttaa.

Onko Suomi ajautumassa lamaan, samalla tavalla itseaiheutettuun kuin 90-luvun alussa? Eikö historiasta ole opittu mitään?

lähteet:
Yhteiskuntaopin opettaja, lukio (taloustiedon kurssi meneillään)
Suomen Kuvalehti (Yhdysvaltoja uhkaavasta talouskriisistä kerrottiin viime kuussa)
media

En usko, että suomi joutuu enää lamaan. Kelpaako? En osaa perustella, on vaan semmonen tunne.

Lainaus:09.10.2007 HAPan kirjoitti:
Vitut suomi enää mihinkään lamaan joutuu.

Kristallipalloko kertoi?

Lainaus:09.10.2007 Kollipoika kirjoitti:

Lainaus:09.10.2007 HAPan kirjoitti:
Vitut suomi enää mihinkään lamaan joutuu.

Kristallipalloko kertoi?

Kyllä. Mistä arvasit.

Lainaus:09.10.2007 HAPan kirjoitti:
Vitut suomi enää mihinkään lamaan joutuu.

Tuo on yksi näkökulma asiaan, mutta mielipidettäsi arvostettaisiin enemmän, jos kykenisit perustelemaan sen.

Talouden tutkijat ovat sanoneet, että ns "hyvät kaudet" ovat noin 7 vuoden mittaisia.

Telep:
Ok, se vaan kuulosti hyvältä ja on huomiota herättävä temi. Toisaalta, onhan aloitusviestissä luetellut asiat vahvasti poliittisia. Ja lama uhkaa mm sosiaaliturvaa. Päätin kuitenkin muokata otsikkoa, joten ei siitä sen enempää...

Ärsyttää kun ihmiset käyttävät hyvinvointiyhteiskunta-termiä väärin. Se ei todellakaan tarkoita että ihmiset voisivat hyvin, vaan se on puhtaasti poliittinen termi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hyvinvointivaltio

Pitäisikö sitten kutsua "terveysvaltioksi"?

Pidetään ovet auki joka puolelle. Ollaan avarakatseisia. Ei meidän talous vaarassa ole. Laskusuhdannetta me vain odottelemme.

Lainaus:09.10.2007 Lecta_IHQ kirjoitti:
Pitäisikö sitten kutsua "terveysvaltioksi"?

Ongelmahan ei ole termissä, vaan siinä, että ihmiset luulevat, että koska Suomi on poliittisesti hyvinvointivaltio, täällä kaikki voisivat hyvin.
Ja sitä, että jos maa X ei ole hyvinvointivaltio, se olisi vaikkapa kehitysmaan tasolla... Anteeksi virheeni, piti sanoa kehittyvän maan tasolla.

"I think we have secured peace in Europe..."

No, eipä niitä palkkoja voida korottaa lamakautenakaan. En minä ainakaan *****lla palkalla töitä tekisi vakituisesti.

Lainaus:09.10.2007 Kosola kirjoitti:
No, eipä niitä palkkoja voida korottaa lamakautenakaan. En minä ainakaan *****lla palkalla töitä tekisi vakituisesti.

Mutta palkkoja ei tarvitsisi korottaa kerralla, vaan vähitellen hilata niitä ylöspäin.

Mielestäni Suomen talous on tällä hetkellä siinä rajoilla ettei mennä miinuksen puolelle koska erilaisia kulujä täytyy leikata.En sitten tiedä mikä olisi hyvä ratkaisu tähän,mutta ei ainakan se että nostetaan palkkoja liikaa.

Niin, eihän sitä tiedä. Mehän ollaan nyt rikkaampia kuin ikinä ennen.
Joten olisihan aika taas köyhtyä

Ratkaisu on maailmanlaajuinen ydinsota.

Lainaus:09.10.2007 StormSpirit kirjoitti:
Ratkaisu on maailmanlaajuinen ydinsota.

-_______-

Lainaus:09.10.2007 Gamehero kirjoitti:
Mielestäni Suomen talous on tällä hetkellä siinä rajoilla ettei mennä miinuksen puolelle koska erilaisia kulujä täytyy leikata.En sitten tiedä mikä olisi hyvä ratkaisu tähän,mutta ei ainakan se että nostetaan palkkoja liikaa.

Tuskin se on "liikaa", jos palkkoja nostetaan muiden alojen tasolle? Kyse on palkkakuopassa olevista aloista. Niistä jotka kouluttautuu, muttei saa vastiketta/arvostusta työlleen. Sitten henkilömääriä vähennetään (työt lisääntyy, vedetään 2 vuoroa putkeen = 16-18 tunnin päiviä) ja oletetaan että työntekijän pitäisi vain hyväksyä tilanne?

Mutta niinhän se on! Pidetään ihminen niin tiiviisti työssä, että palkkakin voi olla pieni, kun sillä ei kuitenkaan jää vapaa-aikaa sitä palkkaansa kuluttamaan! Ja vielä kun tehdään niin, että työpaikalla voi nukkua niin palkka voisi olla vieläkin pienempi, sillä työntekijä ei tarvitse edes omaa kotia!

Eri asia on alat, joissa on mahdollista kilpailuttaa oma palkkansa. Ei kunta/hoitoaloilla pääjehu kysy, että paljonko on palkkatoive. Ne menee tiettyjen kriteerien mukaan ja jokainen jakaa samaa pientä rahapinoa.

Pelottavalta näyttää tulevaisuus. Kun vähän jokainen ala tahtoo sen 8-20% palkankorotukset, niin inflaatiohan tulee väkisin nousemaan samalle tasolle. Kunnan alojen huimat palkankorotuspaineet taas ajavat entistään heikoille joutuneet kunnat erittäin ahtaalle, jolloin väkisin joudutaan sekä kunnallisveroa nostamaan useilla prosenteilla, että karsimaan entisestään muita palveluita.

Itekin olen erittäin suurella mielenkiinnolla seurannut tätä, kun juuri kesällä ottanut noin 80k asuntolainan ja korot uhkaa nousta pilviin. Samoin myös minun edustama insinööriala vaatii yli 15% korotuksia palkkaan, ja on valmis pitkiin lakkoihin, mikäli niitä ei saada. Minä taas en ole valmis olemaan yhtään kuukautta ilman palkkaa sillä kaikki menee muuten todella ahtaalle (puhumattakaan jostain pidemmästä ajanjaksosta).

Tosin tuo yhdysvaltojen pankkilainakriisi on täällä vähän eri asia. Siellä kun on lainoja lupailtu vähän kenelle tahansa ilman sen kummempia takuita. Täällä on edellisestä lamasta opittu sen verran että pankki tulee joka tapauksessa saamaan omansa. Lainalliset menettävät kaiken, mutta osakkeenomistajat pysyvät tyytyväisinä, eikä mitään romahdusta yhtiöiden arvossa ole odotettavissa.

Jos muutenkin katsotaan...

"Suomalaisen palkansaajan kokonaisansioiden keskiarvo on 2 566 euroa kuussa." Lähde: Iltasanomat.

Hoitoalat mm. sairaanhoitajat ja lähihoitajat tienaavat reilusti alle 2000e kuussa. Lähihoitajat max 1700e ja sairaanhoitajat siihen ehkä 100e lisää... onko oikein? Varsinkin kun otetaan huomioon, että hoitajia vain tarvitaan lisää, työ on 3-vuorotyötä, raskasta, iso vastuu jne.

Onko siis kohtuutonta vaatia työtä vastaava palkka? Jotkut istuvat toimistoissa surffailemassa ja tienaavat sen "keskiverron" 2500e/kk. Hoitajien palkasta verojen jälkeen ei jää kuin vähän yli tonni käteen ja sekin menee elämiseen.

En usko, että palkkojen korottaminen oikeasti ajaa Suomea minkäänlaiseen inflaatioon, päinvastoin, jos jotakin. Palveluala sattuu vaan olemaan täysin alipalkattu. Vaikka sitä rahaa tulisikin satanen enemmän kuukaudessa, niin välittömästi käyttöön sekin menee. Palkat kasvaa, kulutus kasvaa. Olisi vain tärkeää saada pidettyä rahat valtion sisällä, mihin Suomen naurettava veroprosentti ei monen asian osalta kannusta.

Lainaus:10.10.2007 MkH kirjoitti:
En usko, että palkkojen korottaminen oikeasti ajaa Suomea minkäänlaiseen inflaatioon, päinvastoin, jos jotakin. Palveluala sattuu vaan olemaan täysin alipalkattu. Vaikka sitä rahaa tulisikin satanen enemmän kuukaudessa, niin välittömästi käyttöön sekin menee. Palkat kasvaa, kulutus kasvaa. Olisi vain tärkeää saada pidettyä rahat valtion sisällä, mihin Suomen naurettava veroprosentti ei monen asian osalta kannusta.

No eipä ihan näinkään. Palkat nousevat=>kulutus kasvaa=>kysyntä kasvaa=>inflaatio suurenee. Kun rahaa on enemmän liikkeessä ja kustannukset kasvavat, hinnat nousevat. Tämä on fakta. Kannattaa myös ottaa huomioon, että ei se kunnallisten alojen palkkojen korotus ainakaan veroprosenttia pienennä! Eipä ainakaan itseäni liiemmin kiinnostaisi maksella tehottoman hoitoalan palkankorotuksia.

Kannattaa tulevaisuutta manaillessa kuitenkin muistaa, että inflaation kasvuhan on ihan luonnollinen asia, ja sehän vaan tekee korjausliikkeen ehkä turhankin reippaaseen talouskasvuun.

"Tehottoman hoitoalan".

Olisi kiva nähdä sinut edes yhden päivän hoitoalalla töissä, niin ymmärtäisit katsoa asioita hieman eri näkökannalta. Jos hoitajia ei ole tarpeeksi ja palkkaus on tyyliin koululaisten kesätöiden tasoa, niin ei tarvi ihmetellä miksi mm. hoitojonot kasvavat jne. Useat hoitajat tekevät jo nyt kahta vuoroa putkeen, jos itse valvoisit 21-07 ja tekisit siihen perään vielä 07-15 vuoron, niin veikkaan että et itsekään parasta mahdollista palvelua enää saisi aikaiseksi, vaikka kuinka sitä haluaisit.

Lainaus:10.10.2007 Bonehead kirjoitti:
Jos muutenkin katsotaan...

"Suomalaisen palkansaajan kokonaisansioiden keskiarvo on 2 566 euroa kuussa." Lähde: Iltasanomat.

Hoitoalat mm. sairaanhoitajat ja lähihoitajat tienaavat reilusti alle 2000e kuussa. Lähihoitajat max 1700e ja sairaanhoitajat siihen ehkä 100e lisää... onko oikein? Varsinkin kun otetaan huomioon, että hoitajia vain tarvitaan lisää, työ on 3-vuorotyötä, raskasta, iso vastuu jne.

Onko siis kohtuutonta vaatia työtä vastaava palkka? Jotkut istuvat toimistoissa surffailemassa ja tienaavat sen "keskiverron" 2500e/kk. Hoitajien palkasta verojen jälkeen ei jää kuin vähän yli tonni käteen ja sekin menee elämiseen.

Ongelma ei ole siinä että hoitajilla nousevat, vaan siitä että lähes kaikilla nousee. Meidän surffailijoidenkin liitot vaativat noita huimia korotuksia. Niistä ei vain puhuta missään.

Lainaus:10.10.2007 Bonehead kirjoitti:
"Tehottoman hoitoalan".

Olisi kiva nähdä sinut edes yhden päivän hoitoalalla töissä, niin ymmärtäisit katsoa asioita hieman eri näkökannalta. Jos hoitajia ei ole tarpeeksi ja palkkaus on tyyliin koululaisten kesätöiden tasoa, niin ei tarvi ihmetellä miksi mm. hoitojonot kasvavat jne. Useat hoitajat tekevät jo nyt kahta vuoroa putkeen, jos itse valvoisit 21-07 ja tekisit siihen perään vielä 07-15 vuoron, niin veikkaan että et itsekään parasta mahdollista palvelua enää saisi aikaiseksi, vaikka kuinka sitä haluaisit.

Tehottomuus ilmenee numeroista. Kun muualla yksi lääkäri hoitaa 2-3 potilasta siinä ajassa missä Suomessa yhden (ja laatu samalla ihan yhtä hyvä, esim. Ruotsi), niin ei voida puhua kovinkaan tehokkaasta rahankäytöstä.

Esimerkiksi kunnallinen hammashoito on täällä päin hyvä esimerkki tuhlauksesta: Jos haluaa paikata hampaassa olevan reiän, on ensin varattava tarkastusaika (tjsp.) ja jonotettava sitä. Sitten hoitaja tsekkaa sen, varaa ajan lääkärille ja sitten jonotetaan toisen kerran. Kun menee yksityiselle, sama hoituu yhdellä käynnillä: reikä paikataan heti, joten ei aiheuteta turhaa byrokratiaa ja kahta käyntiä. Hyvä esimerkki siitä, että kunnallisessa ei tarvitsekaan säästää, kun sama budjetti on kuitenkin käytössä ja aina voi vinkua lisää.

Lainaus:10.10.2007 Bonehead kirjoitti:
Jos muutenkin katsotaan...

"Suomalaisen palkansaajan kokonaisansioiden keskiarvo on 2 566 euroa kuussa." Lähde: Iltasanomat.

Hoitoalat mm. sairaanhoitajat ja lähihoitajat tienaavat reilusti alle 2000e kuussa. Lähihoitajat max 1700e ja sairaanhoitajat siihen ehkä 100e lisää... onko oikein? Varsinkin kun otetaan huomioon, että hoitajia vain tarvitaan lisää, työ on 3-vuorotyötä, raskasta, iso vastuu jne.

Onko siis kohtuutonta vaatia työtä vastaava palkka? Jotkut istuvat toimistoissa surffailemassa ja tienaavat sen "keskiverron" 2500e/kk. Hoitajien palkasta verojen jälkeen ei jää kuin vähän yli tonni käteen ja sekin menee elämiseen.

Jos on päässä älliä, ei tarvi siivota mälliä.
Jos omistaa metsää pari aaria, ei tarvi käännellä vaaria.
Jos ei riitä älli muuhun, hoitoalalla menee sormi suuhun.