Lainaus:10.10.2007 TRP kirjoitti:

Tehottomuus ilmenee numeroista. Kun muualla yksi lääkäri hoitaa 2-3 potilasta siinä ajassa missä Suomessa yhden (ja laatu samalla ihan yhtä hyvä, esim. Ruotsi), niin ei voida puhua kovinkaan tehokkaasta rahankäytöstä.

Esimerkiksi kunnallinen hammashoito on täällä päin hyvä esimerkki tuhlauksesta: Jos haluaa paikata hampaassa olevan reiän, on ensin varattava tarkastusaika (tjsp.) ja jonotettava sitä. Sitten hoitaja tsekkaa sen, varaa ajan lääkärille ja sitten jonotetaan toisen kerran. Kun menee yksityiselle, sama hoituu yhdellä käynnillä: reikä paikataan heti, joten ei aiheuteta turhaa byrokratiaa ja kahta käyntiä. Hyvä esimerkki siitä, että kunnallisessa ei tarvitsekaan säästää, kun sama budjetti on kuitenkin käytössä ja aina voi vinkua lisää.

Tuossa esimerkissäsi ei ollut mitään, jolla olisi jotain tekemistä palkkojen kanssa. Homma kusee järjestelmässä, vika ei ole hoitajissa. Ja itse olen täysin samaa mieltä järjestelmän suhteen, se ei ole tehokas (jos katsotaan hammashuoltoa). Ja lääkäri ei ole hoitaja. Mutta muualla kuin hammashuollossa on eri tilanne. Hoitajia vain ei riitä esim vanhusten hoitoon, muuten kuin pakolliset tarpeet. Mikäs se lehti nyt vasta julkaisikaan asiasta, että jossain päin vanhukset pistetään nukkumaan jo kolmelta päivällä, koska iltatyöntekijöitä ei riitä. Jos yksi vanhus pitäis ruokkia, toiselle vaihtaa vaippa, kolmas käyttää suihkussa.... mitä teet? Kädet vain ei riitä joka suuntaan. Ja tuossa ei jää aikaa ollenkaan keskustelemaan vanhusten kanssa, aikaa on vain ja ainoastaan pakolliseen päivärutiiniin. Kiva vanhuksilla vanheta hoitolaitoksissa? Ei.

Hammashoidon ongelmat johtuvat siitä, että hammaslääkäreistä on huutava pula tällä hetkellä. Parhaillaan yksityisellekin saa odottaa aikaa kuukauden verran ja vain aivan akuutit tapaukset saavat nopeamman hoidon.

Sen takia niitä tarkastuskäyntejäkin järjestetään, kun aika ei riitä hoitamaan pienempiä reikiä. Silloin laitetaan järjestykseen isot ja pienet paikkaukset ja jos ei ole suurta hätää, joutuu odottamaan kauemmin. Muuten hammashuollossa ei saisi akuuteille tapauksille aikaa niin nopeasti kuin tällä järjetelmällä.

Lainaus:10.10.2007 Phobia kirjoitti:
Pelottavalta näyttää tulevaisuus. Kun vähän jokainen ala tahtoo sen 8-20% palkankorotukset, niin inflaatiohan tulee väkisin nousemaan samalle tasolle. Kunnan alojen huimat palkankorotuspaineet taas ajavat entistään heikoille joutuneet kunnat erittäin ahtaalle, jolloin väkisin joudutaan sekä kunnallisveroa nostamaan useilla prosenteilla, että karsimaan entisestään muita palveluita.

Itekin olen erittäin suurella mielenkiinnolla seurannut tätä, kun juuri kesällä ottanut noin 80k asuntolainan ja korot uhkaa nousta pilviin. Samoin myös minun edustama insinööriala vaatii yli 15% korotuksia palkkaan, ja on valmis pitkiin lakkoihin, mikäli niitä ei saada. Minä taas en ole valmis olemaan yhtään kuukautta ilman palkkaa sillä kaikki menee muuten todella ahtaalle (puhumattakaan jostain pidemmästä ajanjaksosta).

Vähän sama syy täälläkin taustalla, eli 4 vuotta sitten rakennettiin talo ja jos korot nousevat paljon, niin pelottaa ajatellakin miten käy. Siirtyminen kiinteään korkoon olisi tietysti yksi vaihtoehto, mutta siinä tulisi sitten lisäkustannuksia jos korot eivät nousisikaan.

Tilannehan kääntyy aika pahaksi, jos korot nousevat. Hiljattain on ollut kova "rakentamisbuumi" ja asuntolainoja on paljon. Korkojen noustessa ihmisillä ei ole välttämättä varaa maksaa lainojaan takaisin. Ainakin käyttövarat vähenevät.

Yleisesti tähän aiheeseen että Suomi on juuri korkeasuhdanteen lopuilla ja pian alkaa laskukausi ja sitten tulee lama. Ei sille voi mitään ja se toistuu muistaakseni keskimäärin 6 vuoden välein. Siltikään en usko että tuleva lama on mitään niin suurta kuin 90- luvun puolivälin lama.

Lainaus:10.10.2007 SorwiS kirjoitti:
Yleisesti tähän aiheeseen että Suomi on juuri korkeasuhdanteen lopuilla ja pian alkaa laskukausi ja sitten tulee lama. Ei sille voi mitään ja se toistuu muistaakseni keskimäärin 6 vuoden välein. Siltikään en usko että tuleva lama on mitään niin suurta kuin 90- luvun puolivälin lama.

Vähän sinne päin, muttei kuitenkaan.
Ei lama toistu tietyin välein, vaan laskusuhdanteet. Lama on tavallista pahempi laskusuhdanne.

Matalan koron aikaan kannattaisi ehkä vähän harkita, ottaako niin suuren lainan kuin sillä hetkellä pystyy maksamaan. Se kun on aika selvää, että ennemmin tai myöhemmin korot nousevat.

Lainaus:10.10.2007 SorwiS kirjoitti:
Yleisesti tähän aiheeseen että Suomi on juuri korkeasuhdanteen lopuilla ja pian alkaa laskukausi ja sitten tulee lama. Ei sille voi mitään ja se toistuu muistaakseni keskimäärin 6 vuoden välein. Siltikään en usko että tuleva lama on mitään niin suurta kuin 90- luvun puolivälin lama.

Normaaliahan se on, että kasvukautta seuraa laskukausi. Tämä ei sinällään pelota. Itse vaan heräsin huomaamaan, kuinka pahaan saumaan palkankorotukset osuivat. Palkankorotusten vaikutusta lisää vielä se, että muissa EU-maissa ei ole samanlaista painetta nostaa palkkoja ja Suomenkin ulkomaankaupasta näin karkeasti arvioiden noin 70% käydään EUn jäsenmaiden kesken.

*******en lääkärit kyllä ne saa monta tonnia kuussa ne on vaan ahneita runkkuja joille ei riitä mikkään

Ei mitään palkankorotuksia vielä ole myönnetty, eikä niitä tulla myöntämäänkään. Paitsi tietysti jos kuntatyönantaja haluaa väkisin kaivaa omaa hautaansa. Seuraavaksi korotuksia haluaisi jokainen julkisen sektorin työntekijä.

Sairaanhoitajilta kohtalaisen typerää vedota siihen, että Suomen valtion budjetti on ylijäämäinen. Kuitenkin ylijäämästä on turha puhua niin kauan kuin valtion velka on reippaasti sitä ylijäämää suurempi. Jos velanmaksun sijasta korotettaisiinkin palkkoja, jouduttaisiin niitä kuitenkin leikkaamaan laskukauden tai jopa laman aikana.

Lainaus:10.10.2007 Hannu_Hanhi kirjoitti:
*******en lääkärit kyllä ne saa monta tonnia kuussa ne on vaan ahneita runkkuja joille ei riitä mikkään

Mitäpä jos painuisit rehellisesti *****un tästä aiheesta kun et näytä asiasta mitään ymmärtävän?

Lainaus:10.10.2007 Hauptmann kirjoitti:
Ei mitään palkankorotuksia vielä ole myönnetty, eikä niitä tulla myöntämäänkään. Paitsi tietysti jos kuntatyönantaja haluaa väkisin kaivaa omaa hautaansa. Seuraavaksi korotuksia haluaisi jokainen julkisen sektorin työntekijä.

Sairaanhoitajilta kohtalaisen typerää vedota siihen, että Suomen valtion budjetti on ylijäämäinen. Kuitenkin ylijäämästä on turha puhua niin kauan kuin valtion velka on reippaasti sitä ylijäämää suurempi. Jos velanmaksun sijasta korotettaisiinkin palkkoja, jouduttaisiin niitä kuitenkin leikkaamaan laskukauden tai jopa laman aikana.

pahasti jos kävisi, niin jouduttaisiin leikkaamaan myös sosiaaliturvista yms.

Suomen Pankki ennustaa inflaation kiihtyvän

Lainaus:Asuntoluottojen yleisin viitekorko 12 kuukauden euribor on viime viikkoina ollut noin 4,7 prosenttia eli noin 2,5 prosenttiyksikköä korkeampi kuin vuosina 2003-2005.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2007/10/07/Asunnonostaja+miettii+pidemp%E4%E4n/200724727/382

Soppaa sekoittaa vielä Venäjän mahdollinen puutullin käyttöönotto. Aika paljon kasaantuu pilviä samaan aikaan.

Lainaus:10.10.2007 Hauptmann kirjoitti:

Lainaus:10.10.2007 Hannu_Hanhi kirjoitti:
*******en lääkärit kyllä ne saa monta tonnia kuussa ne on vaan ahneita runkkuja joille ei riitä mikkään

Mitäpä jos painuisit rehellisesti *****un tästä aiheesta kun et näytä asiasta mitään ymmärtävän?

joo :O

Lainaus:10.10.2007 Hannu_Hanhi kirjoitti:
*******en lääkärit kyllä ne saa monta tonnia kuussa ne on vaan ahneita runkkuja joille ei riitä mikkään

Ahneita? Juuuu... Arvostetuimpia ja vastuullisimpia ammatteja maailmassa.

Lääkärit saavat Suomessa alhaista palkkaa työhönsä ja koulutukseensa nähden. Eivät lääkärit ole köyhiä, mutta he ovat alipalkattuja, ainakin suurin osa.

Lainaus:10.10.2007 Hauptmann kirjoitti:

Sairaanhoitajilta kohtalaisen typerää vedota siihen, että Suomen valtion budjetti on ylijäämäinen. Kuitenkin ylijäämästä on turha puhua niin kauan kuin valtion velka on reippaasti sitä ylijäämää suurempi.

Valtiolla ei ole nettovelkaa. Bruttovelkaa löytyy, mutta nämä voidaan maksaa valtion ulkomaansijoituksilla pois.

Tulisiko siis palkan määräytyä suoraan raskauden mukaan?
Miten se määritellään, fyysisenä vai henkisenä rasituksena?

Lainaus:10.10.2007 Hauptmann kirjoitti:
Seuraavaksi korotuksia haluaisi jokainen julkisen sektorin työntekijä.

Sairaanhoitajilta kohtalaisen typerää vedota siihen, että Suomen valtion budjetti on ylijäämäinen.

Tähän ihan vaan huomautuksena, että sairaanhoitajathan vain vaativat mitä jotkut puolueet heille vaalilupauksinaan antoivat. He kokevat itsensä tietysti huijatuiksi (mikä totta onkin), kun luvataan ja vaalien jälkeen unohdetaan.

Suomen talous on vaarassa siinä mielessä, että erot "rikkaiden ja köyhien" välillä näyttävät kasvavan entisestään. Lisäksi meitä odottaa "eläkepommi". Suuret ikäluokat vanhenevat eläkeikään, elävät vanhoiksi (odotusten mukaan, kun elintaso on noussut) ja eläkkeitä on paineita nostaa=kuinka kauan rahat riittävät pitämään järjestelmää yllä??

Lainaus:11.10.2007 Halonen kirjoitti:
Tähän ihan vaan huomautuksena, että sairaanhoitajathan vain vaativat mitä jotkut puolueet heille vaalilupauksinaan antoivat. He kokevat itsensä tietysti huijatuiksi (mikä totta onkin), kun luvataan ja vaalien jälkeen unohdetaan.

Eipä ole ensimmäinen kerta kun vaalilupaukset eivät toteudu - olipa puolue mikä tahansa. Oikeasti ei kannata jaksaa uskoa mihinkään vaalilupauksiin.

Lainaus:11.10.2007 Kollipoika kirjoitti:

Lainaus:11.10.2007 Halonen kirjoitti:
Tähän ihan vaan huomautuksena, että sairaanhoitajathan vain vaativat mitä jotkut puolueet heille vaalilupauksinaan antoivat. He kokevat itsensä tietysti huijatuiksi (mikä totta onkin), kun luvataan ja vaalien jälkeen unohdetaan.

Eipä ole ensimmäinen kerta kun vaalilupaukset eivät toteudu - olipa puolue mikä tahansa. Oikeasti ei kannata jaksaa uskoa mihinkään vaalilupauksiin.

Eli kärjistettynä voi luvata vaikka kuut ja tähdet taivaalta, kun kyse on vain vaalilupauksista? Kokoomus on hauska!

E:Sensuuri

Lainaus:11.10.2007 F4lken kirjoitti:
Eli kärjistettynä voi luvata vaikka kuut ja tähdet taivaalta, kun kyse on vain vaalilupauksista? Kokoomus on perseestä!

Tykkäsit siitä tai et, muutkin puolueet tekevät aivan samaa, lupaavat asioita, joita ei toteudu ikinä. Tuossa on muuten BB-koodin väärinkäyttö, eiköhän olisi bannien paikka?

Lainaus:11.10.2007 Halonen kirjoitti:
Tähän ihan vaan huomautuksena, että sairaanhoitajathan vain vaativat mitä jotkut puolueet heille vaalilupauksinaan antoivat. He kokevat itsensä tietysti huijatuiksi (mikä totta onkin), kun luvataan ja vaalien jälkeen unohdetaan.

Pikemminkin sairaanhoitajilta pitäisi leikata palkasta osa pois. Itse äänestivät Kokoomusta sen 500 euron takia. Tyhmyydestä sakotetaan.

Lainaus:11.10.2007 Hauptmann kirjoitti:

Pikemminkin sairaanhoitajilta pitäisi leikata palkasta osa pois. Itse äänestivät Kokoomusta sen 500 euron takia. Tyhmyydestä sakotetaan.

Kokoomus varmaan maksaa oman "sakkonsa" seuraavissa vaaleissa. Tää oli sen verran räikeä tapaus, ettei ihan heti (työtätekevältä) kansalta unohdu.

Lainaus:11.10.2007 Halonen kirjoitti:
Kokoomus varmaan maksaa oman "sakkonsa" seuraavissa vaaleissa. Tää oli sen verran räikeä tapaus, ettei ihan heti (työtätekevältä) kansalta unohdu.

Veikkaisinpa, että kaikilta muilta paitsi hoitoalalla työtä tekeviltä unohtuu. Nimittäin enpä minä ainakaan ilosta hyppisi, jos rahoistani maksettaisiin järkyttäviä korotuksia muiden palkkoihin.

Itse olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että Suomessa eletään laskusuhdanteen alkamiskautta.

Lainaus:11.10.2007 Telep kirjoitti:
Itse olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että Suomessa eletään laskusuhdanteen alkamiskautta.

Kerro ihmeessä mitkä asiat saivat sinut olemaan tuota mieltä.

Lainaus:11.10.2007 pkunk kirjoitti:

Lainaus:11.10.2007 Telep kirjoitti:
Itse olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että Suomessa eletään laskusuhdanteen alkamiskautta.

Kerro ihmeessä mitkä asiat saivat sinut olemaan tuota mieltä.

Inflaatio

25% palkankorotus.. Kuka maksaa?? Valtiolta ei heru ja kunnat ovat muutenkin konkurssin partaalla. Kuntatalous ainakin romuttuu ja ihmiset joutuvat maksamaan lisää muutenkin ylikorkeaa veroa. Mutta sellaiset asiat kuin kuntatalous ei paljon Tehyä hetkauta!