Lainaus:06.11.2007 Neoncat kirjoitti:
Nykyisin tuota säätämistä ei ole about ollenkaan. Jokainen peli tuo mukanaan ja asentaa sille sopivan dx:n sekä muut ohjelmat. Ainoa säätäminen tuossa on next- ja ok-nappien painaminen. Sitten kuvanlaadun ja pyörimisnopeuden välille tuon tasapainon valitettavasti valitsee nykyisin myös pelit itsestään, joten sitäkään ei tarvitse säätää, jos toki itse ei halua vielä säätää sitä lisää.

Jep, valitsee tasapainon jolla pyörii kohtalaisesti ja näyttää kohtalaiselta. Eli ei siis tee kumpaakaan varsinaisesti hyvin. Lopuksi on pakko säätää itse jos haluaa paremman pelikokemuksen.

Lainaus:Toki täällä se maksaa sen 500€, mutta sekään ei ole lähelläkään niitä tuhansia, joita tarjotaan aina.

''Tuhansia'' ei kyllä saa tuhlattua ilman aikamoista yrittämistä, omani maksoi reilun 900€ ja pyörittää mitä vaan ongelmitta.

Lainaus:Mitähän ohjelmia pelikäytössä mahdollisesti tarvitset ja mitähän säätämistä joudut tekemään asennuksen jälkeen? Ja sitten jos verrataan pc-pelien määrää ps3:n pelien määrään tai jopa siihen että PC:llä voidaan emuloida about jokaista edellisten sukupolvien konsoleista(Jopa kolikkopelien emulointi onnistuu.). Voiko ps3:lla tehdä sitä? Uhm, ei taida onnistua edes ps2-emulointi enää.

Nimenomaan, asennuksen. Käsittääkseni siinä joutuu asentamaan esim. sellaisen pikkujutun kuin käyttöjärjestelmän. Lisäbonuksena vähän ajureita, päivityksiä ja tietysti ne itse pelit päivityksineen. PS3:lla heitetään levy sisään ja pelataan.

PC-pelejä on enemmän kuin PS3-pelejä? No helevetti, kukapa olisi arvannut, eihän nykytyylin PC ole ollut olemassa kuin reilut kymmenen vuotta kauemmin!

Mitä tulee PS3:n PS2-emulointiin, kannattaisi olla sen verran varakas että pystyy ostamaan sen 60 GB version. Muuten on turha valittaa koska vaihtoehto on selvästikin annettu.

Lainaus:Haha, aikaisemmin oli juuri juttua siitä miten esim. PS3-pelit voivat pätkiä aivan sairaasti välillä. Mitä voit tehdä asialle? Rämpätä asetuksia niinkuin pc:llä? Oops, eipäs voi koska se täytyy olla sellainen kun pelintekijät ovat tarkoittaneet.

OK, pelit siis pätkivät silloin tällöin. Ensinnäkin, oletko varma että vika on raudassa eikä puolivillaisesti käännetyssä softassa? Ja toiseksi, sitten kun näytät minulle PC:n joka pyörittää pelejä samalla graafisella tasolla kuin PS3 eikä pätki _koskaan_ niin voidaankin katsoa sitä hinta-arviota vähän uusiksi. Ei nimittäin lähde enää viidelläsadalla, tuskin lähtee ollenkaan. Pätkimätöntä PC:tä ei yksinkertaisesti ole.

Lainaus:Koska se on sonynkin mukaan multimediatietokone. Eli sonykin on samaa mieltä kuin minä? haha...

Tuolla logiikalla PS3 = PC = Mac ja uskoisin ettet ihan samaa mieltä ole.

Tämä on kuin seinille puhuisi. Et vaan suostu myöntämään, riippumatta siitä miten hyvin se todistetaan, että PS3 on pätevä laite tehtäväänsä ja että PC:lläkin on puutteensa. Olet kyllä kärkkäänä haukkumassa PS3-pelaajia ja sen puolustajia fanipojiksi mutta katsos peiliin ja sano voitko ihan rehellisesti väittää ettet ole PC-fanipoika, sekä extrana vielä anti-PS3-fanipoika ihan samassa määrin?

Lainaus:06.11.2007 Greycap kirjoitti:
Mitä tulee PS3:n PS2-emulointiin, kannattaisi olla sen verran varakas että pystyy ostamaan sen 60 GB version. Muuten on turha valittaa koska vaihtoehto on selvästikin annettu.

Eli halvemmalla ei pääse PS3:n kanssa silloinkaan. Entäs HD-DVD?

Lainaus:OK, pelit siis pätkivät silloin tällöin. Ensinnäkin, oletko varma että vika on raudassa eikä puolivillaisesti käännetyssä softassa?

Olisiko siinä ettei rautaa osata käyttää oikein, koska sen käyttö on vaikeaa. Nopeasti laskettuna PS3:n epäsymmetrisen CPU:n väärinkäyttö voi laskea nopeutta noin 80%. Ongelma onkin juuri siinä että se on tehty liian erilaiseksi ja sitä ei osata käyttää. Et todellakaan voi syyttää pelintekijöitä tuosta asiasta. "Opetelkoon paremmaksi ohjelmoijaksi!" ei oikein kuulosta hyvältä, jos asialla on jo alansa huippuja.

Lainaus:Ja toiseksi, sitten kun näytät minulle PC:n joka pyörittää pelejä samalla graafisella tasolla kuin PS3 eikä pätki _koskaan_ niin voidaankin katsoa sitä hinta-arviota vähän uusiksi. Ei nimittäin lähde enää viidelläsadalla, tuskin lähtee ollenkaan. Pätkimätöntä PC:tä ei yksinkertaisesti ole.

Totta ettei tuollaista PC:tä saa viidellä sadalla, mutta saako kunnollista PS3:kaan tai onko mahdollista saada PS3:sta, joka ei pätki? Valitettavasti tavallaan pätkimättömiä PC:tä on olemassa. Ne eivät pätki silloin kun niiden tehot ylittävät vaaditun tason. Esim. jotain aikaisempia pelejä nykyisillä esim. noilla 500€:n PC:llä voidaan pelata aika pitkälle pätkimättömästi.

Lainaus:Tuolla logiikalla PS3 = PC = Mac ja uskoisin ettet ihan samaa mieltä ole.

Toinen vihaamani alusta. Eräässä projektissa noiden endianeiden kanssa sai tapella sen verran kivasti etten välttämättä porttaile softiani macille enää. Omat hienot pakkausmetodit omissa tiedostoformaateissa kun käännetään päälaelleen niin siinä on hauskuus kaukana. Tietysti pelkästään maceille suunnatut projetit ovat eri asia.
( http://en.wikipedia.org/wiki/Endianness )

Lainaus:Tämä on kuin seinille puhuisi. Et vaan suostu myöntämään, riippumatta siitä miten hyvin se todistetaan, että PS3 on pätevä laite tehtäväänsä ja että PC:lläkin on puutteensa.

Kumma kyllä että esim. pelientekijät ovat olleet hieman erimieltä ja kertoneet jopa että PS3 tulee tekemään heidän elämästään todella ikävää. Toki voin myöntää että PC:llä on puutteensa. Mikään laite ei ole koskaan täydellinen. Eli siis pelaajan näkökulmasta PS3 toimii hyvin, mutta kehittäjän näkökulmasta ei todellakaan. Tuo voi tuoda hiukan ongelmia ja on myös tuonutkin. Toisaalta onko sinne suuntaan puhuminen taas seinille höpöttämistä, sillä aiheen piti juuri käsitellä noiden kahden konsolin epäkohtia sekä hyviä puolia.

Lainaus:Olet kyllä kärkkäänä haukkumassa PS3-pelaajia ja sen puolustajia fanipojiksi mutta katsos peiliin ja sano voitko ihan rehellisesti väittää ettet ole PC-fanipoika, sekä extrana vielä anti-PS3-fanipoika ihan samassa määrin?

No PC on ensisijainen kehitysalustani. Miksi? Koska muille alustoille kehittäminen maksaa enemmän kuin tarpeeksi. Ja tuohon PS3-heittoon kun katsellaan noita uutisia niin ei sillä kyllä kovin hyvin mene. Toiseksi sonyn ylimielinen asenne alussa on myös antanut pientä puhtia tuohon.
(Pst... Unohdit anti-wii ja anti-XO, hehe)

tagman, heza:
Otetaanko mukaan vielä telkkarikin, josta löytyy HD-ominaisuus. No joo, kyllä kyse oli pelkästä päivittämisestä.

heza:
Kuka täällä on puolustanut XO:ta?

En ole väittänytkään,että joku olisi puolustanut x0:ta. Ihmettelin vain sitä,kuinka ps3:sen ongelmista kokoat kauhean listan.mutta et kuitenkaan kiinnitä huomiota x0:n ongelmiin. Ja usko pois,x0:lla oli/on pahempia ongelmia kuin ps3:sella. Tärkein lupaus Ms:lta jäi pitämättä,eli se,että kaikki pelit toimivat kaikissa x0-malleissa ( kovalevypakko). Ps3:sestakin on tullut 3-mallia tähän mennessä,mutta kaikissa ps3-malleissa ps3:sen pelit toimivat ''yhtä hyvin'',eli kaikissa ps3-malleissa on bd-asema,kovo ja hdmi-liitin. Etu on tässä asiassa sama kaikissa ps3-malleissa.

klik. Eli alussa kohdataan ongelmia,joista opitaan kuitenkin ajan mittaan. Onko tämä nyt sitten joku uusi ja ihmeellinen asia?

Lainaus:06.11.2007 Neoncat kirjoitti:

Lainaus:06.11.2007 Greycap kirjoitti:
Mitä tulee PS3:n PS2-emulointiin, kannattaisi olla sen verran varakas että pystyy ostamaan sen 60 GB version. Muuten on turha valittaa koska vaihtoehto on selvästikin annettu.

Eli halvemmalla ei pääse PS3:n kanssa silloinkaan. Entäs HD-DVD?

Juuri 60Gt:n PS3:n hintaa laskettiin 100€, joten kyllä vähän halvemmalla pääsee. Ja mitäs HD-DVD tähän kuuluu?

Lainaus:

Lainaus:OK, pelit siis pätkivät silloin tällöin. Ensinnäkin, oletko varma että vika on raudassa eikä puolivillaisesti käännetyssä softassa?

Olisiko siinä ettei rautaa osata käyttää oikein, koska sen käyttö on vaikeaa. Nopeasti laskettuna PS3:n epäsymmetrisen CPU:n väärinkäyttö voi laskea nopeutta noin 80%. Ongelma onkin juuri siinä että se on tehty liian erilaiseksi ja sitä ei osata käyttää. Et todellakaan voi syyttää pelintekijöitä tuosta asiasta. "Opetelkoon paremmaksi ohjelmoijaksi!" ei oikein kuulosta hyvältä, jos asialla on jo alansa huippuja.

Olisiko vika siinä, että PS3 on vielä sen verran uusi. Ei mistään hetkessä saada täysiä tehoja irti. Pelintekijät ovat sanoneet, ettei PS3 ole alustana sen vaikeampi kuin PS2:kaan. Midwaykin on kertonut heidän PS3 -ongelmien olevan takana, koska ovat päässeet hommasta kiinni. Lisäksi Sony tarjoaa vielä apua pelintekijöille devaamisessa.

Lainaus:

Lainaus:Ja toiseksi, sitten kun näytät minulle PC:n joka pyörittää pelejä samalla graafisella tasolla kuin PS3 eikä pätki _koskaan_ niin voidaankin katsoa sitä hinta-arviota vähän uusiksi. Ei nimittäin lähde enää viidelläsadalla, tuskin lähtee ollenkaan. Pätkimätöntä PC:tä ei yksinkertaisesti ole.

Totta ettei tuollaista PC:tä saa viidellä sadalla, mutta saako kunnollista PS3:kaan tai onko mahdollista saada PS3:sta, joka ei pätki? Valitettavasti tavallaan pätkimättömiä PC:tä on olemassa. Ne eivät pätki silloin kun niiden tehot ylittävät vaaditun tason. Esim. jotain aikaisempia pelejä nykyisillä esim. noilla 500€:n PC:llä voidaan pelata aika pitkälle pätkimättömästi.

Varmasti alkukankeuden jälkeen PS3:n pelit tulee pyörimään sulavasti. Nyky pelien tökkiminen johtuu huonosta optimoinneista, koska pelintekijät eivät ole päässeet rautaan vielä kinni ja multiplattareissa on tiukat aikarajat.

Lainaus:

Lainaus:Tämä on kuin seinille puhuisi. Et vaan suostu myöntämään, riippumatta siitä miten hyvin se todistetaan, että PS3 on pätevä laite tehtäväänsä ja että PC:lläkin on puutteensa.

Kumma kyllä että esim. pelientekijät ovat olleet hieman erimieltä ja kertoneet jopa että PS3 tulee tekemään heidän elämästään todella ikävää. Toki voin myöntää että PC:llä on puutteensa. Mikään laite ei ole koskaan täydellinen. Eli siis pelaajan näkökulmasta PS3 toimii hyvin, mutta kehittäjän näkökulmasta ei todellakaan. Tuo voi tuoda hiukan ongelmia ja on myös tuonutkin. Toisaalta onko sinne suuntaan puhuminen taas seinille höpöttämistä, sillä aiheen piti juuri käsitellä noiden kahden konsolin epäkohtia sekä hyviä puolia.

Ainoastaan Cabe Newell on sanonut PS3:n vaikeuttavan hänen elämäänsä. Jos olet huomannut niin kaikki vaikeuttaa tämän tyypin elämää, joka vaatii uuden asian opettelua. Devaajilta on tullut myös runsaasti positiivista palautetta Cellin potentiaalista ja blu-rayn tuomasta lisäkapasiteetista.

Lainaus:06.11.2007 tagman kirjoitti:
Ja mitäs HD-DVD tähän kuuluu?

Yksi asia, jota se ei pysty tekemään.

Lainaus:Olisiko vika siinä, että PS3 on vielä sen verran uusi. Ei mistään hetkessä saada täysiä tehoja irti. Pelintekijät ovat sanoneet, ettei PS3 ole alustana sen vaikeampi kuin PS2:kaan. Midwaykin on kertonut heidän PS3 -ongelmien olevan takana, koska ovat päässeet hommasta kiinni. Lisäksi Sony tarjoaa vielä apua pelintekijöille devaamisessa.

Silti julkaisut myöhästyvät, myöhästyvät... myöhästyvät... MS ja nintendo ei tarjoa? Ja PC:llä ei tarvita apua, koska sille tekeminen on aikalailla helpompaa.

Lainaus:Varmasti alkukankeuden jälkeen PS3:n pelit tulee pyörimään sulavasti. Nyky pelien tökkiminen johtuu huonosta optimoinneista, koska pelintekijät eivät ole päässeet rautaan vielä kinni ja multiplattareissa on tiukat aikarajat.

Optimointi, ah tuo maaginen sana, jota käytät aina. Valitettavasti algoritmeja ei voi optimoida enempää tietyn pisteen jälkeen nykyisellä tietämyksellä. Toisaalta ei ole myös varaa optimoida kuin tiettyyn pisteeseen asti.

Lainaus:Ainoastaan Cabe Newell on sanonut PS3:n vaikeuttavan hänen elämäänsä. Jos olet huomannut niin kaikki vaikeuttaa tämän tyypin elämää, joka vaatii uuden asian opettelua.

Kummasti on tullut noita valituksia muiltakin siitä miten vaikea alusta PS3 on ja itsekin olen tutustunut noihin rinnakkaisjärjestelmiin niin toki ymmärrän miksi.

http://news.filefront.com/ex-harmonix-employee-bashes-playstation-3/
http://gamer.blorge.com/2007/10/27/ex-guitar-hero-programmer-ps3-harder-to-develop-for-than-xbox-360/
http://gamer.blorge.com/2007/10/11/capcom-ditch-ps3-for-the-wii-developers-leaving-sony-in-droves/
http://www.maxconsole.net/?mode=news&newsid=22190
http://kotaku.com/gaming/carmack/carmack-prefers-360-to-ps3-227899.php
http://kotaku.com/gaming/will-wright/digs-wii-xbox-360-collecting-dust-no-ps3-315389.php
http://blog.wired.com/games/2007/10/rock-band-dev-d.html

Carmack, Newell, Wright... Noh, nepä kaverit ovat pikkutekijöitä eikä niiden mielipiteitä tarvitse edes kunnioittaa. Menköön nakkikioskille töihin, jos ei onnistu ohjelmointi PS3:lle, hehe.

Yleisesti ottaen tilanne on tämä:
"So, the common theme is this; developers must spend significantly more time and resources getting the PS3 to do what the 360 can already do easily and with a lot less code."
ja tuo maksaa, joten joko pelit tulevat maksamaan oikein kivasti enemmän tai sitten pelit tulevat olemaan puolivillaisia, koska oletetaan että niihin ei tarvitse heittää resursseja kuin pohjattomaan kaivoon.

Kai sentään myönnätte tuon?

Lainaus:Devaajilta on tullut myös runsaasti positiivista palautetta Cellin potentiaalista ja blu-rayn tuomasta lisäkapasiteetista.

Blu-rayn tuoma kapasiteetti tulee olemaan 'turha' kunhan ruvetaan tekemään proseduraalista sisältöä peleihin. Tuota on jossain vaiheessa pakko ruveta tekemään, sillä kapasiteetti on rajallinen ja proseduraalinen sisältö voi laskea sisällön vaatimaa tilaa todella paljon. (Btw, linkit joihinkin artikkeleihin voisi ehkä hiukan tuoda edes vähän uskottavuutta noihin sinun heittoihisi.)

http://www.bit-tech.net/gaming/2006/11/09/Procedural_Textures_Future_Gam/1

Ja pieni sarjakuvan poikanen tähän väliin:
http://cad-comic.com/comics/20071102.jpg

Lainaus:06.11.2007 Neoncat kirjoitti:

Lainaus:06.11.2007 tagman kirjoitti:
Ja mitäs HD-DVD tähän kuuluu?

Yksi asia, jota se ei pysty tekemään.

Tuota, pystyykö XO:kaan hyödyntämään Blu-rayta mitenkään? HD DVD on näillä näkymin häviämässä, joten tuki sille olisi Sonyn kannalta hyvin typerää. Mikään ei tietysti ole vielä ratkennut, mutta tuo on tilanne tällä hetkellä.

Lainaus:06.11.2007 Neoncat kirjoitti:
Kummasti on tullut noita valituksia muiltakin siitä miten vaikea alusta PS3 on ja itsekin olen tutustunut noihin rinnakkaisjärjestelmiin niin toki ymmärrän miksi.

Newell on minun näkemykseni mukaan aika laiska tyyppi, aina valittamassa jostain. Harmonixilla taas ei minun silmissäni ole ohjelmointipuolella mitään painoarvoa, eivätpä porukan pelit kovin tekniikkapainotteisia nimittäin ole. Toisaalta PS3 tunnustetaan yleisesti tämän sukupolven tehokkammaksi konsoliksi, ja haukkujen vastapainoksi on myös kehuja tullut. Oikeastaan valittajista ainoa ehdottoman painoarvon omaava on minun silmissäni Carmack. Sen toki myönnän, että PS3 varmastikin on muita alustoja vaikeampi, mutta minusta ongelma on ylikorostettu.

Lainaus:06.11.2007 Neoncat kirjoitti:

Lainaus:Devaajilta on tullut myös runsaasti positiivista palautetta Cellin potentiaalista ja blu-rayn tuomasta lisäkapasiteetista.

Blu-rayn tuoma kapasiteetti tulee olemaan 'turha' kunhan ruvetaan tekemään proseduraalista sisältöä peleihin. Tuota on jossain vaiheessa pakko ruveta tekemään, sillä kapasiteetti on rajallinen ja proseduraalinen sisältö voi laskea sisällön vaatimaa tilaa todella paljon. (Btw, linkit joihinkin artikkeleihin voisi ehkä hiukan tuoda edes vähän uskottavuutta noihin sinun heittoihisi.)

http://www.bit-tech.net/gaming/2006/11/09/Procedural_Textures_Future_Gam/1

Vaikuttaisi varsin kiinnostavalta tekniikalta. Itsekin olen tällaista ajatellut joskus. Se tosin ihmetyttää, miksei tätä tekniikkaa ole vielä otettu käyttöön, jos se kerran on niin mahtava? Liian raskasta? Vaiko liian vaikeaa, kuten PS3? Proseduraalinen sisältö ei luultavasti tule yleistymään kuin aikaisintaan tämän sukupolven loppupuolella, jos silloinkaan.

Lainaus:Yksi asia, jota se ei pysty tekemään.

Ja tämähän ei tietenkään ole PS3:n epäkohtien penkomista? Sano nyt vielä ettei sitä pysty kaatamaan bluescreeniin, vaikka kaikkivoivan PC:n pystyy...

Lainaus:Silti julkaisut myöhästyvät, myöhästyvät... myöhästyvät... MS ja nintendo ei tarjoa? Ja PC:llä ei tarvita apua, koska sille tekeminen on aikalailla helpompaa.

Yksikään PC-pelihän ei tietenkään ole koskaan myöhästynyt, anteeksi kamalasti virheelliset tietoni.

Sattuiko tulemaan mieleen että jos PS3 olisi ollut standardi jo vuosikymmenen verran ja PC juuri tekemässä tuloaan, kiroaisit miten hankalaa PC:lle on kehittää kun PS3 on niin helppo? Ei, koska pystyt ajattelemaan vain PC:n mahtavuutta. Käytä nyt hyvä mies järkeä jos sitä on, vanha standardi on aina helpompi kuin uusi.

Fixboxille kehittäminen on hyvinkin luultavasti helpompaa, jo siitäkin syystä että se oli käytettävissä aiemmin ja osittain siksi että se on lähempänä PC:tä kuin PS3. Se ei kuitenkaan automaattisesti tarkoita että se olisi parempi.

Lainaus:Optimointi, ah tuo maaginen sana, jota käytät aina. Valitettavasti algoritmeja ei voi optimoida enempää tietyn pisteen jälkeen nykyisellä tietämyksellä. Toisaalta ei ole myös varaa optimoida kuin tiettyyn pisteeseen asti.

Uutta tietämystä kehiin, tai edes se nykyinen kunnolla käyttöön? Mutta jos se vaatii vaivaa, eihän se käy. Pitää saada kaikkimullehetinyt.

Lainaus:Kummasti on tullut noita valituksia muiltakin siitä miten vaikea alusta PS3 on ja itsekin olen tutustunut noihin rinnakkaisjärjestelmiin niin toki ymmärrän miksi.

Carmack, Newell, Wright... Noh, nepä kaverit ovat pikkutekijöitä eikä niiden mielipiteitä tarvitse edes kunnioittaa. Menköön nakkikioskille töihin, jos ei onnistu ohjelmointi PS3:lle, hehe.

Jos ne ovat ammattimiehiä, niiden ei pitäisi narista vaan tehdä parhaansa.

Lainaus:Yleisesti ottaen tilanne on tämä:
"So, the common theme is this; developers must spend significantly more time and resources getting the PS3 to do what the 360 can already do easily and with a lot less code."
ja tuo maksaa, joten joko pelit tulevat maksamaan oikein kivasti enemmän tai sitten pelit tulevat olemaan puolivillaisia, koska oletetaan että niihin ei tarvitse heittää resursseja kuin pohjattomaan kaivoon.

Kai sentään myönnätte tuon?

Myönnän, mutta käsittääkseni kaikki uusi vaatii opettelua? Ja jos pelintekijät eivät viitsi nähdä vaivaa tehdäkseen hyvää jälkeä, miksi tehdä ollenkaan? Ai niin, kaikkimullehetinytjahalvalla.

Sitä paitsi, kyse ei ole niinkään paljon siitä onko PS3:lle hankala kehittää vaan siitä kuinka hankalaa on kääntää Xbox360-peli PS3:lle. Voi elämän kevät, kai se nyt on hankalaa kun koneet ovat täysin erilaiset. Puhumattakaan siitä että PS3:sta saa enemmän irti, joten siitä myös otetaan enemmän irti, mikä taas lisää kehitystyötä joka tosin johtuu tasan siitä että tehdään lisää materiaalia, jota tuskin pystyy repimään tyhjästä.

Lainaus:Blu-rayn tuoma kapasiteetti tulee olemaan 'turha' kunhan ruvetaan tekemään proseduraalista sisältöä peleihin. Tuota on jossain vaiheessa pakko ruveta tekemään, sillä kapasiteetti on rajallinen ja proseduraalinen sisältö voi laskea sisällön vaatimaa tilaa todella paljon. (Btw, linkit joihinkin artikkeleihin voisi ehkä hiukan tuoda edes vähän uskottavuutta noihin sinun heittoihisi.)

Niin. Tulee olemaan. Mutta entäs tällä hetkellä?

Ja kyllähän niitä linkkejä löytyy, tässä pari.

http://www.gamedaily.com/articles/features/rockstar-gta-iv-development-limited-by-xbox-360/70360/
http://www.lockergnome.com/nexus/hardware/2006/01/30/ps3-not-difficult-to-develop-for-says-volatile/

On se vaan mielenkiintoista miten PS3 yritetään saada näyttämään kaiken pahan lähteeltä vaikka kilpailijan koneet ovat jo uutena osittain vanhentuneita (DVD on eilisen juttu pelikonsoleissa) ja joista suurin osa tähän mennessä valmistetuista oli kriittisesti viallisia jo tehtaalta lähtiessään.

Lainaus:06.11.2007 Neoncat kirjoitti:

Lainaus:06.11.2007 tagman kirjoitti:
Ja mitäs HD-DVD tähän kuuluu?

Yksi asia, jota se ei pysty tekemään.

Miksei PC -paketteihin sitten laskettu samalla HD-DVD ja Blu-ray -asemia

Lainaus:Silti julkaisut myöhästyvät, myöhästyvät... myöhästyvät... MS ja nintendo ei tarjoa? Ja PC:llä ei tarvita apua, koska sille tekeminen on aikalailla helpompaa.

Niin myöhästyvät vielä, mutta tuskimpa enää samallalailla ensivuonna. Midway kertoi, että jatkossa heidän peliensä PS3 -versioiden pitäisi tulla samaan aikaan kun heidän ongelmansa PS3:n kanssa ovat ohi.

Nintendosta en tiedä, mutta kyllä Microsoft avustaa jossain projekteissa. Sony on kuitenkin panostanut tähän erilailla. PC:llä pelienteko on helpompaa, mutta kyllä devit saa PC:lläkin opetella kikkoja tekniikan kehittyessä. Esimerkkinä moniydin prossut, joidenka takia Gabe Newell oli valmis vetämään ranteensa auki, mutta nykyisin vissiin suhtautuu niihin jo vähän positiivisemmin.

Lainaus:

Lainaus:Varmasti alkukankeuden jälkeen PS3:n pelit tulee pyörimään sulavasti. Nyky pelien tökkiminen johtuu huonosta optimoinneista, koska pelintekijät eivät ole päässeet rautaan vielä kinni ja multiplattareissa on tiukat aikarajat.

Optimointi, ah tuo maaginen sana, jota käytät aina. Valitettavasti algoritmeja ei voi optimoida enempää tietyn pisteen jälkeen nykyisellä tietämyksellä. Toisaalta ei ole myös varaa optimoida kuin tiettyyn pisteeseen asti.

En ole mikään pelientekijä, mutta kun pelit kääntyy helposti PS3:lta/XO:lta Wille/PS2:lle, niin on se kumma ellei PS3 -versioita saada toimimaan kunnolla vaikkapa XO:lle suunnitellusta pelistä.

Lainaus:Kummasti on tullut noita valituksia muiltakin siitä miten vaikea alusta PS3 on ja itsekin olen tutustunut noihin rinnakkaisjärjestelmiin niin toki ymmärrän miksi.

http://news.filefront.com/ex-harmonix-employee-bashes-playstation-3/
http://gamer.blorge.com/2007/10/27/ex-guitar-hero-programmer-ps3-harder-to-develop-for-than-xbox-360/
http://gamer.blorge.com/2007/10/11/capcom-ditch-ps3-for-the-wii-developers-leaving-sony-in-droves/
http://www.maxconsole.net/?mode=news&newsid=22190
http://kotaku.com/gaming/carmack/carmack-prefers-360-to-ps3-227899.php
http://kotaku.com/gaming/will-wright/digs-wii-xbox-360-collecting-dust-no-ps3-315389.php
http://blog.wired.com/games/2007/10/rock-band-dev-d.html

Carmack, Newell, Wright... Noh, nepä kaverit ovat pikkutekijöitä eikä niiden mielipiteitä tarvitse edes kunnioittaa. Menköön nakkikioskille töihin, jos ei onnistu ohjelmointi PS3:lle, hehe.

Yleisesti ottaen tilanne on tämä:
"So, the common theme is this; developers must spend significantly more time and resources getting the PS3 to do what the 360 can already do easily and with a lot less code."
ja tuo maksaa, joten joko pelit tulevat maksamaan oikein kivasti enemmän tai sitten pelit tulevat olemaan puolivillaisia, koska oletetaan että niihin ei tarvitse heittää resursseja kuin pohjattomaan kaivoon.

Kai sentään myönnätte tuon?

C'mon luetko edes noita linkkejä joita tänne heität. Kolme noista kertoi samasta asiasta ja yhdessä jutussa Will Wright kertoo Xbox360:nsä pölyttävän ja kertoo, ettei omista PS3:a. Mitenkä Will Wrightin omistamat konsolit ja pelitottumukset tähän kuuluu?

Ja kyllä se PS3 on hankala alusta, mutta ei kuitenkaan niin hankala kuin sinä annat ymmärtää. Eiköhän tulevat pelit kerro tästä. Miksi tunnetut pelitalot julkistavat jatkuvasti pelejä tälle surkealle alustalle, jolle on hankala tehdä pelejä ja jota on myyty vähiten? Myös uusia 3rd party yksinoikeuksia tulee jatkuvasti. Miksi?

Lisäksi PS3 devaajille on nykyään jo tarjolla työkaluja, jotka helpottavat taakkaa ja joita ei heti alussa ollut tarjolla. Esimerkkinä EDGE, jolla saadaan todella hienoa jälkeä helposti ja nopeasti.
Tuossa tekniikkademo:
http://www.youtube.com/watch?v=9O2YWumQNas

Lainaus:Blu-rayn tuoma kapasiteetti tulee olemaan 'turha' kunhan ruvetaan tekemään proseduraalista sisältöä peleihin. Tuota on jossain vaiheessa pakko ruveta tekemään, sillä kapasiteetti on rajallinen ja proseduraalinen sisältö voi laskea sisällön vaatimaa tilaa todella paljon. (Btw, linkit joihinkin artikkeleihin voisi ehkä hiukan tuoda edes vähän uskottavuutta noihin sinun heittoihisi.)

http://www.ps3plex.com/news/view/175121/
"We couldn't do what we're doing with MGS4 without the Blu-ray" -Ryan Payton.
http://www.pro-g.co.uk/news/12-10-2007-6670.html
The game's creative director, Patrice Desilets, told Pro-G in an interview that one of the biggest challenges the team is currently facing is fitting everything into a 360 DVD disc compared with Sony's Blu-ray format. Molempien konsolien ongelmat on jo ratkottu.
http://www.konsolifin.net/uutinen.php?site=xbox&id=2932
Bizarre Creationsin työntekijä nostatti hiljattain kiivasta keskustelua vihjaamalla, että DVD-formaatin kapasiteetti rajoittaisi brittistudion Xbox 360:lle työstämää Project Gotham Racing 4:ää.

Tämän lisäksi Enchant Arms roolipelistä jätettiin materiaalia kuten ääninäyttelyä ja kerättäviä colem -hahmoja pois siksi, että peli saatiin ahdettu yhdelle levylle. PS3 -versio sisälsi nämä+extra materiaalit. Tuleva Lost Odyssey vie 4 DVD levyä ja Blue Dragon 3 DVD levyä.

Lainaus:06.11.2007 MJR kirjoitti:
Vaikuttaisi varsin kiinnostavalta tekniikalta. Itsekin olen tällaista ajatellut joskus. Se tosin ihmetyttää, miksei tätä tekniikkaa ole vielä otettu käyttöön, jos se kerran on niin mahtava? Liian raskasta?

Tuota on käytetty jo monissa peleissä. Yksinkertaisena esimerkkinä voisi toimia nethack, jossa kentät luodaan suoraan lennosta. Isommassa mittakaavassa tuota tulee näkemään esim. sporessa ja tietysti oblivionin puut on tehty speed treellä jne.

Ja tuota ei ole otettu vielä kunnolla käyttöön, koska ei ole ollut työkaluja eikä tarvetta noille työkaluille, mutta nuo työkalut alkavat lisääntyä, koska tilaa ei ole tarpeeksi saatavilla. Hyvä esimerkki tekstuureista on esim. ProFX.

http://www.profxengine.com/

Lisää aiheesta wikipediassa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Procedural_generation

Lainaus:Greycap runoili:
Uutta tietämystä kehiin, tai edes se nykyinen kunnolla käyttöön? Mutta jos se vaatii vaivaa, eihän se käy. Pitää saada kaikkimullehetinyt.
...
Jos ne ovat ammattimiehiä, niiden ei pitäisi narista vaan tehdä parhaansa.
...
Myönnän, mutta käsittääkseni kaikki uusi vaatii opettelua? Ja jos pelintekijät eivät viitsi nähdä vaivaa tehdäkseen hyvää jälkeä, miksi tehdä ollenkaan? Ai niin, kaikkimullehetinytjahalvalla.

Haha, juuri näin. Toivotaan ettei kukaan valittajista enää tee koskaan PS3:lle mitään pelejä. Win-win -tilanne, eikö vain? Kumma ettei sonylla ole enää tuo sama asenne vaan ne jo rukoilevat ettei devut jättäisi niitä.

Lainaus:tagman vetäisi:
En ole mikään pelientekijä, mutta kun pelit kääntyy helposti PS3:lta/XO:lta Wille/PS2:lle, niin on se kumma ellei PS3 -versioita saada toimimaan kunnolla vaikkapa XO:lle suunnitellusta pelistä.

Itse voisin vastata tuohon ensimmäiseen oikeastaan kyllä. PS3 toimii vain niin eri tavalla että on helpompaa tehdä koko peli alusta asti uudestaan kuin ruveta penkomaan jo valmiina olevan tuotteen koodeja ja ruveta niitä sovittamaan jollakin tavalla uudelle alustalle. Tämä siis silloin kun on kyseessä porttaus PS3 -> XO, wii tai PC tai sitten toisinpäin noilta muilta alustoilta PS3:lle. Tuo, jos mikä syö aikaa ja rahaa.

Lainaus:Greycap edelleen:
Sattuiko tulemaan mieleen että jos PS3 olisi ollut standardi jo vuosikymmenen verran ja PC juuri tekemässä tuloaan, kiroaisit miten hankalaa PC:lle on kehittää kun PS3 on niin helppo? Ei, koska pystyt ajattelemaan vain PC:n mahtavuutta. Käytä nyt hyvä mies järkeä jos sitä on, vanha standardi on aina helpompi kuin uusi.

Mutta kun se ei ole vanha err... standardi. Toki kiroaisin, jos minun pitäisi käyttää kulmikkaita renkaita autossani kun olen käyttänyt tähän mennessä pyöreitä. Ja vanhat standardit eivät ole aina helpompia kuin uudet. Eikä PS3:n rautaratkaisu ole mikään uusi tavallaan. Ainut mikä tekee siitä uuden on se ettei tuollaista ole käytetty pelipuolella ollenkaan sen ongelmallisuuden takia.

Mutta antaa nyt ajan mennä, niin nähdään miten tämä kehitys valuu eteenpäin. Ymmärrän toki ettei tällä alueella tahdota uskoa tuota mitä olen kirjoitellut. Noh pitänee kokeilla saada valmiiksi nyt nuo ensimmäiset kaupalliset sovellukset omasta firmasta, niin silloin voi jo vastata myöntävästi että olen pelientekijä.

Tuosta proseduraalisesta sisällöstä vielä vähän... Nethack on varsin geneerinen peli, se luottaa toistoon. Ainutkertaisuus ei ole samanlainen ongelma kuin nykyään. Pelialueiden suhteen haluaisin nähdä esimerkkejö 3D-peleissä. Sporekin on tässä suhteessa vähän geneerinen. Oblivionin sovelluksista taas en nyt niin tiedä, mutta kuulostaisi joko puiden ulkomuodon tekemiseltä tai alueiden metsittämiseltä. Kumpikaan ei ole erityisen hyödyllistä loppujen lopuksi, joskin jälkimmäinen varmasti säästää aikaa. Yritän perehtyä asiaan tarkemmin paremmalla ajalla. Näillä näkymin sovellukset ovat kuitenkin tekstuureita lukuun ottamatta minusta vähän rajoittuneita (animaatioden kanssa hyötyä on myöskin varmasti).

Majinrooshi:
Siksi että kaikki, jotka haluavat ostaa wiin ovat jo ostaneet sen. Toisaalta suurinosa noista ostajista taitaisi olla casual-pelaajia, jotka ovat heittäneet lelukoppaan wiinsä sen jälkeen kun ovat kyllästyneet laitteeseen. Näinhän tuossa edellisessäkin viestissäni pistin sinulle. Kun katsotaan wiin pelien myyntitilastoja niin huomataan se ettei ne vedä kunnolla jostain syystä.

[/quote]
On totta, mutta mistäs näkyy niitä Wiin pelien myyntitilastoja? Huuto.netissä on myynnissä 6 Wii-pelikonsolia, että revi siitä!

Ei PS3:lle kukaan halua kehittää mitään, se kun maksaa liikaa. Arkkitehtuurin takia sille on liian vaikea tehdä mitään, ja kaikenlisäksi pelit ovat todella rumia verrattuna Boxin vastaaviin.

Yhden asian haluaisin selvittää. Jos PS3:a markkinointiin alunperinkin teknisesti parhaimpana, miksei se lunasta mitään? Muistin määrä on PIENEMPI kuin boxissa = pelit ovat pienenmpiä, ahtaampia ja todella paljon rumempia. Ainoa asia miksi PS3:n jotkut pellet ostavat on varmaan syöväntorjuntanäytönsäästäjä mikä parantaa vuoteen 2009 mennessä kaikki maailman syövät. Pakkohan sen on? Osaahan se kaiken muunkin.

Ohjaimesta ei kehtaa edes puhua samana päivänä kilpailijoiden vastaavien kanssa. 90 luvulta peräisin oleva klohjo tuskin miellyttää ketään muuta kuin paatuneimpia fanip01k1a (lue: varhaislapsena pleikkarilla aloittaessa).

Itse kun aloitin pelaamisen joskus 1982 joulun paikkeilla, ja siitä asti olen pelannut jokaisen sukupolven pelejä eri koneilla. Näen myös helposti sen historiasta mikä tulee olemaan floppi ja taloudellinen *******, ja ikäväkseni voin todeta että PS3 oli jo viime vuonna ykkösehdokas tähän. Nyt sen asema vaan parantuu kokoajan huonimman konsolin tittelistä. Minusta on naurettavaa väittää jonkun MGS:n tai GT5:n korjaavan tilannetta. Minusta ne vain huonontavat tilannetta, GT5 kun näytti messuillakin aivan hirveältä verrattuna manipuloituihin kuviin ja videoihin. Sony, ei näin. Tässä ohessa myös myyntejä mitkä puoltavat GBA:n asemaa PS3:a vastaan xD



Syyskuun Konsolimyynti Jenkeiss'

1. Xbox 360: 527 800
2. Wii: 501 000
3. Nintendo DS: 495 800
4. PlayStation Portable: 284 500
5. PlayStation 2: 215 000
6. Playstation 3: 119 400
7. Game Boy Advance: 75 000


Konsoli- ja käsikonsolipelien myynti

1. Halo 3 (X360): 3 300 000 (kaikki versiot)
2. Wii Play w/Remote (Wii): 282 000
3. Legend of Zelda: Phantom Hourglass (DS): 224 000
4. Madden NFL 08 (PS2): 205 000
5. Skate (X360): 175 000
6. Madden NFL 08 (X360): 173 000
7. Metroid Prime 3: Corruption (Wii): 167 000
8. BioShock (X360): 150 000
9. Brain Age 2: More Training in Minutes a Day (DS): 141 000
10. Heavenly Sword (PS3): 139 000

Kaikenkaikkiaan todella heikko esitys Sonylta. Konkurssihan se sielllä oven takana lymyilee, jollei pistetä koko pelipuolta pakettiin ja lopeteta haaveet.

Farbringer, ei sinua kukaan ota vakavasti, kun kuljet jokaisen Playstation-aiheen läpi ja keksit kaikkiin milloin mitäkin valittamista. Konkurssi? Sonyn kokoisen yhtiön taloudellinen romahtaminen onkin varmasti yhden ja ainoan pelikonsolin vastuulla. Ihan oikeasti hei...

Lainaus:07.11.2007 Majinrooshi kirjoitti:

On totta, mutta mistäs näkyy niitä Wiin pelien myyntitilastoja? Huuto.netissä on myynnissä 6 Wii-pelikonsolia, että revi siitä!

Esim. http://www.vgchartz.com/ arvioi myytyjen pelien määrää.

Lainaus:MJR kirjoitti:
Tuosta proseduraalisesta sisällöstä vielä vähän... Nethack on varsin geneerinen peli, se luottaa toistoon. Ainutkertaisuus ei ole samanlainen ongelma kuin nykyään. Pelialueiden suhteen haluaisin nähdä esimerkkejö 3D-peleissä. Sporekin on tässä suhteessa vähän geneerinen. Oblivionin sovelluksista taas en nyt niin tiedä, mutta kuulostaisi joko puiden ulkomuodon tekemiseltä tai alueiden metsittämiseltä. Kumpikaan ei ole erityisen hyödyllistä loppujen lopuksi, joskin jälkimmäinen varmasti säästää aikaa. Yritän perehtyä asiaan tarkemmin paremmalla ajalla. Näillä näkymin sovellukset ovat kuitenkin tekstuureita lukuun ottamatta minusta vähän rajoittuneita (animaatioden kanssa hyötyä on myöskin varmasti).

Afaik tuossa speedtreessä on tietty formaatti, jossa on pelkästään parametrit noille puille ja niiden parametrien avulla se tekee noista puista erinäköisiä reaaliaikaisesti. Eli siis hyvinkin yksityiskohtaisissa puissa säästetään aika paljon kun verrataan parametrien ja meshin välistä eroa tilankäytössä. Puhumattakaan siitä miten paljon helpompi nuo parametrit on tehdä suoraan lennosta kun vertaa sitä meshin luomiseen. Metsän populointi nyt taas on aika pitkälle triviaalia.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/b3/SpeedTree_forest_cropped.jpg

Itse kokeilen tehdä animaatioita suoraan lennosta. Tai no oikeastaan minun täytyy tehdä ne suoraan lennosta nykyisessa suunnitelmassa, koska osa hahmosta on täysin hallittavissa.

Toki tekstuurit ovat nyt tällä hetkellä ne, joissa tarvitaan pakkausta. Sinänsä myös äänipuoli tarvitsisi aika kivaa pakkausta, mutta kuten olemme nähneet niin puhuva pää(tm) yms. sovellukset eivät ole ihan vielä valmiita kaupallisiiin peleihin. Tai no ehkä joksikin änkyttäväksi robotiksi, mutta kuitenkin.

Lainaus:07.11.2007 Farbringer kirjoitti:
Ei PS3:lle kukaan halua kehittää mitään, se kun maksaa liikaa. Arkkitehtuurin takia sille on liian vaikea tehdä mitään, ja kaikenlisäksi pelit ovat todella rumia verrattuna Boxin vastaaviin.
....

Oh noes stalinger is back.

Neoncat, ei ne grafiikat ainoita asioita ole jotka tilaa vievät. Audio on myöskin aikamoinen tilansyöppö. Jossain blu-ray -peleissä vieläpä käytetään pakkaamatonta ääntä, koska tilaa riittää ja äänenlaatu on paras. Myöskin sellainen turha tyyppi kuin Kojima kertoi, että tilaa ei ole koskaan liikaa ja Blu-raylle on oikeasti käyttöä. MGS4 tulee näillänäkymin olemaan 50Gt -DL Blu-ray levyllä.

Lainaus:07.11.2007 Farbringer kirjoitti:

Itse kun aloitin pelaamisen joskus 1982 joulun paikkeilla

Tarkoitat varmaankin 2002 joulun paikkeilla?

Lainaus:07.11.2007 HeZa kirjoitti:

Lainaus:07.11.2007 Farbringer kirjoitti:

Itse kun aloitin pelaamisen joskus 1982 joulun paikkeilla

Tarkoitat varmaankin 2002 joulun paikkeilla?

Varmaan isukki osti pleikkari kakkosen pikku Matille sillon =)

Lainaus:07.11.2007 Zeroe kirjoitti:

Lainaus:07.11.2007 HeZa kirjoitti:

Lainaus:07.11.2007 Farbringer kirjoitti:

Itse kun aloitin pelaamisen joskus 1982 joulun paikkeilla

Tarkoitat varmaankin 2002 joulun paikkeilla?

Varmaan isukki osti pleikkari kakkosen pikku Matille sillon =)

Hehheheheheee!! Näille keskusteluille tulee kyllä hauskoi viestei!!! :lol: :lol: :lol:

Toinen pelilafka on jo todennut PS3 -kehitysongelmien olevan historiaa. Tällä kertaa kyseessä oli Ubisoft.

http://www.v2.fi/uutiset/pelit/1435/Ubisoft-uskoo-Nintendoon-ja-Assassins-Creediin/

Pelit kehitetään yhtäaikaisesti Xbox 360:lle ja PS3:lle, eikä yhteiskehityksestä kerry kuin 10 prosentin kustannuslisä.

Sony ottanut MS:ältä mallia kulujen leikkaamisessa? Klik!

Aika tasoissa ollaan krafiikassa. Paitsi xbox vie textuureissa hiukan.

Lainaus:08.11.2007 laku92 kirjoitti:
Aika tasoissa ollaan krafiikassa. Paitsi xbox vie textuureissa hiukan.

Versiot ovat grafiikoissa täysin identtiset, jotenka kumpikaan versio ei vie toista millään grafiikan osa-alueella

E: Kuumehoureissa kirjotettu viesti. Lyhensin

CoD sarjan tekijä Infinity Ward: Pelinkehitys PS3:lle oli helppoa

Ystävämme Farbringerin aihe syyskuun konsolimyynneistä on valitettavasti mennyt lukkoon (luultavasti vahingossa) vaikka ystävämme Muntu kovasti olisi halunnutkin vertailla muitakin kuin syyskuun lukuja.

Lainaus:08.11.2007 Muntu kirjoitti:
Pistä ihmeessä vaan syyskuun myyntejä... -.-

Ällistyttääksesi käytit käänteispsykologiaa

Onneksi minä, ystävänne jehu, voin auttaa. Minulla on hallussani ystävä foorumimme V2:n linkki, josta voimme seurata koko vuoden myyntikehitystä - kuitenkin vain ystävävaltiomme Yhdysvaltojen luvuista on kyse.

Tammi-syyskuun myynnit Yhdysvalloista

Ehdokkaat Spike TV 2007 videopeli palkintojen saajaksi on valittu:
http://www.joystiq.com/2007/11/09/nominees-for-spike-tvs-video-game-awards-2007-revealed/

Tuo ehdokas lista on täynnä epäkohtia.
- Mitä Wii sports ja Legend of Zelda: Twilight Princess tekee 2007 listalla?
- Super Mario Galaxy toimintapelien joukossa.
- Mass Effect olisi sopinut enemmän Best Shooter -ehdokkaisiin kuin RPG, vaikka fps/RPG -peli onkin.
- Best Graphics ehdokkaisiin olisi ennemmin kuulunut Uncharted kuin joku CoD4.
- Best multiplayer ehdokkaissa ei Warhawkia, mutta Rock Band ja Orange box.
- Best Soundtrack ehdokkaista 3/4 on pelejä, joissa musiikin hoitaa kokoelma tunnettujen artistien biisejä. Onko tämä sitten reilua pelejä kohtaan, joissa musiikki on alunperin kyseistä peliä varten tehty.
- Game of the Year ehdokkaissa ei yhtä vuoden hehkutetuimpaa peliä: Super Mario Galaxy.