Eiköhän tämä ole paras alue tälle aiheelle...

Noniin siis.

Permadeath tarkoittaa tietokonepeleissä tilannetta, jossa pelihahmo muuttuu kuollessaan käyttökelvottomaksi. Esimerkkeinä Rogueliket, sekä Diablod 2 Hardcore -tila.

Näin oli aikain alussa. Aikana, jolloin pelejä ei voinut edes välttämättä tallentaa.
Sitten joku luupää keksi SAVE-toiminnon. Tallentamalla pelin senhetkinen tila kiintolevylle, voidaan tietokoneesta sammuttaa virta ilman että pelisessiota täytyy aloittaa alusta.

Tämä oli keksintönä hyvä, mutta johti äärettömän typerään lieveilmiöön. Quicksaveen...

Pelaajat pian huomasivat, että savettaminen kannattaa. Vaarallisen luolaston tutkiminen on paljon mukavampaa, kun kuollessaan ei tarvitse aloittaa koko *****a alusta. Näinollen pelaaminen muuttui vähitelleen tyyliseksi: Askel-Askel-mainmenu-savegame-ok-Askel-Askel-mainmenu...

Pelintekijät päättivätkin miellyttää yleisöä kehittämällä quicksaven. Tämä lopulta räjäytti pankin. Nyt oli mahdollista vain yhdellä napin painalluksella toteuttaa koko menu-save-ok-esc rituaali todella pienellä vaivalla!

Pelaaminen muuttui taas uudenlaiseksi: Askel-F5-Askel-F5-Kuoli-F9-Askel...

Roguelikeissä tämmöistä pelleilyä ei tunnettu, vaan tallennus oli aina sidottuna lopetukseen (Save&exit).

Diablo 2 toi mukanaan vaihtoehtoisen HC tilan, jonka suosio oli aikanaan hyvinkin suurta....

Sitten tuleekin nykypäivä. Diablo 2 alkaa olla jo todella vanha vehje, ja tätä nykyä markkinoita hallitsevat prameat ja puhkiskriptatut FirstPersonShooterit, Koreat, mutta sitäkin rajoitetummat nettiropet (MMORPG) WOW,LOTRO jne...

Tulevat pelit hyödyntävät vanhojen sapluunaa orjallisen tarkasti.

Kuolemasta ei rangaista mitenkään, joten pelin sisäisten tapahtumien ja valintojen merkitys jää vähäiseksi.

Mitä mieltä on peliplaneetan väki?

Jos markkinoille tulisi MMORPG, jossa permadeath kuuluisi kiinteänä osana toteutusta, löytyisikö sille pelaajia?

Ainakin yksi meistä sellaista kaipaisi....

Lisää aihesta Wikipediassa

Kuolemasta pitäisi aina sakottaa. Esim. Bioshockissa spawnaannut aina kuolessasi vieressä olevaan tuubiin ilman mitään menetystä (Ei menetä aseita, rahaa tai mitään) kun taas tietokone FPS:issä on tämä quicksave komento, jonka jälkeen ei pelkää yhtään mitään, ja voi mennä saman kohdan monta kertaa ilman raivokohtauksia. RPG:issäkin on quicksave komento, joka helpottaa mm. NPC:ltä varastamista tai oikean dialogin valitsemista.

Se on niin, että save komento lisää kaikkiihin peleihin liian paljon helppoutta.

Lainaus:26.10.2007 Keikku kirjoitti:


Se on niin, että save komento lisää kaikkiihin peleihin liian paljon helppoutta.

Mutta mikä pakko sitä on käyttää? Se on vaan ittestä kiinni tuo "askel-F5-askel-aaaargh-F9" -juttu.

Kyllä täytyy tunnustaa että itseltäni olisi monen pelin kanssa revennyt p€rs€ ilman quicksavea. Totta, sillä saa peleistä paljon helpompia, mutta ei ole ainakaan omaan pelinautintooni negatiivisesti vaikuttanut, en tosin enää juurikaan PC:llä pelaa. Ja ei, mielestäni todellakaan ei ole tarvetta näillä Permadeath-peleille.

Jos tälläinen MMORPG tulisi, nii ei varmaankaan kauaa kestä ennenkuin se minun pöydältä/koneelta löytyisi. Tosin tämä systeemi ei ole kovin aloittelijaystävällinen, jos isompi leveliset PK:taa uusia pelaajia vain huvin vuoksi. Mutta olisin erittäin iloinen jos tälläinen peli tulisi.

Semmonen MMORPG...
Sulla on erittäin hyvä hahmo, kunnon kamat, kaikki ihan überiä; kuolet: "***********************************************************************!!!!!!!!!!!!!"
Ja sitten pelissä vielä kuukausimaksu niin vitutus on vielä suurempi.

Erittäin mukava peli?

Ei semmoinen peli saisi paljoa yhtään pelaajia. Jotta peli toimisi niin kamat pitäisi saada helposti ja levelauksenkin pitäisi olla melkein liian helppoa, että sitä pelattaisiin.

Tai vastaavasti pelistä voisi voittaa jotain?

Pelirahan muuttaminen oikeiksi Euroiksi? Rahasta pitäisi vain tehdä joko todella harvinaista, tai sitten vaihtokertoimesta todella surkea.


Mutta faktahan on tämä:

Ketä kiinnostaa pelata kasinopelejä leikkirahalla? Oikeasti?
Toisaalta tiedän monia, jotka pelaavat paljonkin rahapeleja harrastuksekseen.

Panos -> Riski -> Voitto/Tappio.

Mitä enemmän riskiin voi itse vaikuttaa, sitä addiktiivisempi seos.


Nykyinen MMORPG-trendi.

Panos: Kuukausimaksu.
Riski kuollessa: Voi menettää vähän expaa. no sniff...
Voitto/Tappio: Hahmo kehittyy.


Ilman riskiä kuolla, MMORPGeissa ei voi epäonnistua!
Jokainen lvl 60 lurjus on vain istunut ******llaan koneen ääressä riittävän pitkään asemaan päästäkseen. Harvallapa "kellokortti kädessä" pelaavalla rittäisi oikeasti taitoa ja uskallusta pistää kaikki hahmonsa kokemus/ tavara / raha / maine peliin Permadeath pelissä.

Tietenkin kuolleelta hahmolta voi lootata kaiken. Ei mitään naurettavaa Diablo 2 tyylistä hahmolukkoa.

Tämä siis johtaa ennen pitkää Anarkiaan. PK:t peeloavat ja tappavat nyypiä. Ainut vastakeino on verkostoituminen ja kiltojen perustaminen. Nämä killat voivat pitää koston avulla jäsenistään huolen. Näin ihmisyhteisötkin tavallaan kehittyivät.

Eli tarkoitan kirjaimellisesti ISOA hiekkalaatikkoa netissä, missä pelaajilla on kaikki valta toisiinsa. Ei kai se ole liikaa pyydetty?

Elämä ei ole reilua. Miksi MMORPGien pitäisi olla?

Lainaus:26.10.2007 Jormala kirjoitti:
Semmonen MMORPG...
Sulla on erittäin hyvä hahmo, kunnon kamat, kaikki ihan überiä; kuolet:... blaa blaa

Tuossa tilanteessa voi sitten vain sanoa, että parempi voitti. tietinkin sen 5 min kirosanaryöpyn jälkeen. Mutta jos ne überkamat yms on hommannu, nii kyllähän siitä jotain respectiä saa. Ja jos joku sinut voittaa, voit lähinnä syyttää vain itseäsi.

Mikäpä sen hauskempaa, kun pikselintarkan tasohyppelyn viimeisessä ruudussa vähän mokaa ja joutuu aloittamaan koko pelin alusta? Quicksaven käyttämättömyys on kyllä oman luonteenlujuudesta kiinni, mutta miksi, oi miksi Firaxis laittoi Civ4:seen quicksaven? En malta olla käyttämättä sitä ennen taisteluja kun on tiukka paikka.

Lainaus:Elämä ei ole reilua. Miksi MMORPGien pitäisi olla?

Ymmärtääkseni pelien tarkoituksena on paeta oikeaa elämää virtuaalitodellisuuteen, jossa sinä olet kaiken herra ja, jotta jatkat itsetuntosi pönkittämistä valheellisessa maailmassa, tulee sen olla tarpeeksi haasteellista, jottet kyllästy, mutta ei niin armotonta ja julmaa kuin oikea maailma, jolloin todellisuus pirstaloi kuvitelmasi ja unelmasi.
Kukaan mainstreamnoob-kuluttaja halua pelata peliä, joka vittuilee, kuten oikea elämä.

Kannatan kyllä permadeathia, mutta vain osin.
Nimittäin pelissä tulisi olla erilaisia vaihtoehtoja ja tehtävää lähes rajaton määrä, jotta uudestaan ja uudestaan peluu kiinnostaisi.

Empä minä näitä permadeatheja halua ennenku tulee täysin virheettömät pelit ja lagittomat serverit. Muuten kyllä olen jossain määrin samaa mieltä, että kuolemasta pitäisi rankaista rankalla kädellä.

Mutta ajatelkaa huvikseenne tilannetta:
Herrat A ja B tappelee, Aalla tulee ongelmia ja B tappaa An helposti lagin/muun vastaavan takia. Kyseessä ei ollut missään määrin pelaajan A vika(joo aina voi saivarrella, että osta parempi netti ynnä muuta), mutta silti häntä rangaistiin kuolemasta. Fair game? No.

Ehkä jossain määrin sellasen pelin haluaisin nähdä, jossa olis ns. permadeath, mutta se panostus siihen hahmoon ei olis niin "vaativaa". Eli ei tyyliin, pelaa 500h ja saat lvl 60 ja sit tulee lvl 61 ja tappaa sut ja se siitä viidestäsadasta tunnista.

Tämä ajaisi pelaajan toimimaan kuin oikeassa elämässä = mahdollisimman vähän riskejä = BOOOOORRRIIIIINNNGGGGGGGGGG Pelin idea ei ole simuloida oikeaa elämää. Pelin idea on saada pelaaja viihtymään.

Huono juttuhan tämä on, joissain peleissä on pakko seivailla ko. ajan kun se on niin helppoa ja nopeaa ja peli on vaikea, Max Payne 2:ssa tapahtui tämä ilmiö.

Parempi olisi jos se rajoitettaisiin tiettyihin pisteisiin, eikä olisi mitään "Quick Save" -toimintoja, muutenkaan en yleensä käytä mitn. Quick Saveja vaan seivaan sitten kunnolla.

Pelaisin jos tulis, mutta siinä pitäis olla sillainkin ettei ole premadeath päällä.

Tai sitten Soldier of Fortunen tyyliin, eli 5 tai vähemmä auto saveja per kenttä. Toimii erittäin hyvin.

Lainaus:Ehkä jossain määrin sellasen pelin haluaisin nähdä, jossa olis ns. permadeath, mutta se panostus siihen hahmoon ei olis niin "vaativaa". Eli ei tyyliin, pelaa 500h ja saat lvl 60 ja sit tulee lvl 61 ja tappaa sut ja se siitä viidestäsadasta tunnista.

Tälläisten tilanteiden välttämiseksi voisi esim vähentää levelien merkitystä loppupäässä. Tai sitten leveleistä vain suuntaa-antavia, eli kuten morrowindissä ei ole pakko ottaa ensimmäistäkään leveliä. Tai mahdollisuus vain duelaamiseen, erikseen voisi tietenkin olla näitä servuja jossa voi PK:ttaa ilman mitään "syytä".

Sekö sitten on kivaa että kuolet ja koko leveli alusta? Itsellä ainakin tulee tuollaisissa peleissä usein kthx quit. Ei sitä quicksavea ole pakko raiskata joka välissä. Pelaajasta itse kiinni kuinka usein sitä käyttää.

Eihän pikatallennusta ole pakko käyttää.

Jos tallennukset poistetaan, pitäisi myös pelien oltavan loogisempia. Äkkikuolemeat, joista ei voi tietää, pitäisi poistaa. Tunne on aivan mahtava, kun oven takana on hirviö, ja joudut aloittamaan täysin alusta.

Hellgate Londonissa on ainakin tämä permadeath päällä HC tasolla. Pelistä on julkaistu jo demo ja se julkaistaan muutaman päivän päästä.

Toiminta malliin Steel Battalion se on se ainoa ja oikea.

Minusta save -toiminto on ihan ehdoton. Vihaan pelejä, joissa kuollessaan pitää ravata aina ne samat matkat. Oma kärsivällisyys ei riitä. Minusta oikeaa haastetta peleissä on vaikeat kohdat ja ongelmanratkonta, ei samojen paikkojen ravaaminen yhä uudestaan ja uudestaan.

Lainaus:27.10.2007 tagman kirjoitti:
Minusta save -toiminto on ihan ehdoton. Vihaan pelejä, joissa kuollessaan pitää ravata aina ne samat matkat. Oma kärsivällisyys ei riitä. Minusta oikeaa haastetta peleissä on vaikeat kohdat ja ongelmanratkonta, ei samojen paikkojen ravaaminen yhä uudestaan ja uudestaan.

Mutta eikö mahdollisuus tallentaa joka hetki tee vaikeista kohdista liian helppoja? IMO kyllä. Sinne katosi nekin vaikeat kohdat. Tätä nykystä saverumbaa kun jatkuu ni seuraavaks on markkinoilla vaan puzzlepelejä missä on autosave joka toiselle askeleelle?

Lainaus:27.10.2007 Cene kirjoitti:

Lainaus:27.10.2007 tagman kirjoitti:
Minusta save -toiminto on ihan ehdoton. Vihaan pelejä, joissa kuollessaan pitää ravata aina ne samat matkat. Oma kärsivällisyys ei riitä. Minusta oikeaa haastetta peleissä on vaikeat kohdat ja ongelmanratkonta, ei samojen paikkojen ravaaminen yhä uudestaan ja uudestaan.

Mutta eikö mahdollisuus tallentaa joka hetki tee vaikeista kohdista liian helppoja? IMO kyllä. Sinne katosi nekin vaikeat kohdat. Tätä nykystä saverumbaa kun jatkuu ni seuraavaks on markkinoilla vaan puzzlepelejä missä on autosave joka toiselle askeleelle?

Mietippä pelaisisivatko ihmiset pelejä missä ei olisi save toimintoa ollenkaan?

Lainaus:27.10.2007 nikoleah2 kirjoitti:

Lainaus:27.10.2007 Cene kirjoitti:

Lainaus:27.10.2007 tagman kirjoitti:
Minusta save -toiminto on ihan ehdoton. Vihaan pelejä, joissa kuollessaan pitää ravata aina ne samat matkat. Oma kärsivällisyys ei riitä. Minusta oikeaa haastetta peleissä on vaikeat kohdat ja ongelmanratkonta, ei samojen paikkojen ravaaminen yhä uudestaan ja uudestaan.

Mutta eikö mahdollisuus tallentaa joka hetki tee vaikeista kohdista liian helppoja? IMO kyllä. Sinne katosi nekin vaikeat kohdat. Tätä nykystä saverumbaa kun jatkuu ni seuraavaks on markkinoilla vaan puzzlepelejä missä on autosave joka toiselle askeleelle?

Mietippä pelaisisivatko ihmiset pelejä missä ei olisi save toimintoa ollenkaan?

R6:Vegas?
Kohtuu suosittu räiske ja hyvä peli, jossa ei ole savetoimintoa kuin checkpointeissa.
Imo hyviin kohtiin pistetyt checkpointit ovat ihan hyvä asia. Estää parhaimmillaan ******* tylsän jynssäyksen, mutta ei voi joka toisen askeleen jälkeen seivailla.
Hyvä sydeemi, joskaan ei läheskään täydellinen.

Ja checkpointteja on, elikkä siinä on savetoiminto -.-

Juu en khyl pelais peliä jossa savetus olis kokonaan pois. Muutenki en oo mitenkään paras peleissä, eli kuolo korjaa vähän väliä, niin v1tutuksen määrä olis valtava.

Onneksi konsolipeleissä on checkpointit niin eipähän tarvitse sitä miettiä.

Lainaus:27.10.2007 Cene kirjoitti:

Lainaus:27.10.2007 tagman kirjoitti:
Minusta save -toiminto on ihan ehdoton. Vihaan pelejä, joissa kuollessaan pitää ravata aina ne samat matkat. Oma kärsivällisyys ei riitä. Minusta oikeaa haastetta peleissä on vaikeat kohdat ja ongelmanratkonta, ei samojen paikkojen ravaaminen yhä uudestaan ja uudestaan.

Mutta eikö mahdollisuus tallentaa joka hetki tee vaikeista kohdista liian helppoja? IMO kyllä. Sinne katosi nekin vaikeat kohdat. Tätä nykystä saverumbaa kun jatkuu ni seuraavaks on markkinoilla vaan puzzlepelejä missä on autosave joka toiselle askeleelle?

Ei yleensä tee liian helppoa. Kyllä esim. fps -peleissä tiukimmissa toimintatilanteissa saattaa joutua taktikoimaan ja käyttämään päätään sokean räiskimisen sijasta, joka on sitä oikeaa haastetta, eikä se toisto. Puzzlepeleihin ja muihin nopeisiin älypeleihin save -toiminto ei tietystikkään sovi.