Lainaus:27.11.2007 Junco_Partner kirjoitti:
"Emancipate yourselves from mental slavery, none but ourselves can free our minds!"

Redemption song?

Ihminen on vapaa äidin kohdussa.

Lainaus:27.11.2007 Wiba89 kirjoitti:

Lainaus:27.11.2007 peli kirjoitti:
vapauden vastakohta on vankeus eli vapaus on anti-vankeutta eli
jos ei ole vanki on silloin vapaa

Entäs jos ihminen on vapaasta tahdostaan vanki?

Tuli jotenkin mieleen elokuva nimeltä Alpha Dog. Tarkoitatko samaa tilannetta?

Ihmiset tarvitsevat sääntöjä tai muuten he eivät voi tulla sujuvasti toimeen keskenään. Ihmisyyteen kuuluu moraali ja normit, koska ihminen on myös laumaeläin.

Kummatkin ääripäät johtavat rappioon, mikä näkyykin jo historiasta.

Ihminen on vapaa silloin kun koittaa viikonloppu, tai jokun loma koulusta. Tai niin ainakin minulle.

Lainaus:09.02.2008 Tigerr kirjoitti:
Ihminen on vapaa silloin kun koittaa viikonloppu, tai jokun loma koulusta. Tai niin ainakin minulle.

Mitenkäs KOULU rajoittaa vapauttasi?

Lainaus:27.11.2007 Xecute kirjoitti:
Ihminen on vapaa äidin kohdussa.

Ei ole silloin jos vapaus nähdään siten, että on riippumaton muista.

Hirveän syvällisiä viestejä ja sitten minä tulen ja sanon, että kun on kesäloma, niin sitten tuntee itsensä vapaaksi. ;D Kyllä se vapaus on mahtava tunne.

Lainaus:09.02.2008 Gamehero kirjoitti:

Lainaus:27.11.2007 Xecute kirjoitti:
Ihminen on vapaa äidin kohdussa.

Ei ole silloin jos vapaus nähdään siten, että on riippumaton muista.

Voiko ihminen ikinä olla oikeasti muista riippumaton?

Lainaus:09.02.2008 Lazzuu kirjoitti:
Voiko ihminen ikinä olla oikeasti muista riippumaton?

Muista ihmisistä? Käytännössä kyllä. Fyysisesti siis kykenee selviytymään varmasti jossain yksin ilman muita, mutta se ei ole ehkä kovin ihmisluonnolle sopivaa ja vaatii aikamoista hengenlujuutta. En usko, että moni "tavis" kokisi moista eristystä hyvänä vapautena.

Täydellinen vapaus on mahdotonta ainakin niiden luonnonlakien ja ajatusten perusteella, jotka me olemme tunnustaneet. Täydellisen vapaa pystyisi olemaan ainoastaan kaikkivaltias, esim. joku Jumala, mutta tämän tulisi todellakin pystyä tekemään se kuuluisa kivi jota se ei jaksa nostaa, ja samalla sen tulisi pystyä nostamaan se.

Käytännön tasolla ihmisistä puhuttaessa täydellistä vapautta ei oikein voi olla. Anarkiassa, jossa ei olisi mitään lakeja, ihminen olisi tavallaan vapaa, sillä se voisi tehdä mitä vain kelle vain. Rajoitteena olisi vain luonnollinen ympäristö. Jos nyt kuitenkin ajatellaan, että milloin ihminen on ihmiskunnassa vapaa, eli ajatellaan että luonnonlait yms. eivät ole tässä tapauksessa laskettavia rajoitteita, niin äskeinen toimii, ja myös äärilibertaristisessä yhteiskunnassa ihminen olisi jokseenkin vapaa. Minä kokisin sellaisessa olevani täysin vapaa, joskin poliisi olisi yhä: se ei puuttuisi yksityisiin asioihin, mutta toista ei saisi vahingoittaa. Tämä rajoittaa jokaisen yksilön vapauksia, mutta toisaalta myös se, että saa vahingoittaa muita, rajoittaa vapautta, koska jos toinen vaikkapa lyö sinua, on vapauttasi rajoitettu (sinua on satutettu luvatta).

E:

Johtopäätös:

Luonnonlakien alaisuudessa mahdollisimman täydellinen ihmisen vapaus toteutuisi joko täysin rajoitteettomassa maailmassa, tai sitten äärilibertaristisessä yhteiskunnassa. Molemmissa on puolensa, mutta kehityksen ja toimivuuden kannalta jälkimmäinen on ehdottomasti parempi vaihtoehto.

^Yhdyn tuohon ainakin sen verran, että täysin vapaata tahtoa ei ole.

Ihminen on vapaa, kun yhteiskunta (esim valtio tai kirkko) ei kerro mikä on oikein tai väärin, ja henkilö on vapaa ajattelemaan ja olemaan oma itsensä, niin sosiaalisesti kuin taloudellisestikin.

Täydellinen vapaus itselleni on taas, kun ihminen on vapaa kaikista rajotteista, kuten ruumin heikkoudesta ja kuolemasta, mutta tämä on tietenkin vähän yli menevää.

Nykyään (ikinä) emme ole edes lähellä minkäänlaista vapautta. Valtio sanelee etiikkaa, ja ryöstää ihmisten rahoja niin sanotun yhteisen hyvän vuoksi. Miksi minun pitää antaa puolet rahoistani pois ja leikkiä sotaa puoli vuotta, vain koska olen tänne syntynyt? Miksi vitussa en saa elää niin kuin itse haluan? Tajuan kyllä, että ihmisten elämää pitää suojella, mutta miksi elämää pitää yrittää kontroloida? Minun pitäisi saada päättää omista teoistani ja kantaa tekojeni vastuus. Sosiaalivaltio on suoraan sanottuna perseestä.

Suomeenkin pitää saada muutama libertaari poliitikko, tekisi hyvää saada ihmiset edes vähän ajattelemaan.

Ihmine on vapaa sillo kun se luulee olevansa.
Aina on jotai rajoitteita.
Laskut pitää aina maksaa ja pers pitää aina pyyhkiä.
..tai ainaki kannattaa. mielummi oon vähemmä vapaa
ku kulen *****t housussa.

Lainaus:10.02.2008 aalio kirjoitti:
Ihminen on vapaa, kun yhteiskunta (esim valtio tai kirkko) ei kerro mikä on oikein tai väärin, ja henkilö on vapaa ajattelemaan ja olemaan oma itsensä, niin sosiaalisesti kuin taloudellisestikin.

Täydellinen vapaus itselleni on taas, kun ihminen on vapaa kaikista rajotteista, kuten ruumin heikkoudesta ja kuolemasta, mutta tämä on tietenkin vähän yli menevää.

Nykyään (ikinä) emme ole edes lähellä minkäänlaista vapautta. Valtio sanelee etiikkaa, ja ryöstää ihmisten rahoja niin sanotun yhteisen hyvän vuoksi. Miksi minun pitää antaa puolet rahoistani pois ja leikkiä sotaa puoli vuotta, vain koska olen tänne syntynyt? Miksi vitussa en saa elää niin kuin itse haluan? Tajuan kyllä, että ihmisten elämää pitää suojella, mutta miksi elämää pitää yrittää kontroloida? Minun pitäisi saada päättää omista teoistani ja kantaa tekojeni vastuus. Sosiaalivaltio on suoraan sanottuna perseestä.

Suomeenkin pitää saada muutama libertaari poliitikko, tekisi hyvää saada ihmiset edes vähän ajattelemaan.

Itselläsi ei varmasti kaikki olisi lähellekään yhtä hyvin ellei valtio "ryöstäisi" ihmisen rahaa. Ja taas tämä sodan leikkiminen puoli vuotta johtuu siitä että valtion tehtävä on taata kansalaisensa turvallisuus ja varusmiespalvelus on yksi keino turvallisuuden ylläpitämiseen...Ja ei minulla itselläni ole mitään varusmiespalvelusta vastaan, ihan hyvä ajatus koska se kasvattaa ihmistä.

Niin miksi ei voi elää niin kuin itse haluaa? Tuskin täysin liberaali yhteiskunta olis hyvä asia sillä jos jokainen saisi elää täysin oman tahdon mukaan, olisi monella ihmisellä huonot olosuhteet, koska "vahvemmat" yksilöt riistävät "heikoimmilta" kaiken tässä tapauksessa. Mielestäni Suomessa saa elää melko vapaata elämää, kyllähän perustuslaki takaa meille monia eri oikeuksia päättää elämästämme, toki on sitten näitä pakollisa asioita kuten veron maksu ja asepalvelus, mutta eivät ne silti ohjaa elämäämme täydellisesti. Mutta näkemyksensä kullakin.

Vois ostaa oman auton, että voisi olla vapaampi.

Ihminen saavuttaa vapauden kun kuolee..

Lainaus:10.02.2008 Kartsah kirjoitti:
Ihminen saavuttaa vapauden kun kuolee..

Tuo on periaatteessa totta, mutta ongelma on siinä että ihminen ei voi kokea sitä vapautta kun on kuollut...Tai näin ainakin luulisin.

Lainaus:10.02.2008 Gamehero kirjoitti:

Lainaus:10.02.2008 Kartsah kirjoitti:
Ihminen saavuttaa vapauden kun kuolee..

Tuo on periaatteessa totta, mutta ongelma on siinä että ihminen ei voi kokea sitä vapautta kun on kuollut...Tai näin ainakin luulisin.

Mitäs väliä sillä on? Sama se, kunhan voi väläytellä filosofin taitojaan.

Vapaus kuolemasta nyt ei erityisen houkuttelevalta kuulosta kaikkien korvassa.

Lainaus:10.02.2008 Gamehero kirjoitti:

Lainaus:10.02.2008 aalio kirjoitti:
Ihminen on vapaa, kun yhteiskunta (esim valtio tai kirkko) ei kerro mikä on oikein tai väärin, ja henkilö on vapaa ajattelemaan ja olemaan oma itsensä, niin sosiaalisesti kuin taloudellisestikin.

Täydellinen vapaus itselleni on taas, kun ihminen on vapaa kaikista rajotteista, kuten ruumin heikkoudesta ja kuolemasta, mutta tämä on tietenkin vähän yli menevää.

Nykyään (ikinä) emme ole edes lähellä minkäänlaista vapautta. Valtio sanelee etiikkaa, ja ryöstää ihmisten rahoja niin sanotun yhteisen hyvän vuoksi. Miksi minun pitää antaa puolet rahoistani pois ja leikkiä sotaa puoli vuotta, vain koska olen tänne syntynyt? Miksi vitussa en saa elää niin kuin itse haluan? Tajuan kyllä, että ihmisten elämää pitää suojella, mutta miksi elämää pitää yrittää kontroloida? Minun pitäisi saada päättää omista teoistani ja kantaa tekojeni vastuus. Sosiaalivaltio on suoraan sanottuna perseestä.

Suomeenkin pitää saada muutama libertaari poliitikko, tekisi hyvää saada ihmiset edes vähän ajattelemaan.

Itselläsi ei varmasti kaikki olisi lähellekään yhtä hyvin ellei valtio "ryöstäisi" ihmisen rahaa. Ja taas tämä sodan leikkiminen puoli vuotta johtuu siitä että valtion tehtävä on taata kansalaisensa turvallisuus ja varusmiespalvelus on yksi keino turvallisuuden ylläpitämiseen...Ja ei minulla itselläni ole mitään varusmiespalvelusta vastaan, ihan hyvä ajatus koska se kasvattaa ihmistä.

Niin miksi ei voi elää niin kuin itse haluaa? Tuskin täysin liberaali yhteiskunta olis hyvä asia sillä jos jokainen saisi elää täysin oman tahdon mukaan, olisi monella ihmisellä huonot olosuhteet, koska "vahvemmat" yksilöt riistävät "heikoimmilta" kaiken tässä tapauksessa. Mielestäni Suomessa saa elää melko vapaata elämää, kyllähän perustuslaki takaa meille monia eri oikeuksia päättää elämästämme, toki on sitten näitä pakollisa asioita kuten veron maksu ja asepalvelus, mutta eivät ne silti ohjaa elämäämme täydellisesti. Mutta näkemyksensä kullakin.

Yhtä hyvin? Valtio ei luo rahaa. Valtio vain siirtää rahaa toiselta toiselle ja vieläpä huonosti. Kaiken voi yksityistää. Ei ole mitään syytä miksi ei voi säästää tai ottaa lainaa pahan päivän varalle. Tavallinen suomalainen elättää itsensä.

Asepalvelus on yksinkertaisesti turha. Valtion väkivaltakoneisto on ainoa minkä hyväksyn, mutta armeijan kuuluisi olla palkka-armeija.

Vapaata elämää? Liiketoimintaan liittyvä byrokratia on Suomessa aivan kamalaa, ihmisellä ei ole todellista itsemääräämisoikeutta, ei todellista sopimusvapautta...

Esim tiesitkö että yksityis yritykset maksavat kirkkoveroa yhteisöveron kautta, vaikka kukaan yrityksen työntekijä ei edes kuuluisi kirkkoon? Onko tämä sinun mielestä reilua ja hyväksyttävää?

Jos nyt ajatellaan käytännön tasolla mahdollisimman sekä vapaata että toimivaa yhteiskuntaa, niin kaikki ihmisten omia juttuja koskevat rajoitteet tulisi poistaa. Valtion tulisi olla ainoastaan armeijan, poliisin, sekä minimaalisen sosiaaliturvan ja terveyspalvelujen tarjoaja, ja luonnollisesti kaikkien näiden asioiden verottaja. Armeijan tulisi olla vapaaehtoinen palkka-armeija. Veroja ei tarvitsisi maksaa; jos maksat, saat valtion palveluja, jos et, et saa. Poliisi luonnollisesti valvoisi lakien noudattamista, ja lait kieltäisivät ainoastaan toisten elämään puuttumisen.

Toivottavasti tämä toteutuu joskus, mutta se ei missään nimessä, vaikka joku hullu sen vallankumouksella toteuttaisi, toimisi vielä. Eräs luokkatoverini sanoi minulle, että "ihmiset eivät ole valmiita radikaaleihin muutoksiin. Radikaaleilla laeilla yms. pystyttäisiin pelastamaan ja parantamaan monta asiaa, mutta ihmiset eivät kykene niihin" tms. Aikalailla totta, eikö? Harmillista... mutta näin on. Ihmiskunnan kehittyminen avoimemmaksi ja ajattelevammaksi kestää kauan.

Eikö vapaammassa yhteiskunnassa juuri ole vaarana eriarvoistuminen?

Lainaus:10.02.2008 Lazzuu kirjoitti:
Eikö vapaammassa yhteiskunnassa juuri ole vaarana eriarvoistuminen?

Mitäs *****a tuo on meinaavinaan? Jaa notta vahvat ylös ja heikot alas? Entäs nyt, olet kuinka erilainen tahansa, niin silti sinun on elettävä samalla tavalla kuin kaikki muutkin? Tasa-arvoa tämä ei ainakaan ole.