Kuolema on kuolema.
Kun kerran hyppää kyytiin niin sinne sitten jää.
Mutta pelejä ei saisi liiaksi sekoittaa todellisuuteen.

Vaikkapa kun teet quick-saven, niin täytyisi odottaa vaikka 10 minuuttia seuraavaa varten. Näin ei voisi joka kulman takana tehdä sitä.

Ja tahallaan latausajat oikeeeeeen pitkiksi

Permadeath olis kyl aika kova. Pistäis pelaajan miettimään ennenkun iskee. Tosin pvp pitäisi poistaa jos kyseessä olisi mmorpg.

Tehkää helppo peli missä on vaikea kuolla ja sitten jos kuolee niin kuolee for good.

Se olis hianoa.

E: ***** nyt turpa kiinni ja nukkumaan.
Alkaa tulla sen tasoista aivopierua.

Lainaus:28.10.2007 Bocca kirjoitti:
Permadeath olis kyl aika kova. Pistäis pelaajan miettimään ennenkun iskee. Tosin pvp pitäisi poistaa jos kyseessä olisi mmorpg.

Ei sitä pvp:tä kokonaan pois tartte ottaa. Jättää sen vaan duelien tasolle. Ja jos duelissa olisi vielä mahollisuus valita, että kuoleeko toinen hävitessä vai ei. Siis kaksi eri duel-tyyppiä.

E: toisesta luonnollisesti saa toisen osapuolen kamppeet.

Itsekin pidän enemmän peleistä joissa ei voi koska tahansa seivailla vaan peli joko tallentaa tilanteen automaattisesti kun tullaan tiettyyn pisteeseen tehtävässä tai sitten on ennalta määrättyjä talletuspaikkoja kuten vaikkapa Final Fantasyssa.

MMORPG:ien osalta Runescapella oli ainakin aikoinaan melko uskalias se lähestymistapa että kaikki tavarat tippui kun kuolit, oli vastassa sitten toinen pelaaja tai joku NPC. Omasta mielestäni se oli kyllä vähän turhankin rankka. En tiedä miten Runessa nykyään menetellään.

Mielestäni toimiva systeemi oli sellasessa MMORPG:ssa kuin Helbreath(sp?), jossa kuollessaan tiputti satunnaisesti yhden tavaran päältään tai inventooristaan. Eli saatoit tiputtaa joko jonkin täysin tarkoituksettoman esineen tai sitten juurikin sen kalleimman armorisi. Pelissä oli myös (suhteellisen kallis) itemi jota pystyi kantamaan mukanaan ja joka sitten tippui kun kuoli, eikä ollut pelkoa että olisit juuri sen kalleimman tavaran menettänyt.

Paras tallennussysteemi löytyy mielestäni edelleen Hitman-pelisarjasta, uusimmassa Blood Moneyssa tosin hieman ryssittynä. Tallentaa voi vapaasti, mutta sallittujen tallennusten määrä on rajoitettu, mikä ratkaisee sekä perinteisen quicksaven että kiinteiden tallennuspisteiden ongelmat. Jatkuvan tallennuksen nössötaktiikka ei toimi, mutta samoja kohtia ei ole myöskään pakko hinkata uudelleen ja uudelleen, kunhan suunnittelee tallennuksensa tarkasti. Kerrassaan nerokas systeemi, ja ihmettelen, miksei tätä olla käytetty useammassakin pelissä.

Permadeath voisi puolestaan toimia jossain MMORPG:ssä, kunhan toteutus olisi tarkkaan mietitty. Kuoleminen ei saisi ensinnäkään olla liian helppoa, ja pelin pääpointti tulisi olla jossain muualla kuin pelihahmossa, kuten pysyvään varastoon tallentuvissa tavaroissa tai kunniapisteissä.

Checkpointit ihan hyviä ratkaisuja jos ne on hyvin suunniteltu. Onneksi monissa konsolipeleissä on tämä checpoint systeemi niin ei tarvitse tota miettiä. Tosin esim Halossa joka kulman takana on checkpoint. Kuitenkin pelin on mielestäni tarkotus viihdyttää eikä aiheuttaa ärräpäiden tulvaa ja hajonneita ohjaimia.

MMORPG:lle uusi formaatti.

Muuten melko sama mutta, HC kuolema. Mutta jos tapat jonkun sinut saa tappaa ilman "leimaantumista". Eli jos on tarpeeksi kova pahis, kukaan ei tapa sinua. Tässä tulee killat mukaan. Pahat pelaajat eivät saa liittyä kiltaan, joten killoista tulee periaatteessa raidi ja poliisi kiltoja Tietysti pelissä olisi normaalit tietokone vihut.

Mutta meininki olisi sellaista ultima online/simpsonsien wow jakso

Itse kyllä kannatan permadeathiä, mutta silloin peli ei saisi olla hack & slash tyylistä mättöä, vaan jotain missä kuolema (ja tappaminen) on ns. viimeinen ratkaisu, josta voitaisiin myös rangaista ankarasti, eikä sellainen missä tapetaan tuhansia ihmisiä ilman mitään miettimistä. En tiedä suhtautuuko mikään peli kuolemaan niin vakavasti kuin haluaisin, mutta katsotaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan.

Lainaus:29.10.2007 otto90x kirjoitti:
Itse kyllä kannatan permadeathiä, mutta silloin peli ei saisi olla hack & slash tyylistä mättöä, vaan jotain missä kuolema (ja tappaminen) on ns. viimeinen ratkaisu, josta voitaisiin myös rangaista ankarasti, eikä sellainen missä tapetaan tuhansia ihmisiä ilman mitään miettimistä. En tiedä suhtautuuko mikään peli kuolemaan niin vakavasti kuin haluaisin, mutta katsotaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan.

Voisi olla aika tylsä peli, ellei siihen keksittäisi jotain erittäin hyvää muuta tekemistä.

Läppä olisi, jos pelaaja quicksavettaisi vahingossa sellaiseen kohtaan, jossa puolen sekunnin päästä välttämättä kuolee ;D Siinä sitten saisi aloittaa alusta, jos ei useampia saveja ole.

Lainaus:29.10.2007 Banshee_ kirjoitti:
Läppä olisi, jos pelaaja quicksavettaisi vahingossa sellaiseen kohtaan, jossa puolen sekunnin päästä välttämättä kuolee ;D Siinä sitten saisi aloittaa alusta, jos ei useampia saveja ole.

Tehtiin kaverin kanssa tollanen källi kaverin veljelle. Kaikki maholliset savet sillee et se on just hypänny alas johonki kuiluun. Taisi olla joku vika kenttä tjsp... Onneks en ollu siellä ku sen veli tuli himaan.

Aikanaan Dark Forces 2 Jedi Knightissä tuota tuli vahingossa harrastettua useinkin.


Tavallaan opettavaista koittaa kirjoittaa "eriamjh" - cheattia alle puolen sekunnin sisään. Onnistuessaan tunne oli tosin palkitseva.

Lainaus:29.10.2007 Noutaja kirjoitti:
Tehtiin kaverin kanssa tollanen källi kaverin veljelle. Kaikki maholliset savet sillee et se on just hypänny alas johonki kuiluun. Taisi olla joku vika kenttä tjsp... Onneks en ollu siellä ku sen veli tuli himaan.

Tekee vain kenttäkoodin, niin ei tarvi tuollaisista vetää pulttia.

Loistava aihe. Mietinkin että olenko ainoa joka permadeathin perään on haikaillut. Ainoa edes lähiaikoina tehty peli jota on tullut pelattua ja jossa permadeathin mahdollisuus oli, oli juuri tuo edellä mainittu Diablo II. Valitettavasti se nyt vaan ei mitenkään ihan älyttömän hyvin mielestäni toiminut, sillä pelissä suurin piirtein kaikki mahdollinen on kamoista ja leveleistä kiinni. Taidon merkitys oli aivan liian vähäinen, varsinkin Hell-vaikeudella kun ruudun ulkopuolelta tullut salama saattoi useastikin tappaa kerrasta jos ei kamppeet olleet kunnossa. Tuloksena älytön Nightmaren farmaus ja kamojen keruu ennen kuin edes uskaltautui Hellille-ja tämä vain siitä yksinkertaisesta syystä, että jo Nightmaren loppuun pääsy vei niin hirvittävän määrän aikaa että heikompaa hirvitti. No, tuli sitä hardcorea kuitenkin ihan kiitettävästi hakattua. Paras saavutus lv97 paladin, tavallaan vähän easymode kun tällä on selviytyminen "hieman" helpompaa kun toisella classilla mitä tykkäsin pelailla, eli sorceress. Tällä taas Hell oli aivan uskomatonta piinaa ja matka tyssäsi kolmoschapterin viidakkoon. Ärräpäitä lensi =)

Nimenomaan mmorpgeihin kaipaisin sitä permadeathia. Suurimmaksi osaksi sen takia, että itse vaan nautin siitä enemmän kuin softcore-nysväämisestä, mutta myös osittain siksi että olisi äärimmäisen nautinnollista nähdä pullamössösukupolven itku kun peli olisi muuten ah niin loistava, mutta se olisi "pilattu" permadeathilla. Nykyisistä massa-mmorpgeista ei kyllä oikeastaan mihinkään permadeath sopisi, sillä pelit ovat aivan liikaa kamoista ja leveleistä kiinni. Miettikää mitä jostain wowistakin tulisi permadeathin kanssa? Esimerkkinä vaikka Hillsbrad Hordella pelatessa, leijonia grindaillessa kun Southshoren vartijat aggroavat usein joen toiselta puolelta ja koko helvetin KUVAN ULKOPUOLELTA. Käytännössä classista riippuen vartijan aggroaminen on joko aika juosta tai varma kuolema....mm. warriorilla kun ei pakokeinoja ole niin se on aika usein siinä sitten. WoW kun muutenkin on hieman nihkeä levelien suhteen, esimerkkinä vaikka 4 leveliä isompia monsuja vastaan ei pärjää oikein millään ja 5 levua suuremmat (punaiset) ötöt ovat sitten melkein täysi mahdottomuus suurimmalle osalle hahmoluokista. Puhumattakaan yli 10 levua suuremmista, jotka ovat käytännössä mahdottomia joka classille.

Kaikki kiteytyy siis vain yhteen lauseeseen:
Taitopainoitteinen pelisysteemi.

Leveleitä ei tarvitse olla. Zeldassa ei ollut, loistava peli. Varusteiden ei tarvitsisi merkitä niin älyttömästi...toki vähän, eihän siinä muuten mitään järkeä olisi. Mutta yhdenkään vastustajan, ihmispelaajan tai npc:n, ei pitäisi olla varma kuolema jo ennen kuin varsinainen taistelu alkaa. Kampoihin pitäisi pystyä laittamaan ja keinoja pitäisi olla useita, ei mitään aivotonta napin hakkaamista vaan oikeasti taitoa ja ajoitusta vaativia blokkauksia, väistöliikkeitä ja vastaiskuja.

Suurin ongelma olisi kuitenkin se, että ihmiset ovat sen verran raukkamaisia näin keskimäärin, että liikkuisivat isoissa porukoissa ja lahtaisivat kaikki yksinäiset matkustajat mitä vastaan tulisi. Tähän ei oikein mitään järkevää estoa tule mieleen, nimenomaan kun haluaisin kuitenkin pitää PvP:n täysin vapaana - eli kuka tahansa voi käydä kenen tahansa kimppuun missä tahansa. Ja realismia peliin myös, ei mitään RuneScapen tapaisia "that target is already fighting"-säätöjä. Hahmoluokille pitäisi siis saada paljon toimivia pakokeinoja, mutta siinäkin on se kääntöpuoli...kuoleman riski vähenisi liikaa jos nappia painamalla voisi teleportata pois tai heittää vastustajat sadan metrin päähän.

Viimeinen keino: lakisysteemi. Eli siis, pelimaailmassa olisi vakaa kunniakäsitys. Porukalla yhden pelaajan tappaminen olisi niin kunniatonta, että ryhmän pelaajista tulisi lainsuojattomia ja kaikki kaupunkien vartijat kävisivät näiden kimppuun siitä eteenpäin. Tuo ei ainakaan kannustaisi gankkimiseen, mutta mutta...mitäs väliä millään kunnialla olisi jos gearilla ja leveleillä ei olisi paljoa väliä? Kaikki voisivat porukalla tehdä aina uudet hahmot, teurastaa porukalla kaiken vastaan tulevan ja nauraa porukalla päälle.

Permadeath ideana on loistava ja mielestäni se ainoa oikea, mutta niin kauan kun peleissä on ihmisiä vastassa, ei sitä saada toimimaan ainakaan vapaamuotoisen PvP:n kanssa kovin hyvin. Pelkkään duelaukseen rajoittaminen taas olisi mielestäni jo ihan liian rajua, kun PvP on kaikkien nettipelien suola meikäläiselle.

Mielenkiintoinen aihe tosiaan, kirjanmerkkeihin meni.

Mukavaa, että joku sentään osaa arvostaa eilisen kuriositeettiä ja huomisen innovaatiota!

Jos toisen pelaajan tappaa kun joku toinen näkee, niin sinusta tehdään etsintäkuulutus ja päästäsi saisi paljon rahaa. Voisi toimia.

Lainaus:05.11.2007 Bocca kirjoitti:
Jos toisen pelaajan tappaa kun joku toinen näkee, niin sinusta tehdään etsintäkuulutus ja päästäsi saisi paljon rahaa. Voisi toimia.

Tämänkin hyväksikäyttämiseen tarvitsee kolme pelaajaa.

Esim. Matti tappaa Paavon. Matti saa tämän takia etsintäkuulutuksen. Perttu saapuu ja tappaa Matin. Perttu saa rahat taskuun. Sitten he toistavat tätä uudelleen ja uudelleen.

Lainaus:06.11.2007 Mr_LaTe kirjoitti:

Lainaus:05.11.2007 Bocca kirjoitti:
Jos toisen pelaajan tappaa kun joku toinen näkee, niin sinusta tehdään etsintäkuulutus ja päästäsi saisi paljon rahaa. Voisi toimia.

Tämänkin hyväksikäyttämiseen tarvitsee kolme pelaajaa.

Esim. Matti tappaa Paavon. Matti saa tämän takia etsintäkuulutuksen. Perttu saapuu ja tappaa Matin. Perttu saa rahat taskuun. Sitten he toistavat tätä uudelleen ja uudelleen.

Ei muuten toista, koska jos kuolee nii se on siinä. Ja jos ne niitä uusia tyypeja tekee nii kyllä nillä jossain vaiheessa hermot menee... Voi olla aika tylsää jos joka 10 min tekee uuden tyypin.