Sodattomassa maailmassa moni asia olisi paljon paremmin, miksi kukaan siis alkaisi kaivata sotaa, joka tuhoaisi kaiken? Joku mielenvikainen ehkä juu, mutta miksi kukaan seuraisi häntä?

Aika monikin tervejärkinen näkisi siinä mahdollisuuden omaan suurvaltaansa.

e: Ja seuraajia kyllä varmasti löytyisi, aika varma olen.

Lainaus:24.12.2007 JohnCracker kirjoitti:
Joku mielenvikainen ehkä juu, mutta miksi kukaan seuraisi häntä?

Koska on muita mielenvikaisia? Koska on henkilöitä, joille nykyinen yhteiskuntajärjestelmä - oli se sitten mikä tahansa - ei kelpaa?
Miten pasifistinen yhteiskunta vastaisi vaikka terrorismiin? Passiivisella vastarinnalla

Care Bear Stare!

En nyt jaksa lähteä arvuuttelemaan, miten pasifistinen maailma toimisi minkäkinlaisessa tilanteessa, mutta sellainen maailma voittaisi nykyisen mennen tullen. Miten nyky-yhteiskunta vastaa vaikka terrorismiin? Terrorisoimalla, that's great. Väkivaltaan vastataan väkivallalla. Mikäs siinä, vaikka typerä oravanpyörä kyseessä onkin. Aina voi silti toivoa paremmasta ja toimia sen mukaan - vaikka maailma ei koskaan muuttuisi.

Antaa turhan väkivallan jatkua, koska parempi kuulostaa mahdottomalta -___-

Miksi pasifismi kiinnostaisikaan teitä, jotka olette koko elämänne ajan eläneet rauhassa, ilman sodan kaltaista kurjuutta ja kärsimystä? Siperiaa kai tässä kaivataan opettamaan, harmi vain, että tuo opetus ei säily kovin monelle sukupolvelle. Pian se sota onkin taas "ihan ok".

Lainaus:24.12.2007 JohnCracker kirjoitti:
Miten nyky-yhteiskunta vastaa vaikka terrorismiin? Terrorisoimalla, that's great. Väkivaltaan vastataan väkivallalla.

Miten vaikkapa pasifistinen yhteiskunta vastaisi terrorismiin? Puolustaisi itseään väkivallalla.. Eli myös pasifistinen yhteiskunta toimisi niin.

Lainaus:24.12.2007 Kollipoika kirjoitti:
Miten vaikkapa pasifistinen yhteiskunta vastaisi terrorismiin? Puolustaisi itseään väkivallalla.. Eli myös pasifistinen yhteiskunta toimisi niin.

Mistäs minä tietämään, mutta olen otettu, että minulta kysyt noin vaikeita . Kai siinä tehtäisiin vähän niinkuin AIDSin kanssa; kun saatu, mahdoton parantua, parempi siis käyttää kumia. Tietysti olettaen, että ensin tämä "AIDS" olisi tuhottu koko maailmasta. Huolellinen toiminta takaisi, ettei epidemia enää leviäisi.

Lainaus:24.12.2007 JohnCracker kirjoitti:

Lainaus:24.12.2007 SeriousAlien kirjoitti:
Huono asia eikä toimi.

Mikäli haluat, ettei lyhyttä ja ei-ytimekästä heittoasi ohiteta, voisit vähän perustella sitä.

Huono asia siksi koska väkivalta on osa ihmisluontoa. Ja on sitä ennekin ratkaistu väkivallalla asioita. Ottaa päähän kun väkivalta on hemmetinmoinen tabu ihmisten keskuudessa. Jos t-rex tappaa omalle saaliilleen tulleen allosauruksen niin siinä ei ole mitään ihmeellistä, mutta jos ihminen tappaa yksityisalueelleen tulleen toisen ihmisen hän on psykopaatti, murhaaja, hullu, mielisairas... Vähän huono esimerkki mutta kuitenkin. Ihan kuin ihminen olisi jotenkin erilainen väkivallan suhteen verrattuna esimerkiksi juuri dinosauruksiin. Ihminenkin on väkivaltainen eläin, siitä ei pääse mihinkään.

Lainaus:25.12.2007 SeriousAlien kirjoitti:

Lainaus:24.12.2007 JohnCracker kirjoitti:

Lainaus:24.12.2007 SeriousAlien kirjoitti:
Huono asia eikä toimi.

Mikäli haluat, ettei lyhyttä ja ei-ytimekästä heittoasi ohiteta, voisit vähän perustella sitä.

Huono asia siksi koska väkivalta on osa ihmisluontoa. Ja sitä ennekin ratkaistu väkivallalla asioita. Ottaa päähän kun väkivalta on hemmetinmoinen tabu ihmisten keskuudessa. Jos t-rex tappaa omalle saaliilleen tulleen allosauruksen niin siinä ei ole mitään ihmeellistä, mutta jos ihminen tappaa yksityisalueelleen tulleen toisen ihmisen hän on psykopaatti, murhaaja, hullu, mielisairas... Vähän huono esimerkki mutta kuitenkin. Ihan kuin ihminen olisi jotenkin erilainen väkivallan suhteen verrattuna esimerkiksi juuri dinosauruksiin. Ihminenkin on väkivaltainen eläin, siitä ei pääse mihinkään.

Samaa mieltä.

Lainaus:25.12.2007 SeriousAlien kirjoitti:

Lainaus:24.12.2007 JohnCracker kirjoitti:

Lainaus:24.12.2007 SeriousAlien kirjoitti:
Huono asia eikä toimi.

Mikäli haluat, ettei lyhyttä ja ei-ytimekästä heittoasi ohiteta, voisit vähän perustella sitä.

Huono asia siksi koska väkivalta on osa ihmisluontoa. Ja sitä ennekin ratkaistu väkivallalla asioita. Ottaa päähän kun väkivalta on hemmetinmoinen tabu ihmisten keskuudessa. Jos t-rex tappaa omalle saaliilleen tulleen allosauruksen niin siinä ei ole mitään ihmeellistä, mutta jos ihminen tappaa yksityisalueelleen tulleen toisen ihmisen hän on psykopaatti, murhaaja, hullu, mielisairas... Vähän huono esimerkki mutta kuitenkin. Ihan kuin ihminen olisi jotenkin erilainen väkivallan suhteen verrattuna esimerkiksi juuri dinosauruksiin. Ihminenkin on väkivaltainen eläin, siitä ei pääse mihinkään.

Ei kaikki ihmiset ole väkivaltaisia eläimiä. Typerää alentaa ihminen jonku vaistonvarassa toimivan elukan tasolle. Ihmisellä on esim. sellainen kyky kuin harkintakyky ja kyky ajatella tulevaisuuteen. Eikä toisen tappaneita yleensä kyllä kutsuta hulluiksi tai psykopaateiksi. Tuo on yks typerin perustelu "ollaan eläimiä nii käyttäydytään kuin eläimet". Väkivalta on ihan oikeasta syystä välteltävä asia.

Lainaus:25.12.2007 SeriousAlien kirjoitti:
Jos t-rex tappaa omalle saaliilleen tulleen allosauruksen niin siinä ei ole mitään ihmeellistä, mutta jos ihminen tappaa yksityisalueelleen tulleen toisen ihmisen hän on psykopaatti, murhaaja, hullu, mielisairas...

Niin järkyttävän typerä esimerkki, että tekisi mieli itkeä.

Miksi ihmeessä ihmisen täytyisi tappaa toinen ihminen? Kovin monta tällaista tilannetta ei löydy. Itse asiassa ei yhtään, jos kysytään molemmilta osapuolilta sama kysymys.

Tottakai itseään saa puolustaa, mutta se ei taida kovin usein vaatia tappamista. Olen saanut sellaisen käsityksen, että tässä suhteessa Suomen laki on hieman liian rajoittunut (ts. puolustaja saa turhan herkästi tuomion), mutta en mene tällä tietämyksellä sen enmpää arvailemaan.

Lainaus:25.12.2007 SeriousAlien kirjoitti:

Lainaus:24.12.2007 JohnCracker kirjoitti:

Lainaus:24.12.2007 SeriousAlien kirjoitti:
Huono asia eikä toimi.

Mikäli haluat, ettei lyhyttä ja ei-ytimekästä heittoasi ohiteta, voisit vähän perustella sitä.

Huono asia siksi koska väkivalta on osa ihmisluontoa. Ja sitä ennekin ratkaistu väkivallalla asioita. Ottaa päähän kun väkivalta on hemmetinmoinen tabu ihmisten keskuudessa. Jos t-rex tappaa omalle saaliilleen tulleen allosauruksen niin siinä ei ole mitään ihmeellistä, mutta jos ihminen tappaa yksityisalueelleen tulleen toisen ihmisen hän on psykopaatti, murhaaja, hullu, mielisairas... Vähän huono esimerkki mutta kuitenkin. Ihan kuin ihminen olisi jotenkin erilainen väkivallan suhteen verrattuna esimerkiksi juuri dinosauruksiin. Ihminenkin on väkivaltainen eläin, siitä ei pääse mihinkään.

Eli pitäisi saada aina "tarpeen mukaan" (=halutessaan?) mahdollisuus motata toista turpaan?

Toisin kuin useimmat eläimet, ihmiset eivät toimi pelkkien vaistojen varassa. Ihmisellä on myös, toisin kuin dinoilla, moraali.

Alien, keksi edes parempi esimerkki, tuo oli suorastaan järkyttävä :S. Saisin siis tappaa pihalleni tunkeutuvan mattokauppiaan, koska olen eläin? Tajuatko, että tämä sotii ihan mukavasti ihmisyyttä vastaan? Tuollaisella ajattelutavalla kyllä ollaan psykopaatteja ja jos ihmiset todella saisivat toimia noin, voisimme heittää hyvästit lopuillekin moraalin ja etiikan rippeille.. Ja sitä kautta yhteiskuntajärjestelmille.

Lainaus:Ottaa päähän kun väkivalta on hemmetinmoinen tabu ihmisten keskuudessa.

Jätkähän puhuu siitä niinkuin peppuseksistä! Mitä nyt olen täällä lukenut, niin kyllä väkivallasta ollaan uskallettu keskustella. En edes ymmärrä, mitä tuo kommentti oli meinaavinaan. "Vítuttaa ku ihmiset ei uskalla tappaa."

Ihmiskunta on aina sotinut, ihmiskunta tulee aina sotimaan.

Lainaus:25.12.2007 Lecta_IHQ kirjoitti:
Ihmiskunta on aina sotinut, ihmiskunta tulee aina sotimaan.

Ihmiskunta on aina ollut tyhmä, ei sitä kannata edes yrittää sivistää! Hakataan vaan nuijilla menemään ja syödää kasvien juuria!

Lainaus:25.12.2007 Lazzuu kirjoitti:

Lainaus:25.12.2007 SeriousAlien kirjoitti:

Lainaus:24.12.2007 JohnCracker kirjoitti:

Lainaus:24.12.2007 SeriousAlien kirjoitti:
Huono asia eikä toimi.

Mikäli haluat, ettei lyhyttä ja ei-ytimekästä heittoasi ohiteta, voisit vähän perustella sitä.

Huono asia siksi koska väkivalta on osa ihmisluontoa. Ja sitä ennekin ratkaistu väkivallalla asioita. Ottaa päähän kun väkivalta on hemmetinmoinen tabu ihmisten keskuudessa. Jos t-rex tappaa omalle saaliilleen tulleen allosauruksen niin siinä ei ole mitään ihmeellistä, mutta jos ihminen tappaa yksityisalueelleen tulleen toisen ihmisen hän on psykopaatti, murhaaja, hullu, mielisairas... Vähän huono esimerkki mutta kuitenkin. Ihan kuin ihminen olisi jotenkin erilainen väkivallan suhteen verrattuna esimerkiksi juuri dinosauruksiin. Ihminenkin on väkivaltainen eläin, siitä ei pääse mihinkään.

Eli pitäisi saada aina "tarpeen mukaan" (=halutessaan?) mahdollisuus motata toista turpaan?

Toisin kuin useimmat eläimet, ihmiset eivät toimi pelkkien vaistojen varassa. Ihmisellä on myös, toisin kuin dinoilla, moraali.

Moraali on kuitenkin ihmisen omaa keksintöä
En ymmärrä miten ihminen eroaa muusta eliömaailmasta, näkyy pieni ylimielisyys eräiden silmissä kun tyypit kuvittelevat että he eroavat vaikkapa muurahaisista paljonkin. Rakennekin on lähestulkoon samanlainen kaikilla maapallon eliöillä, joten eiköhän ajatusmaailmakin voisi olla.
Meillä sattuu olemaan pieni virhe aivoissamme ja se on luova ajattelu. Elukat toimivat impulssien varassa ja niillä pyyhkii hyvin. Meidän ihmisten tasolla tämä luovuus on johtanut iljettävään tilanteeseen.

Lainaus:25.12.2007 Persoonaton91 kirjoitti:
Moraali on kuitenkin ihmisen omaa keksintöä

Ja sen takia sitä ei pitäisi olla koska muilla elukoilla ei ole? Jos nii kiinnostaa se eläinten käyttäytyminen nii mene afrikkaa apinoiden sekaa. Kyl ne tökkii sunki persettä kepillä samalal ku turistit ottelee susta kuvia.

Lainaus:En ymmärrä miten ihminen eroaa muusta eliömaailmasta, näkyy pieni ylimielisyys eräiden silmissä kun tyypit kuvittelevat että he eroavat vaikkapa muurahaisista paljonkin. Rakennekin on lähestulkoon samanlainen kaikilla maapallon eliöillä, joten eiköhän ajatusmaailmakin voisi olla.
Meillä sattuu olemaan pieni virhe aivoissamme ja se on luova ajattelu. Elukat toimivat impulssien varassa ja niillä pyyhkii hyvin. Meidän ihmisten tasolla tämä luovuus on johtanut iljettävään tilanteeseen.

Ihminen eroaa muusta eliömaailmasta juurikin näiden aiemmin mainittujen asioiden ansiosta.

Taidan jättää tämmösen pellen jutut vähemmälle. Kiinnosta nyt kuitenkaa mitkää tahalliset perseilyt näi jouluna.

Takaisin luontoon..

Lainaus:25.12.2007 JohnCracker kirjoitti:
Alien, keksi edes parempi esimerkki, tuo oli suorastaan järkyttävä :S. Saisin siis tappaa pihalleni tunkeutuvan mattokauppiaan, koska olen eläin? Tajuatko, että tämä sotii ihan mukavasti ihmisyyttä vastaan? Tuollaisella ajattelutavalla kyllä ollaan psykopaatteja ja jos ihmiset todella saisivat toimia noin, voisimme heittää hyvästit lopuillekin moraalin ja etiikan rippeille.. Ja sitä kautta yhteiskuntajärjestelmille.

Lainaus:Ottaa päähän kun väkivalta on hemmetinmoinen tabu ihmisten keskuudessa.

Jätkähän puhuu siitä niinkuin peppuseksistä! Mitä nyt olen täällä lukenut, niin kyllä väkivallasta ollaan uskallettu keskustella. En edes ymmärrä, mitä tuo kommentti oli meinaavinaan. "Vítuttaa ku ihmiset ei uskalla tappaa."

"Vítuttaa ku ihmiset ei uskalla tappaa."
Näinhän se itse asiassa on.
En ole missään vaiheessa sanonut että ihmiset olisivat eläinten tasolla. Tai onhan imhinen vain eläin, ei mitenkään erityinen. Mutta kuitenkin näitä ''tyhmempiä'' eläimiä älykkäämpi. Eli ei että ''jos olemme eläimiä niin käyttäydytään kuin eläimet'' vaan ''jos olemme ihmisiä niin käyttäydytään kuin ihmiset''. Eli mikä sinua estäisi tappamasta sitä pihallasi olevaa mattokauppiasta, muu kuin laki, jos hän sinua jotenkin häiritsee. Ihmisyyskö? Eihän dinosaurustenkaan aikaan ollut olemassa mitään dinosaurisuutta. Vai luuletko että se deinonychus yhtäään ajatteli viiltäessään sen avuttoman oviraptorin mahalaukkua auki kyynellään, että miltä siitä oviraptorista tuntui.
Jos esimerkiksi joku toinen jätkä alkaisi hiplaamaan sinun tyttöystävääsi, niin etkö sinä tappaisi sitä jätkää jos pystyisit?

Mistä näitä wnb-auvisia oikeasti sikiää?

Lainaus:25.12.2007 SeriousAlien kirjoitti:
Eli mikä sinua estäisi tappamasta sitä pihallasi olevaa mattokauppiasta, muu kuin laki, jos hän sinua jotenkin häiritsee. Ihmisyyskö?

Kyllä, ihmisyys. Laki vain antaa tarkat kriteerit sille, mitä ihminen saa ja mitä ei saa tehdä. Oikeasti, täysin syyttä tappaminen näyttää olevan sinulle jokin "normaali asia"?

Lainaus:Eihän dinosaurustenkaan aikaan ollut olemassa mitään dinosaurisuutta. Vai luuletko että se deinonychus yhtäään ajatteli viiltäessään sen avuttoman oviraptorin mahalaukkua auki kyynellään, että miltä siitä oviraptorista tuntui.

Öö..? Pointtisi? Ihmisellä tosiaan on nuo peraton mainitseman ominaisuudet, joita näillä dinosauruksilla ei ollut. En jaksa tässä alkaa filosofoimaan "dinosaurisuudesta", mutta ihminen on ihminen. Jos kiinnostaa primitiivisyys ja tappaminen just4fun, mene johonkin sademetsään painimaan krokotiilien kanssa. Ihmiskunta ei kaipaa moista ajattelutapaa, vaikka se epävirallisesti jyllääkin.

Lainaus:Jos esimerkiksi joku toinen jätkä alkaisi hiplaamaan sinun tyttöystävääsi, niin etkö sinä tappaisi sitä jätkää jos pystyisit?

Sinulta tippuu näitä huonoja havainnollistavia esimerkkejä.. En tietenkään tappaisi, mikä kysymys tuo on olevinaan? Sinäkö tappaisit? Otapas sitten yhteyttä johonkin mielisairaalaan..

Typerää alkaa perustelemaan tappamista sillä, että ihminen on vain eläin ja ihminen voi käyttäytyä niin kuin eläin, koska ihminen voi käyttäytyä kuin ihminen. Antaisitte tappamiselle edes joitain hyviä perusteluja, ei tuollaista suoranaista paeskaa. Väkivallalle olen nähnyt hyviäkin perusteluja, esim. itsepuolustus, tappamiselle en.

Lainaus:25.12.2007 SeriousAlien kirjoitti:
Eli mikä sinua estäisi tappamasta sitä pihallasi olevaa mattokauppiasta, muu kuin laki, jos hän sinua jotenkin häiritsee.

Miksi hänet pitäisi tappaa? Ei ihmiset ole verrattavissä mihinkään ******* eläimeen.

Te wnb-Auviset (kuten ei varmasti itse Auvinenkaan) ette vain tajua, että ihmiskunta olisi päin persettä ja te itse olisitte jo luultavasti kuolleita mikäli elettäisiin luonnonlaeilla.

Alien, terveillä ihmisillä on moraali, eläimillä ei. Toivottavasti tuo hiplaus-esimerkki oli provo.

Huomasitteko muuten totisen muukalaisen allekirjoituksen?..

Lainaus:25.12.2007 Hausverkaufer kirjoitti:
Huomasitteko muuten totisen muukalaisen allekirjoituksen?..

Ei hän pakosta rölli ole, muuten vain alikehittynyt.

Ad Hominem strikes back

quote]
25.12.2007 Juggernaut kirjoitti:

Lainaus:25.12.2007 SeriousAlien kirjoitti:
Eli mikä sinua estäisi tappamasta sitä pihallasi olevaa mattokauppiasta, muu kuin laki, jos hän sinua jotenkin häiritsee.

Miksi hänet pitäisi tappaa? Ei ihmiset ole verrattavissä mihinkään ******* eläimeen.

Te wnb-Auviset (kuten ei varmasti itse Auvinenkaan) ette vain tajua, että ihmiskunta olisi päin persettä ja te itse olisitte jo luultavasti kuolleita mikäli elettäisiin luonnonlaeilla.

[/quote]
Eihän sitä ''pidäkkään'' tappaa mutta onhan sitä joskus sanottu että velociraptoritkin tappoivat pelkästä tappamisen ilosta.
Ja juuri niin, minäkin olisin jo luultavasti kuollut jos elettäisiin luonnonlaeilla. Jos ihmiskunta olisi luonnonlaeilla elettäessä päin p*rsettä niin selitäs miten dinosaurukset pärjäsivät täällä huimat 120 miljoonaa vuotta?
Ja JohnCracker kysyi että tappaisinko minä sen toisen jätkän jos tulisi hiplaamaan omaa tyttöystävääni. Kyllä. Vai pitäisikö minun nätisti pyytää häntä poistumaan? Älä naurata
Ja mistä penteleestä sinä tiedät että ihmiskunta ei kaipaa ''moista'' ajattelutapaa?