Aloitetaanpa toteamalla että en ole kasvissyöjä (ainakaan vielä). Illalla valvoessani aloin miettiä onko oikein syödä lihaa. Elämähän viedään jotta minä saisin ravintoa, jota ilman voisin (ainakin kasvissyöjien mukaan) pärjätä. Mietin miksi itse syön lihaa. Tulin siihen tulokseen että syön sitä koska minut on opetettu siihen. Jos en voi elää terveesti ilman lihaa niin hyväksyn sen syömisen. Minulla itselläni on koiria jotka ovat minulle todella rakkaita. Mietin miten ne eroavat naudoista jotka lahdataan, jotta voisin syödä Bigmacia. Totesin että eivät mitenkään.
Argumenteiksi ei kelpaa se että ihminen on sekasyöjä, luonnolisuus ei takaa minkään asian oikeutusta.
Loppukevennykseksi totean että olen mies.

Lihaa... Kyllähän ne kasvitkin ovat elollisia olentoja, onko oikein syödä kasveja? Hmmm.... Sittenhän yhtä lailla voisi ryhtyä "lihansyöjäksi" kuin kasvinsyöjäksi.
Paljo välii jos joku lehmä pistetään lihoiksi, pääseepähän pois kärsimästä.

Kyllähän eläimetkin tappaa toisiaan ruoan vuoksi, miksei sitten ihmisetkin tappais eläimii

Lainaus:02.01.2008 Jormala kirjoitti:
Lihaa... Kyllähän ne kasvitkin ovat elollisia olentoja, onko oikein syödä kasveja? Hmmm.... Sittenhän yhtä lailla voisi ryhtyä "lihansyöjäksi" kuin kasvinsyöjäksi.
Paljo välii jos joku lehmä pistetään lihoiksi, pääseepähän pois kärsimästä.

Kasvit eivät tiedosta olemassaoloaan eivätkä tunne mitään. Paljo välii jos joku ******* pistetään lihoiksi, eipä enää näe nälkää..

Lainaus:02.01.2008 benNy kirjoitti:
Kyllähän eläimetkin tappaa toisiaan ruoan vuoksi, miksei sitten ihmisetkin tappais eläimii

Kyllähän leijonaurokset tappaa toisten urosten lapsia, miksi ei me ihmisetkin.

Vahvimman oikeudella kato. Tappavathan eläimetkin toisia eläimiä ravinnokseen, joten miksi ihmiset eivät myös söisi eläimiä?

Mulla on tästä asiasta kiivaita mielipiteitä, mutta esitän pari kasvissyönnin vastaista ajatusta tässä:

1. Ihminen on kasvattanut naudat sekä siat ruuakseen. Luultavasti sellaisia lajeja ei olisi olemassa ilman ihmisen jalostustyötä kauan sitten. Ei lehmä ajattele kun se pistetään lihamyllyyn ja jauhetaan Bigmaciksi.

2. Luultavasti ihminen ei olisi ihminen ilman lihaa. Juuri se liha kehitti Homo Sapiensin aivoja niin, että pystyimme kehittymään sellaisiksi kuin nyt olemme. (Ja toistaen kohtaa yksi, ruokaa ei olisi riittänyt tarpeeksi ilman eläinten kasvattamista.)

3. Ei karjanjalostamot lopeta bisnestään vaikka lopetat lihansyönnin.

Joten älä ihmeessä rupea kasvissyöjäksi, se ei pelasta eläimiä eikä maapalloa.

Ja jos vielä pidät lihasta, niin miksi olla syömättä sitä?

Itsekin olen tuota asiaa joskus navetassa pohtinut, teuraaksi menevää sonnia katsellessa. Mutta kyllä se nyt kuitenkin niin, kun Isohiffo kertoi, että eipä noilla elikoilla paljon luonnossa ole tekoa. Ne on jalostamalla jalostettu tuottamaan paljon lihaa, ja teurasnaudan toimenkuvaan ei kuulu muuta, kuin lihoa, ja tulla syödyksi. Joten ei siitä kovin suuria murheita kannata kenenkään ottaa. Lypsylehmä on sitten asia erikseen, ja siihen suhtautuu, vähän niin ,kuin lemmikkiinsä, ja se kyllä surettaa, kun sen joutuu laittamaan teuraaksi. Mutta sekin on ihmisen maidontuotantoon jalostama elikko, eikä ole luotu elämään villinä Suomen luonnossa.

Lainaus:02.01.2008 Isohiffo kirjoitti:
Mulla on tästä asiasta kiivaita mielipiteitä, mutta esitän pari kasvissyönnin vastaista ajatusta tässä:

1. Ihminen on kasvattanut naudat sekä siat ruuakseen. Luultavasti sellaisia lajeja ei olisi olemassa ilman ihmisen jalostustyötä kauan sitten. Ei lehmä ajattele kun se pistetään lihamyllyyn ja jauhetaan Bigmaciksi.

2. Luultavasti ihminen ei olisi ihminen ilman lihaa. Juuri se liha kehitti Homo Sapiensin aivoja niin, että pystyimme kehittymään sellaisiksi kuin nyt olemme. (Ja toistaen kohtaa yksi, ruokaa ei olisi riittänyt tarpeeksi ilman eläinten kasvattamista.)

3. Ei karjanjalostamot lopeta bisnestään vaikka lopetat lihansyönnin.

Joten älä ihmeessä rupea kasvissyöjäksi, se ei pelasta eläimiä eikä maapalloa.

1. Mielestäni tämä ei oikeuta mitään, sinua ei olisi jos vanhempasi eivät olisi rakastelleet. Antaako tämä vanhemmillesi oikeuden tappaa sinut? Et sinäkään ajattele jos sinua ammutaan päähän keskellä yötä.

2. Olisiko tämä välttämättä huono asia? Hyväksyn eläinten tappamisen oman olemassaolon turvaamiseksi, mutta ymmärtääkseni nykyisessä yltäkylläisyydessä pärjää ilman lihaa.

3. En ole sitä väittänytkään, mutta ainakaan en tukisi asiaa jonka kokisin moraalittomaksi.

Lainaus:02.01.2008 benNy kirjoitti:
Kyllähän eläimetkin tappaa toisiaan ruoan vuoksi, miksei sitten ihmisetkin tappais eläimii

Näin.

Jotenkin minusta tuntuu että Haus on pohtinut tätä enemmänkin kuin yhden illan. Eläinaktivisti sanon minä :|

Lainaus:02.01.2008 Isohiffo kirjoitti:
Mulla on tästä asiasta kiivaita mielipiteitä, mutta esitän pari kasvissyönnin vastaista ajatusta tässä:

1. Ihminen on kasvattanut naudat sekä siat ruuakseen. Luultavasti sellaisia lajeja ei olisi olemassa ilman ihmisen jalostustyötä kauan sitten. Ei lehmä ajattele kun se pistetään lihamyllyyn ja jauhetaan Bigmaciksi.

2. Luultavasti ihminen ei olisi ihminen ilman lihaa. Juuri se liha kehitti Homo Sapiensin aivoja niin, että pystyimme kehittymään sellaisiksi kuin nyt olemme. (Ja toistaen kohtaa yksi, ruokaa ei olisi riittänyt tarpeeksi ilman eläinten kasvattamista.)

3. Ei karjanjalostamot lopeta bisnestään vaikka lopetat lihansyönnin.

Joten älä ihmeessä rupea kasvissyöjäksi, se ei pelasta eläimiä eikä maapalloa.

1. Kyllä se lehmäkin kipua tuntee. Lisäksi voidaan miettiä kuinka eettistä on kasvattaa lehmiä tilassa, jossa ne hädin tuskin mahtuvat kääntymään.

Lehmien kasvatus myös vie mielettömän paljon enemmän energiaa kuin esimerkiksi viljan. Lehmiä ruokitaan mielettömillä määrillä rehua, joka vie uskomattoman prosenttiosuuden maan peltojen pinta-alasta samalla kun ympäri maailmaa nähdään nälkää. Kyseiset elukat vielä tallovat maata kelvottomaksi mihinkään.
Ihminen on tähän mennessä jo venyttänyt maapallon luonnollisia varoja. Kun elintaso nousee myös tämän hetken kehitysmaissa, kasvaa lihansyönti myös näissä valtioissa ja ollaan tosiaankin kusessa.

2. Okei, myönnetään että liha on ollut verraton energianlähde ja edesauttanut ihmisen kehitystä. Mutta enää ei olla tilanteessa, jossa oltiin homo sapiensin kehittyessä, kun ihmiset elivät alle 10 hengen joukoissa ja metsästivät oman ruokansa. Tarvittava energiamäärä ja riittävän monipuolinen ravinto voidaan saavuttaa myös kasviravinnolla. Esim. pavuista saa verrattomasti proteiinia.
Maata alettiin viljelemään ja nautaeläimiä kasvattamaan aika reippaasti myöhemmin, eikä silloinkaan toiminta ollut mitään verrattuna tämän hetkiseen, joten vertauksesi ei todellakaan toimi.

3. Jalostamo varmaan lopettaa toimintansa sitten sillä että jatkat lihan popsimista. Kun tarpeeksi monet ihmiset ymmärtävät, ettei nykymeno voi jatkua kovin pitkään, joutuvat lihajalostamot ainakin vähentämään tuotantoaan sen kannattavuuden laskiessa.

4. Niin ja lisäksi ne lehmät tuottavat mielettömät määrät metaania mikä on otettava huomioon, kun ilmastonlämpeneminen alkaa olla varsin akuutti asia.

5. Monet myös elävät ihan kasviravinnolla erilaisten lihaan liittyvien sairuaksien takia, mutta henkilökohtaisesti en pidä niitä kovinkaan suurena uhkana.

Tosiaan ihan naurettava väite, että "tappaahan eläimetkin toisiaan." Eläimet ei kasvata toisiaan jalostamoissa, pidä aitauksissa, muokkaa geeneillä ja pistä teuraiksi automatisoiduissa tehtaissa. Metsästystä sinäänsä pidän ihan eettisenä toimintana. Eli jos haluatte pyssyn kanssa painimaan karhujen mukaan niin senkus.

Lainaus:02.01.2008 Uberdude kirjoitti:
Jotenkin minusta tuntuu että Haus on pohtinut tätä enemmänkin kuin yhden illan. Eläinaktivisti sanon minä :|

Niin, tuohan vie pohjan kaikilta argumenteilta..

Raakaa lihaa!
arvaa syönkö lihaa?

Ah.. kasvikset.. puolet niistä ei pääse edes ruokatorveen asti, kunnes alka jo mahasta tulemaan kaikki ulos. Lihaa syön ja tulen syömään aina.

Vekkuli ja Isohiffo yrittivät sentään perustella asiaa..

Lainaus:02.01.2008 Hausverkaufer kirjoitti:

Lainaus:02.01.2008 Uberdude kirjoitti:
Jotenkin minusta tuntuu että Haus on pohtinut tätä enemmänkin kuin yhden illan. Eläinaktivisti sanon minä :|

Niin, tuohan vie pohjan kaikilta argumenteilta..

Ja saksankielinen käyttäjätunnus vie uskottavuuden omistajaltaan.

Lainaus:02.01.2008 Persoonaton91 kirjoitti:

Lainaus:02.01.2008 Hausverkaufer kirjoitti:

Lainaus:02.01.2008 Uberdude kirjoitti:
Jotenkin minusta tuntuu että Haus on pohtinut tätä enemmänkin kuin yhden illan. Eläinaktivisti sanon minä :|

Niin, tuohan vie pohjan kaikilta argumenteilta..

Ja saksankielinen käyttäjätunnus vie uskottavuuden omistajaltaan.

Whoo, voitit topicin typerimmän ja asiattomimman kommentin palkinnon.

Kyllähän muutkin eläimet toisiaan syövät. Ei ihminen pysty varsinaisesti omilla valinnoillaan siihen vaikuttamaan, viattomia elukoita kuolee joka tapauksessa. Tokihan se vähentyisi, mutta sitten olisi vaarana, että eläimet lisääntyisivät liikaa. Aina on jokin ongelma olemassa. Itse olen myöskin miettinyt tätä lihansyönnin eettisyyttä hyvin paljon, mutta en kai itse sitten vielä pysty tuntemaan tarpeeksi myötätuntoa syömieni eläimien perään lopettaakseni lihansyönnin. Liha on vain liian hyvää.

Lainaus:02.01.2008 benNy kirjoitti:
Kyllähän eläimetkin tappaa toisiaan ruoan vuoksi, miksei sitten ihmisetkin tappais eläimii

On vähän eria asia kun joku jellona nappaa antiloopin päivälliseksi jossain safarilla kuin se, että ihminen tehotuottaa sikaa ahtaissa tiloissa. Juuri luin hesarista kuinka karjut kastroidaan ilman mitään puudutusta. Ajatteleppa omalle kohalles. Ei tunnu varmaan kívalta. Sitäpaitsi ihminen pärjää hyvin myös pelkällä kasviravinnolla toisin kuin varsinaiset lihansyöjät. Mutta tulipa tuota jouluna itsekkin tunkettua sitä kinkkua naamaan. Viime aikoina on tullu kuitenkin mietittyä näitä juttuja aika paljon. Varsinkin kun uudessa koulussa on useampia kavereita jotka on kasvissyöjiä.

Kyllä se liha kaikesta huolimatta on hyvää. Kyllähän ne eläimetkin tuota tekevät, joten miksei ihminenkin. Kasvinsyöjäksi nyt en ainakaan ala, vaikka mikä olisi.

Juu, kyllä tää muakin joskus vaivaa :( mutta ilman lihaa ei saa proteiineja jotka o tärkeitä (ellei syö maitotuotteita tms.). Mieluiten syön kalaa, koska kalat eivät herätä niin paljon myötätuntoa kuin naudat.

Lainaus:02.01.2008 NormiTyyppi kirjoitti:
Kyllä se liha kaikesta huolimatta on hyvää. Kyllähän ne eläimetkin tuota tekevät, joten miksei ihminenkin.

Ne eläimet tekevät myös kaikenlaista muuta kivaa, joten miksi ei ihminenkin.. Surkea argumentti.

Lainaus:02.01.2008 very_fat_smoke kirjoitti:
Kyllähän muutkin eläimet toisiaan syövät. Ei ihminen pysty varsinaisesti omilla valinnoillaan siihen vaikuttamaan, viattomia elukoita kuolee joka tapauksessa. Tokihan se vähentyisi, mutta sitten olisi vaarana, että eläimet lisääntyisivät liikaa. Aina on jokin ongelma olemassa. Itse olen myöskin miettinyt tätä lihansyönnin eettisyyttä hyvin paljon, mutta en kai itse sitten vielä pysty tuntemaan tarpeeksi myötätuntoa syömieni eläimien perään lopettaakseni lihansyönnin. Liha on vain liian hyvää.

Luonnossa kasvavilla elukoilla on hyvin pieni merkitys ihmisravintoon. Enemmän se vaikuttaisi siis karjantuotantoon kuin johonkin metsästykseen. Voihan niitä haittaelukoita tappaa, vaan eipä niitä ole pakko syödä. Tosin miksi heittää hukkaan hyvää hirveä jos se kerta on kaadettu. Ei ne lehmät lähe lisääntymään itestään vaan ihan ihmisen säätelemä operaatio on kyseessä. Se loppuu jos ihmiset nii tahtoo.

Typeriä argumentteja joita kannattaa tässä käyttää jos haluaa ehottomasti "hävitä":

1) Eläimetkin tekevät niin
2) Ei se mitään auta
3) Luonnossakin niitä kuolee normaalisti