Lainaus:Mä en edes pidä semmosista isoista 64 pelaajan matseista koska se olisi koko ajan hirveetä juoksua ja räiskimistä. Mieluummin vedän ''fiilistely tyylillä'' vähemmällä pelaajamäärillä.

Hm?
Olisin vaikka voinut vannoa, että tuo kuvaa juuri 24 pelaajan matseja.

Lainaus:21.06.2011 Darthjammu kirjoitti:

Lainaus:20.06.2011 Reto0 kirjoitti:
epätarkka ohjaus

Mikä siinä on epätarkkaa, tai "säätämistä" ylipäätään? Tottumiskysymys eikä mikään argumentti padien huonoudesta. Jos joku on säätämistä niin pc-puolen välineurheilu. Mielestäni on suuri plussa että tämänkaltaisissa peleissä jengi pelaa identtisillä laitteistoilla.

Lainaus:Ja PC-pelaajia raivostuttaa, ja pitäisikin, se että heitä kohdellaan "toisen luokan kansalaisina", mikä on täysin absurdia.

Ei se minusta ole "täysin absuridia" kun osa pc-pelaajista on ihan itse syyllisiä pc-pelaamisen tämänhetkiseen tilaan.

Yhtä hyvin PC:llä pärjää kunhan on perus hiiri.

Selitä tummennettu.

No jatketaan nyt tuota edellisen sivun ohjain-kiistaa. Minusta ainakin padilla pelaaminen on paljon mukavanpaa kuin hiiri+näppäimistö. Ja PS3:n kuperista napeista: minusta pleikkarin ohjain on 100x parempi kuin boxin ohjain. Tämäkin on tosin täysin tottumis-kysymys.
Ja PC pelaamisesta tulee enemmin mieleen huonossa asennossa, naama näytössä kiinni ja hirveä määrä lisä-laitteita ympärillä. Konsolilla taas riittää TV, konsoli ja peli. Ja homma pelittää.

http://www.peliplaneetta.net/keskustelut/aihe?fid=44&tid=165521

Lainaus:21.06.2011 Raineruf kirjoitti:

Mä en edes pidä semmosista isoista 64 pelaajan matseista koska se olisi koko ajan hirveetä juoksua ja räiskimistä. Mieluummin vedän ''fiilistely tyylillä'' vähemmällä pelaajamäärillä.
Niitä hyviä hävittäjälentäjiä PC-puoleltakin löytyy harvoin, en ole ainakaan BF2:ssa paljoa hyviin törmännyt.




[/quote]

Tää oli ehkä huonoin esitys ikinä keksiä miksi BF3 olisi parempi konsoleilla.

Suurempi määrä pelaajia=suuremmat kartat, jolloin sinne sitä porukkaa mahtuu vai luulitko että 60 ja 20 pelaajan kartat ovat saman kokoisia.

Eiköhän nämä ohjainjutut ole pitkälti mielipidekysymys.

Lainaus:21.06.2011 luukskaivalker kirjoitti:
http://www.peliplaneetta.net/keskustelut/aihe?fid=44&tid=165521

Nonniih, jatketaan tuolla sitten tuota konsoli vs PC tappelua.

Lainaus:21.06.2011 EzzeY kirjoitti:
Selitä tummennettu.

http://www.destructoid.com/and-you-wonder-why-developers-hate-pc-gamers--193957.phtml

Lainaus:Suurempi määrä pelaajia=suuremmat kartat, jolloin sinne sitä porukkaa mahtuu vai luulitko että 60 ja 20 pelaajan kartat ovat saman kokoisia.

No eipä se pelaajamääräkään ole mikään paremmuuden mittari.

Lainaus:22.06.2011 Darthjammu kirjoitti:

Lainaus:21.06.2011 EzzeY kirjoitti:
Selitä tummennettu.

http://www.destructoid.com/and-you-wonder-why-developers-hate-pc-gamers--193957.phtml

Lainaus:Suurempi määrä pelaajia=suuremmat kartat, jolloin sinne sitä porukkaa mahtuu vai luulitko että 60 ja 20 pelaajan kartat ovat saman kokoisia.

No eipä se pelaajamääräkään ole mikään paremmuuden mittari.

Silti PC:llä menee hyvin, Minecraftikin on myynyt vain 2.6miljoonaa ja sitten esim. steamin myynnit ei tilastoissa näy

Lainaus:22.06.2011 Darthjammu kirjoitti:

Lainaus:21.06.2011 EzzeY kirjoitti:
Selitä tummennettu.

http://www.destructoid.com/and-you-wonder-why-developers-hate-pc-gamers--193957.phtml

Lainaus:Suurempi määrä pelaajia=suuremmat kartat, jolloin sinne sitä porukkaa mahtuu vai luulitko että 60 ja 20 pelaajan kartat ovat saman kokoisia.

No eipä se pelaajamääräkään ole mikään paremmuuden mittari.

On niin naiivia vedota piratismiin. Esim. minä en wareta ollenkaan.
Jos peli on hyvä, se myös myy! Kun PC-versioihin panostetaan, myynti kasvaa.
Nykyään kehittäjät piileskelevät piratismi-kortin takana ja tekevät PC:lle pelkästään paskoja porttauksia.


Minulle pelaajamäärä on paremmuuden mittari, kunhan pelattavuus on kunnossa.

Lainaus:22.06.2011 Sotanakki kirjoitti:
On niin naiivia vedota piratismiin. Jos peli on hyvä, se myös myy! Kun PC-versioihin panostetaan, myynti kasvaa. Nykyään kehittäjät piileskelevät piratismi-kortin takana ja tekevät PC:lle pelkästään paskoja porttauksia.

Ei siinä ole mitään naiivia kun se on kylmä fakta että maksava yleisö on olohuoneessa padi kourassa. Panostuksen ja myynnin suhteesta haluasin mielelläni nähdä jotain konkreettista, tai oikeastaan anna olla; vaikka peli olisi kuinka hyvä, sitä waretetaan kuitenkin. Ei tarvita kristallipalloa kertomaan kuinka BF3:kin komeilee waretetuimpien pelien listan kärkisijoilla vaikka DICE tekisi mitä taikatemppuja pc-yleisölle. Eikä siinä ole mitään korttia että jotkut pelinkehittäjät (Epic, Crytek) eivät yksinkertaisesti jaksa sitä. Mutta tästäkin on varmasti oma aiheensa jossain muualla.

Lainaus:Minulle pelaajamäärä on paremmuuden mittari, kunhan pelattavuus on kunnossa.

Minulle ei ole mitään väliä kuinka paljon lössiä kentällä kirmaa niin kauan kun intensiteetti ja mielenkiinto pysyvät korkealla tasolla.

Lainaus:21.06.2011 Darthjammu kirjoitti:

Lainaus:20.06.2011 Reto0 kirjoitti:
epätarkka ohjaus

Mikä siinä on epätarkkaa, tai "säätämistä" ylipäätään? Tottumiskysymys eikä mikään argumentti padien huonoudesta.

Protip: Padi-FPS:issä on aina aim-assist, eli sinä et tee mitään, vana peli tähtää puolestasi. Ilman aim-assistia padilla olisi lähes mahdotonta osua. Jos pistetään padi pelaajia pelaamaan (ilman aim-assistia) hiiri+näppis kombolla pelaavia vastaan, niin hiiripelaajat vie aivan selvästi.

Lainaus:Minulle ei ole mitään väliä kuinka paljon lössiä kentällä kirmaa niin kauan kun intensiteetti ja mielenkiinto pysyvät korkealla tasolla.

Kunnon immersiota ja sodantuntua ei voi saavuttaa ilman suurta pelaajamäärää. Lisäksi suuri pelaajamäärä mahdollistaa monia asioita, jotka pienillä on mahdottomia.

Lainaus:22.06.2011 GoGhost kirjoitti:
Ilman aim-assistia padilla olisi lähes mahdotonta osua.

Mihin tämä perustuu? Siihen että sinä et osaa? Monissa räiskinnöissä (Geow, KZ2, Socom, MAG) ei edes ole aim-assistia sillä tavoin kuin sinäkin näemmä luulet.

Lainaus:Jos pistetään padi pelaajia pelaamaan (ilman aim-assistia) hiiri+näppis kombolla pelaavia vastaan, niin hiiripelaajat vie aivan selvästi.

Mutumutu.

Lainaus:Kunnon immersiota ja sodantuntua ei voi saavuttaa ilman suurta pelaajamäärää.

Miksi ei voisi? Immersio ja sodantuntu muodostuu muistakin asioista kuin sen pelaajamäärän kyyläämisestä.

Kai tajuat, että jos peliä waretetaan paljon, sitä myös ostetaan paljon. Eli BF3 on waretetuin, mutta myös myydyin.

Fakta: Pelejä waretetaan
Roskaa: PC-pelaajat ovat itse aihettaneet ahdinkonsa, koska warettavat pelejä.

Miksi ylipäätään olet täällä inttämässä, että PC:llä menee huonosti piratismin takia?

Lainaus:22.06.2011 Sotanakki kirjoitti:
Miksi ylipäätään olet täällä inttämässä, että PC:llä menee huonosti piratismin takia?

Kommentoin asiaan koska eräs kirjoitti:

Lainaus:Ja PC-pelaajia raivostuttaa, ja pitäisikin, se että heitä kohdellaan "toisen luokan kansalaisina", mikä on täysin absurdia.

Ja ei, minä en ole inttämässä enkä ole sanonut että pc-pelaamisella menisi erityisen huonosti. Mutta huomattavasti paremmin voisi mennä ilman järkyttäviä piratismilukuja. Tiedä vaikka BF3:kin olisi alusta-yksinoikeus.

Lainaus:Roskaa: PC-pelaajat ovat itse aihettaneet ahdinkonsa, koska warettavat pelejä.

Ne ketkä warettavat ovat olleet aiheuttamassa. En minä sano että se on ainoa syy tai että kaikki warettaisivat mutta jos väittää ettei waretuksella ole vaikutusta pc-pelibisnekseen tai että "on absurdia kohdella pc-pelaajia toisen luokan kansalaisina" puhuu sitä roskaa.

Tuossakin on hyvä saitti asiaan liittyen, mitä nyt hieman vanhahko:
http://www.tweakguides.com/Piracy_1.html

Onpa täälä sota menossa

Näppis hiiri kombossa hiiri on hyvä ja tarkka tähdätä, mutta näppis aivan susi jos padiin tottuu. Eli tähtäys onnistuu konsoleita paremmin, mutta kaikki muu padilla paremmin(tämä jos pädistä löytyy namiskoita tarpeeksi monta). Itse pelailen kummallakin, enemmän kuitenkin pc:llä.

Bf3:lta odotan kyllä paljon. Kakkosta ja ykköstä tuli pelattua kavereiden kanssa paljon lanissa sekä verkossa. 64 miehen matsit tuhoutuvalla ympäristöllä = nannaa

Lainaus:22.06.2011 Darthjammu kirjoitti:

Lainaus:22.06.2011 Sotanakki kirjoitti:
Miksi ylipäätään olet täällä inttämässä, että PC:llä menee huonosti piratismin takia?

Kommentoin asiaan koska eräs kirjoitti:

Lainaus:Ja PC-pelaajia raivostuttaa, ja pitäisikin, se että heitä kohdellaan "toisen luokan kansalaisina", mikä on täysin absurdia.

Ja ei, minä en ole inttämässä enkä ole sanonut että pc-pelaamisella menisi erityisen huonosti. Mutta huomattavasti paremmin voisi mennä ilman järkyttäviä piratismilukuja. Tiedä vaikka BF3:kin olisi alusta-yksinoikeus.

Lainaus:Roskaa: PC-pelaajat ovat itse aihettaneet ahdinkonsa, koska warettavat pelejä.

Ne ketkä warettavat ovat olleet aiheuttamassa. En minä sano että se on ainoa syy tai että kaikki warettaisivat mutta jos väittää ettei waretuksella ole vaikutusta pc-pelibisnekseen tai että "on absurdia kohdella pc-pelaajia toisen luokan kansalaisina" puhuu sitä roskaa.

Tuossakin on hyvä saitti asiaan liittyen, mitä nyt hieman vanhahko:
http://www.tweakguides.com/Piracy_1.html

Konsoleiden käytettyjen pelien myynti on huomattavasti isompi ongelma kuin piratismi pc:llä.

Lainaus:22.06.2011 Darthjammu kirjoitti:

Lainaus:22.06.2011 GoGhost kirjoitti:
Ilman aim-assistia padilla olisi lähes mahdotonta osua.

Mihin tämä perustuu? Siihen että sinä et osaa? Monissa räiskinnöissä (Geow, KZ2, Socom, MAG) ei edes ole aim-assistia sillä tavoin kuin sinäkin näemmä luulet.

Lainaus:Jos pistetään padi pelaajia pelaamaan (ilman aim-assistia) hiiri+näppis kombolla pelaavia vastaan, niin hiiripelaajat vie aivan selvästi.

Mutumutu.

Lainaus:Kunnon immersiota ja sodantuntua ei voi saavuttaa ilman suurta pelaajamäärää.

Miksi ei voisi? Immersio ja sodantuntu muodostuu muistakin asioista kuin sen pelaajamäärän kyyläämisestä.

Oliko se Shadowrun mihin microsoft yritti tehä että olisi pc ja 360 pelaajat sekaisin, lopulliseen versioon sitä ei tullut syystä jonka taidat arvata jo.

Lainaus:22.06.2011 Reto0 kirjoitti:
Oliko se Shadowrun mihin microsoft yritti tehä että olisi pc ja 360 pelaajat sekaisin, lopulliseen versioon sitä ei tullut syystä jonka taidat arvata jo.

Jätetäänkö väliin jos ei ole muuta asiaa kuin näitä arvailujuttuja?

Lainaus:Konsoleiden käytettyjen pelien myynti on huomattavasti isompi ongelma kuin piratismi pc:llä.

Periaatteessa ei, koska konsolipelaajat ostavat edelleen pelejään tiuhempaan kuin pc-pelaajat eli rahat tulevat nimenomaan konsolipuolelta. Pc:llä pelejä ostetaan vähemmän ja waretetaan enemmän. Ongelma se kyllä on, tosin lähinnä julkaisijoille eikä niinkään tavallisille pelaajille.

Lainaus:22.06.2011 Darthjammu kirjoitti:

Lainaus:22.06.2011 Sotanakki kirjoitti:
On niin naiivia vedota piratismiin. Jos peli on hyvä, se myös myy! Kun PC-versioihin panostetaan, myynti kasvaa. Nykyään kehittäjät piileskelevät piratismi-kortin takana ja tekevät PC:lle pelkästään paskoja porttauksia.

Ei siinä ole mitään naiivia kun se on kylmä fakta että maksava yleisö on olohuoneessa padi kourassa. Panostuksen ja myynnin suhteesta haluasin mielelläni nähdä jotain konkreettista, tai oikeastaan anna olla; vaikka peli olisi kuinka hyvä, sitä waretetaan kuitenkin. Ei tarvita kristallipalloa kertomaan kuinka BF3:kin komeilee waretetuimpien pelien listan kärkisijoilla vaikka DICE tekisi mitä taikatemppuja pc-yleisölle. Eikä siinä ole mitään korttia että jotkut pelinkehittäjät (Epic, Crytek) eivät yksinkertaisesti jaksa sitä. Mutta tästäkin on varmasti oma aiheensa jossain muualla.

BF3 tulee kyllä todennäköisesti olemaan warelistojen kärjessä, mutta samalla tavalla se tulee olemaan myös myyntilistojen kärjessä ja BF:n ollessa kyseessä kannattaa odottaa miljoonamyyntejä (kaikkea ei tietenkään tule välttämättä kerralla).

Lainaus:22.06.2011 Darthjammu kirjoitti:

Lainaus:Minulle pelaajamäärä on paremmuuden mittari, kunhan pelattavuus on kunnossa.

Minulle ei ole mitään väliä kuinka paljon lössiä kentällä kirmaa niin kauan kun intensiteetti ja mielenkiinto pysyvät korkealla tasolla.

Pelaajamäärä itsessään ei välttämättä ole kovin kummoinen paremmuusmittari, mutta kysehän on loppupeleissä pelkästä vaihtoehdosta, ja enemmän vaihtoehtoja on selvästi parempi kuin vähemmän vaihtoehtoja. Mikään ei estä PC:lläkään pelaamasta varmasti suosituiksi nousevilla 32 pelaajan servereillä, mutta toisaalta mikään ei estä pelaamasta myöskään isommalla porukalla jos sille tuntuu.

Lainaus:22.06.2011 Darthjammu kirjoitti:

Lainaus:Kunnon immersiota ja sodantuntua ei voi saavuttaa ilman suurta pelaajamäärää.

Miksi ei voisi? Immersio ja sodantuntu muodostuu muistakin asioista kuin sen pelaajamäärän kyyläämisestä.

On tilanteita, joissa pelaajamäärä vaikuttaa huomattavasti immersioon ja sodantuntuun, vaikka pääasiassa ne tulisivatkin muualta. BF on sellainen peli, että pelaajamäärä pääsee olemaan selkeämmin plussa kuin vaikkapa jossain CoD:ssa.

--------------------------------------------------

PC-pelaajat haloo, silmät auki! PC-pelaamista on aika vaikea myydä muille tuputtamisella ja sokealla konsoleiden moittimisella - varsinkin jos esittää mielipiteensä faktoina. Argumentit ovat periaatteessa sinnepäin, mutta jatkuva kärjistäminen ja aggressiivinen väittely tuskin ovat tarpeen.

Oletetaan, että PC:llä myydään/waretetaan peliä A yhteensä miljoona kappaletta.
300 000 näistä on waretettuja, 700 000 myytyjä.
Jos peliin olisi panostettu (siitähän tässä on kyse eikö?) ja myyntiä/waretusta olisi vaikka 2 milj. kappaletta, ei se tarkoita, että edelleen 700 000 on ostanut pelin, mutta warettajia onkin 1 300 000.

Pelejä waretetaan, pelejä ostetaan.

Minusta on aika törkeää vaan sanoa, että "hei olette itse aiheuttaneet tämän waretuksella!", koska se ei ole niin.

Ja siis mitä? Sinun mielestäsi on oikein, että PC-pelaajia kohdellaan huonosti, koska osa warettaa? Suorastaan nerokasta.

Lainaus:22.06.2011 Darthjammu kirjoitti:

Miksi ei voisi? Immersio ja sodantuntu muodostuu muistakin asioista kuin sen pelaajamäärän kyyläämisestä.

Täysin eri asia esim. battlefieldissa kävellä suljettua putkea pitkin 12 pelaajaan tiimeillä, ja ympärillä kuuluu jotain ambienttia, kuin avoimessa maastossa 32 pelaajan tiimeillä ja tieto siitä että kaikki äänet ja efektit on pelaajien tuottamia. Vapaus tehdä mitä vaan ja tieto siitä että muualla käydään sotaa joka vaikuttaa sinuunkin luo sen sodantunnun ja immersion. Voit olla vaikka joku sissi linjojen takana ja väijyttää rintamalle meneviä joukkoja, kun BC2:ssa olet lukittuna siihen samaan putkeen ja hakkaat päätäsi vihollisen puolustukseen kun ei voi edes kiertää.

lyhyesti: Pelaajan välittömässä läheisyydessä oleva ammuskelun määrä =/= immersio.

Lainaus:23.06.2011 Sotanakki kirjoitti:
Oletetaan, että PC:llä myydään/waretetaan peliä A yhteensä miljoona kappaletta.

Tai mitä jos ei oletettaisi mitään... Varsinkin kun suurimmassa osassa tapauksia luvut ovat aivan päinvastoin, esimerkkinä vaikka Crysis jonka waretus/myyntisuhde on Crytekin mukaan jotain 15-20:1 luokkaa (eli yhtä ostettua kohden waretettiin jopa kaksikymmentä).

Ja joo, tiedän ja uskon kyllä että osa warettajista ei ostaisi peliä kuitenkaan mutta osa ostaisi.

Lainaus:Pelejä waretetaan, pelejä ostetaan.

Turhan naiivi maailmankuva varsinkin jos pc-pelaamisesta puhutaan.

Lainaus:Sinun mielestäsi on oikein, että PC-pelaajia kohdellaan huonosti, koska osa warettaa?

Sanoinko minä näin? Minun mielestäni on täysin ymmärrettävää JOS pelinkehittäjät ajattelevat näin. Se on hienoa että sinä taikka naapurin pena ette wareta mutta ikävä tosiasia on että miljoonat muut sitä tekevät.

Lainaus:Pelaajan välittömässä läheisyydessä oleva ammuskelun määrä =/= immersio.

No eipä tuo ole pienemmissäkään räiskinnöissä ainoa immersion ehto, vaan se riippuu pelistä ja pelaajasta ja koostuu monista muistakin asioista. Mainitsemasi esimerkit nyt sopivat ennemmin johonkin ArmAan tai RO:hon kuin Battlefieldeihin, enkä kiellä etteikö pelaajamäärällä olla suurta vaikutusta immersion syntyyn.

MJR sanoi hyvin.

[/quote]
Sanoinko minä näin? Minun mielestäni on täysin ymmärrettävää JOS pelinkehittäjät ajattelevat näin. Se on hienoa että sinä taikka naapurin pena ette wareta mutta ikävä tosiasia on että miljoonat muut sitä tekevät.
[quote]

Itse en ymmärrä mitä järkeä tuossa pelintekijöiden ajattelutavassa on. Ei kai sitä sâatana lähikaupassakaan ruveta myymään pilaantunutta ruokaa jos jotkut sitä sieltä varastavat. Tai jalokiviliikkeessä jossa veloitetaan katinkullasta aidon kullan hinta (verrannollinen EA:n NHL pelisarjan pc-pelaajien kohteluun). Ratkaisu ei ole se, että syrjitään pelaajia vähemmistön (tai enemmistön, lukuja ei voi tietää) waretuksen vuoksi, vaan parempien aitouden varmistus keinojen kehittäminen.

Sillä ei ole mitään väliä kuinka moni BF3:en warettaa, kun moninpeliin eivät pääse ja siellä se BF on eikä yksinpelissä. Waretus luvutkin on niin tulkinnan varaisia, että ei niistä tiedä kuka on ladannut pelin testatakseen, että pyöriikö se edes omalla koneellaja huomattuaan, että pyörii niin ostaa. Waretustakin on vauhdittanut, että vielä harvemmille peleille tulee kunnon Demot eikä parin päivän betaa, johon ei edes 10% pelin haluajista pääse.