Lainaus:15.11.2007 JohnCracker kirjoitti:
Itse olen täysin sairaanhoitajien palkkavaatimusten takana, mutta en missään nimessä hyväksy tuota TEHYn taktiikkaa; uhataanpa potilaiden henkiä uhkaamalla lähteä lätkimään lopullisesti. Se on paitsi epäeettistä (eli ei kovin sopivaa sairaanhoitajaliitolle), myös typerää ja lyhytnäköistä. Ja tuo työtaistelu maksaa ihan heIvetisti TEHYlle päivässä (/viikossa?): 700 000 euroa.

No siinähän kuolevat jos ei rahaa tipu, onhan se moraalisesti arveluttavaa mutta tehokasta. En usko että ne oikeasti antaisi kenenkään kuolla, olisihan se iso sääli kuolla siksi, että on sairaalassa missä porukka ei tee töitä o_o Pakkolaki on kyllä retardein laki ever mitä Suomessa on nähty jos se tulee.

Jeah, Suomen hallituskin kyllä munaa itsensä ihan täydellisesti. "Joo, tarjoamme ratkaisuksi tällaista: lääkärit tekevät hoitajienkin työn! Kiittimoi, älkää enää soitelko."

Lainaus:15.11.2007 JohnCracker kirjoitti:
Jeah, Suomen hallituskin kyllä munaa itsensä ihan täydellisesti. "Joo, tarjoamme ratkaisuksi tällaista: lääkärit tekevät hoitajienkin työn! Kiittimoi, älkää enää soitelko."

Lääkärithän kyllä saivat lisää rahaa, onhan se vastuullista hommaa, mutta luulisi liikenevän hoitsuillekin muutama ropo. Hallituksessa näemmä fiksua lössiä ._.

Tunnetaan myös nimellä Kokoomus.

Työntekijöillä on täysi oikeus lakkoilla, jos olot ovat epäsuotuisat

Valtiolle sen sijaan ei näytä potilaiden henki olevan kovinkaan arvokas, kun tästäkään hommasta ei voi kunnolla maksaa

Rahat pistetään Maito on magiaa -kampanjoihin ja muuhun hyödylliseen ja EU:n perseen pyyhkimiseen

Noi kusipäät jotka ei edes ole siellä eduskunnan hätäistunnossa paikalla voisivat antaa omista palkoistaan sairaanhoitajille rahnaa-

Lainaus:15.11.2007 Carlisle kirjoitti:
Työntekijöillä on täysi oikeus lakkoilla, jos olot ovat epäsuotuisat

Valtiolle sen sijaan ei näytä potilaiden henki olevan kovinkaan arvokas, kun tästäkään hommasta ei voi kunnolla maksaa

Rahat pistetään Maito on magiaa -kampanjoihin ja muuhun hyödylliseen ja EU:n perseen pyyhkimiseen

Sairaanhoitajilla olisi täysi oikeus lakkoilla, jos olot olisivat epäsuotuisat. :wink:

Valtiolle sen sijaan näyttää olevan potilaiden henki erittäin arvokas, kun säätävät suojalain :wink:

Rahat käytetään kaikkeen hyödylliseen kuten maanalaisen parkkitilan rakentamiseen Helsinkiin ym.

Mitä järkeä niille on lisää palkkaa maksaa? Eihän se mitään työuupumusta poista. Parempi ois palkata lisää väkeä jos kerran ovat niin uupuneita, mitä maksaa lisää mones.

Lainaus:15.11.2007 oo7 kirjoitti:
Mitä järkeä niille on lisää palkkaa maksaa? Eihän se mitään työuupumusta poista. Parempi ois palkata lisää väkeä jos kerran ovat niin uupuneita, mitä maksaa lisää mones.

Tuota olen yrittänyt kertoa tässä jo monta kertaa, mutta eräät ääliöt skippaavat aina ne viestit.

Lainaus:15.11.2007 Star-man kirjoitti:
Valtiolle sen sijaan näyttää olevan potilaiden henki erittäin arvokas, kun säätävät suojalain

Aivan, orjuus on aina toimiva vaihtoehto

Lainaus:15.11.2007 Star-man kirjoitti:
Tuota olen yrittänyt kertoa tässä jo monta kertaa, mutta eräät ääliöt skippaavat aina ne viestit.

Mitä heIvettiä? Siis jos työ on raskasta, siitä ei ole syytä maksaa kohtuullista palkkaa, koska työn raskaus on korvattavissa uudella työvoimalla? Nerokasta - oletteko vain ajatelleet, että tässä maassa on kova pula hoitoalalla ja se tulee pahenemaan tulevaisuudessa. Että palkkaa sinä mahtavien ratkaisujen keksijä siinä lisätyövoimaa alalle.

Ja valtiota ei kiinnosta potilaiden turvallisuus, se haluaa vain jättää palkat korottamatta.

Lainaus:15.11.2007 Banshee_ kirjoitti:
No siinähän kuolevat jos ei rahaa tipu, onhan se moraalisesti arveluttavaa mutta tehokasta. En usko että ne oikeasti antaisi kenenkään kuolla, olisihan se iso sääli kuolla siksi, että on sairaalassa missä porukka ei tee töitä o_o Pakkolaki on kyllä retardein laki ever mitä Suomessa on nähty jos se tulee.

Oikeus elää ja saada hoitoa kiilaa heti ohi lakkoiluoikeuksien. Koska Tehyn typerät ämmät eivät tätä tajua, on valtion pakko puuttua peliin asettamalla poikkeuslakeja poikkeukselliseen tilanteeseen: Ovathan Tehystä itsekin uhkailleet että nämä irtisanomiset saattavat koko Suomen jättikriisiin.

Sinulla on, kunhan kasvat vielä joitakin vuosia, kykenevänä miehenä velvollisuus taistella Suomen puolesta sodan sattuessa. Samalla analogialla on oikeutettua pakottaa terveydenhoitoon kykenevä hoitamaan potilaita kriisitapauksessa. Itse en ole lakioppinut, mutta olen melko varma että Suomessa kukaan ei saa jättää toista ihmistä kuolemaan. Rikosnimike lienee jotain heitteillejätön tapaista.

Lainaus:15.11.2007 Banshee_ kirjoitti:

No siinähän kuolevat jos ei rahaa tipu, onhan se moraalisesti arveluttavaa mutta tehokasta. En usko että ne oikeasti antaisi kenenkään kuolla, olisihan se iso sääli kuolla siksi, että on sairaalassa missä porukka ei tee töitä o_o Pakkolaki on kyllä retardein laki ever mitä Suomessa on nähty jos se tulee.

Et tainnut tietää että tuo ns."Pakkolaki" on ollut voimassa Puolustusvoimilla yli 40 vuotta? Onko heidän palkkansa hyvä? Ei todellakaan Puolustusvoimat tässä sietäs palkankorotusta saada, he tässä vasta vaativaa työtä tekevätkin.

Ystävät! Tähänhän on loistava ratkaisu! Se on taloudellinen! Se parantaa hotajien palkkaa! Se estää lakon! Yksityistetään sairaanhoito!!

Lainaus:12.11.2007 Star-man kirjoitti:
Jos sairaanhoitajat saavat läpi vaatimuksensa niin sittenhän muutkin alkavat ruinata palkankorotusta. Ja haluammeko tosiaan että verojamme nostetaan vieläkin enemmän, kun ne jo nyt ovat korkeita.

Sitäpaitsi, eivät terveydenhoitajilla ole mitään korkeata koulutusta, toisin kuin lääkäreillä ym. Joten sehän on selvää että heidän tulisi saada vähemmän palkkaa.

Opetteles.

Kyllähän tässä muutkin alat ovat saaneet jo palkankorotuksia, jos et ole huomannut.

Tää sairaanhoitoalan palkkaongelma on vaan siinä mielessä erikoinen että se ei todellakaan vastaa sitä koulutustasoo mitä esim. sairaanhoitajilla on. Sairaanhoitajatutkinto on ammattikorkeakoulutason tutkinto, joten kyllä minun mielestäni heille pitäisi olla semmonen ~2000 euron kuukausipalkka kun koulusta päästyään töihin menee.

Kyllä ne minun mielestäni hieman korkeammat korotukset ansaitsevat. Mutta tuskimpa ihan tuota koko summaa saavat mitä he vaativat, joku kompromissi tässä pitäis saada aikaan.

Tuskimpa löydät esimerkiksi insinööriä (joka siis on saman tason tutkinto) joka suostuisi aloittamaan työt alle 2000 euron kuukausipalkalla.. (sairaanhoitajillahan se aloituspalkka on jotain 1600-1700e/kk luokkaa about)

Kyllä se sairaanhoitajan työ on melko rankkaa loppujen lopuks kuitenkin, kun joutuu tekeen kolmivuorotyötä jossa tulee fyysistä sekä henkistä rasitusta aikalailla, niin onse kumma että suomalaiset sairaanhoitajat saavat paljon huonompaa palkkaa kun esim. ruotsalaiset.

Siis pakkolaki on retarded?

Eikös tämä pakkolaki tarkoita nyt sitä, että osa sairaanhoitajista pakotetaan töihin? Tämä estää juuri sitä heidän erittäin moraalitonta "annetaa vaa potilaitte kuolla ni tili kasvaa ehkä". ***** naurettavaa ja voi vaan ihmetellä miten he kehtaavat edes tehdä noin. Ja sitten te täällä väitätte pakkolakia naurettavaksi. Ajatelkaapa jos jompikumpi vanhemmistanne olisi sairaalassa ja jos pakkolakia ei olisi, he jäisivät hoitamatta.

Mielestäni saisivat pitää noita kaikkia pakkotyössä sinne maaliskuuhun saakka ja siinä välissä miettiä niitä palkkojen nostoja.

hehz

Mielestäni sairaanhoitajille voidaan joskus katsella jonkinlaista palkankorotusta vaikkeivat he todellakaan ole ainoita jotka lisää liksaa ansaitsisivat.

Pakkolaki on hemmetin loistava laki potenssiin 1000. Se estää tuon törkeän työnantajan kiristämisen ihmisten hengillä ja palauttaa asiat jonkin sortin tasapainoon. On myös useita kertoja tullut todettua, että kaikissa kunnissa ei ole varaa tällaiseen ja tänään MTV3:n uutisissa vieraili joku henkilö joka kertoi aika karua juttua mitä tapahtuu jos TEHY:n terror... siis suunnitelma menee läpi.
Uutisissa myös sanottiin, että mikäli hoitajat kieltäytyvät tulemasta paikalle tarvittaessa niin vastuu potilaan hengestä/terveydestä menee heille.

Nojaa... imo jokaisen oma asia että tekeekö työtä vai ei... Niin tyhmää kuse onki. Kaikilli pitäs olla itsemääräämisoikeus mut ei näköjää oo. Nehän eroo et ne sais paremman työpaikan? Ei kukaan voi imo sitä estää, jos välttämättä haluu ni lisää liksaa kätöseen. Se on väärin että hoitomahikset huononee mut et sä voi vaatia että niitten on pakko tehä hoitajantyötä *****palkalla ja hoitaa sua ku ite sit saat tehä mitä lystää ja tienaat sen 60000e/vuodes.

Lainaus:15.11.2007 Tane kirjoitti:
Tämä estää juuri sitä heidän erittäin moraalitonta "annetaa vaa potilaitte kuolla ni tili kasvaa ehkä". ***** naurettavaa ja voi vaan ihmetellä miten he kehtaavat edes tehdä noin.

Hoitajilla ei perinteisesti ole ollut kunnon aseita palkkataistelussa nimenomaan siksi, että heidän ammattietiikkansa on estänyt sellaiset rajut toimenpiteet, jotka ovat yleisiä esimerkiksi paperialalla. He ovat kuitenkin olleet niin pitkään palkkakuopassa, että asioihin on saatava joka tapauksessa muutos; keinot siihen pääsemiseksi ovat tietenkin harmilliset.

Mielestäni sairaanhoitajat ansaitsisivat palkankorotuksensa. Työ on raskasta ja vaativaa, ja onhan uusilla sairaanhoitajilla nykyään alempi korkeakoulututkintokin. TEHYn vaatima korotus on toki aika mielettömän paljon etenkin kertarysäyksellä, mutta toivon, että kohtuulliseen kompromissiin päästäisiin.

Pakkolakia en sinänsä kannata, mutta valtiolla onkin oma vastuunsa tai etiikkansa, jonka mukaan sen on toimittava. Kuten -qA jo sanoi, oikeus elää kiilaa maassamme ilman muuta palkkataistelun edelle.

Lainaus:15.11.2007 Tane kirjoitti:
Siis pakkolaki on retarded?

Eikös tämä pakkolaki tarkoita nyt sitä, että osa sairaanhoitajista pakotetaan töihin? Tämä estää juuri sitä heidän erittäin moraalitonta "annetaa vaa potilaitte kuolla ni tili kasvaa ehkä". ***** naurettavaa ja voi vaan ihmetellä miten he kehtaavat edes tehdä noin. Ja sitten te täällä väitätte pakkolakia naurettavaksi. Ajatelkaapa jos jompikumpi vanhemmistanne olisi sairaalassa ja jos pakkolakia ei olisi, he jäisivät hoitamatta.

Mielestäni saisivat pitää noita kaikkia pakkotyössä sinne maaliskuuhun saakka ja siinä välissä miettiä niitä palkkojen nostoja.

Mielestäni voisit syödä ison suusi tai ottaa vaikka asiasta kunnolla selvää.
Välittääkö Alkon työntekijätkään, että juopot ei saa päivän ravintoaan, tai myyntijohtaja Tuomisto ei saa vaimolleen illallisen vierelle lasia ranskalaista punaviiniä?

Sairaanhoitajilla on TODELLAKIN oikeus lakkoon ja palkannostoon.

Melko hyvään paikkaan iski Vanhasen virtsatiekivi Kiidätettiinköhän hänet hyvinvointivaltionaapuriimme Viroon?

Kyl se pakkolaki ihan tarpeellinen on, jossei tätä saada nyt ennen maanantaita selvitettyä. Ihmisen elämä menee kyllä helposti palkkojen edelle. Ja vaikka tämä pakkolaki tulisikin voimaan, niin kyllä paineet sairaaloissa ynnä muissa kasvaa valtavasti. Eihän se pakkolaki koske kuin 10% about hoitajista?

Sairaanhoitajat ansaitsevat palkankorotuksen, onhan siitä jo todella pitkään puhuttu. Mutta edelleen kyllä veikkaan että tuota koko vaatimusta he eivät tule saamaan, ja kompromissiin on päästävä.

Lainaus:14.11.2007 Star-man kirjoitti:

Lainaus:13.11.2007 Halonen kirjoitti:
Kysymyshän tässäkin on vaan siitä, miten rahaa jaetaan ja olisko joskus koitettava panostaa ruohonjuuritasolle ettei tarvitsisi itkeä sitten kun vahinko on jo tapahtunut.

Palkat saadaan korotettua korkeemmilla veroilla, tarkoitatko tosiaan että tahdot verojen kasvavan yhä korkeammalle?

Luepa tuo uudelleen ja mieti mitä tarkoitin.

Lainaus:14.11.2007 sivellevis kirjoitti:

Lainaus:13.11.2007 Halonen kirjoitti:
Hoitajat ovat olleet palkkakuopassa jo pitkään ja ovat aiemmin koittaneet muilla keinoilla saada aikaan palkankorotuksia. Nyt keväällä vaalilupauksissa jo "annettiin" korotus, mutta petettiin eli sahattiin äänestäjiä linssiin. Sen takia vaatimukset ovat mielestäni täysin oikeutettuja.

Siis ei jumalauta. Ymmärtääkseni Kokoomus lupasi korotuksia tämän vaalikauden aikana, ei tänä vuonna. ._.

Eikös ne juuri siitä aikataulusta ole neuvotelleet sen summan lisäksi? Näin ainakin itse olen ymmärtänyt.

Täällä tuntuu monilla olevan sellainen käsitys, että palkankorotusta EI YLIPÄÄTÄÄN OLTAISI ANTAMASSA. Siis nykyäänhän joka alalla saadaan työsopimuksen päätyttyä ja uutta tehdessä lisäksi palkankorotus. Se, mitä nyt työnantajapuoli on vastaan, on se 24-25 prosentin palkankorotus.

Muistaakseni jossain tutkimuksessa selvitettiin juuri näitä sairaanhoitajien palkkoja. Hyvin pieni osa sai sitä 1800€/kk -palkkaa, n. 1/3 sai jokusen yli 2100€/kk jne.

Eikä se koulutuksen pituuskaan voi olla se suurin vaikuttava asia. Enhän minäkään saa neljää tonnia kuussa, jos opiskelen yliopistossa ulosteita 10 vuotta. Toki se aika ja koulutuksen paikka vaikuttavat, mutta jos hoitajien hakijapaikat on koko ajan täynnä, eikä kaikki hakijat niihin koulutukseen edes pääse, niin miksi sitten näin on?

Ne saavat joko 24 prosentin korotuksensa ja työsopimus on sitten tavallista pitempi, tai 17-19 prosentin korotuksen normaalin pituisella työsopimuksella.

Lainaus:15.11.2007 rap-vihaaja kirjoitti:
Ystävät! Tähänhän on loistava ratkaisu! Se on taloudellinen! Se parantaa hotajien palkkaa! Se estää lakon! Yksityistetään sairaanhoito!!

Lopettakaa! Ratkaisu on yläpuolellanne!