Lainaus:02.01.2008 Hausverkaufer kirjoitti:

Lainaus:02.01.2008 NormiTyyppi kirjoitti:
Kyllä se liha kaikesta huolimatta on hyvää. Kyllähän ne eläimetkin tuota tekevät, joten miksei ihminenkin.

Ne eläimet tekevät myös kaikenlaista muuta kivaa, joten miksi ei ihminenkin.. Surkea argumentti.

Ehkäpä, mutta kyllä minä ainakin lihaa syön hyvällä omalla tunnolla. Possu varsinkin.. todella hyvää.

Itseänsä siinä vain tuhoaa jos alkaa kasvissyöjäksi, koska ihminen tarvitsee proteiinia ym.

Vaikka ilman lihaa eläminen olisikin mahdollista, en sitä tee. Olen lihansyöjä enkä siksi vastusta ruuaksi tarkoitettujen eläimien teurastusta. Siitä huolimatta ne mielestäni pitäisi kasvattaa paljon paremmissa oloissa kuin nykyisin.

Lainaus:02.01.2008 Olskapoju kirjoitti:
Itseänsä siinä vain tuhoaa jos alkaa kasvissyöjäksi, koska ihminen tarvitsee proteiinia ym.

Saisinko jonkin lähteen? Hyväksyn ehdottomasti lihansyönnin jos se todella on välttämätöntä.

Jos jotain mietityttää lihan syönnin oikeudenmukaisuus niin miksei kehitetä eläintä joka haluaa että se teurastetaan ja pannaan lihoiksi.

-linnunradan käsikirja liftareille

Ja tämä voi ehkä jopa toimia mutta pitää löytää tyyppi joka maksaa geenimanipuloinnin.

Lainaus:02.01.2008 Lecta_IHQ kirjoitti:
Juu, kyllä tää muakin joskus vaivaa mutta ilman lihaa ei saa proteiineja jotka o tärkeitä (ellei syö maitotuotteita tms.). Mieluiten syön kalaa, koska kalat eivät herätä niin paljon myötätuntoa kuin naudat.

Kyllä erilaisista kasviruuistakin on mahdollista saada proteiinia jopa paremmin kuin lihasta (näin olen kuullut, 100% varma tieto ei ole). Pavut esimerkiksi ovat hyviä protskun lähteitä.

Ja jos rehellisiä ollaan niin kalateollisuus on myös tuhoamassa monet luonnonympäristöt eri merissä saaden aikaan näin myös isompia ongelmia.

Ihminen on itse asiassa ylittänyt luonnon kantokyvyn rajan jo ajat sitten, mutta nykyteknologian avulla sitä ollaan pystytty venyttämään. Raja on kuitenkin tullut jo vastaan mikä nähdään hyvin tämän päivän luonnonongelmista, niiden runsaudesta ja globaaliudesta.
Tapahtuu tuota k-rajan ylitystä luonnossakin ja tällöin kyseinen populaatio tulee aina romahtaen alas...

Lainaus:02.01.2008 Hausverkaufer kirjoitti:

Lainaus:02.01.2008 Olskapoju kirjoitti:
Itseänsä siinä vain tuhoaa jos alkaa kasvissyöjäksi, koska ihminen tarvitsee proteiinia ym.

Saisinko jonkin lähteen? Hyväksyn ehdottomasti lihansyönnin jos se todella on välttämätöntä.

Biologian opettaja :D

Lainaus:02.01.2008 perato kirjoitti:

Lainaus:02.01.2008 very_fat_smoke kirjoitti:
Kyllähän muutkin eläimet toisiaan syövät. Ei ihminen pysty varsinaisesti omilla valinnoillaan siihen vaikuttamaan, viattomia elukoita kuolee joka tapauksessa. Tokihan se vähentyisi, mutta sitten olisi vaarana, että eläimet lisääntyisivät liikaa. Aina on jokin ongelma olemassa. Itse olen myöskin miettinyt tätä lihansyönnin eettisyyttä hyvin paljon, mutta en kai itse sitten vielä pysty tuntemaan tarpeeksi myötätuntoa syömieni eläimien perään lopettaakseni lihansyönnin. Liha on vain liian hyvää.

Luonnossa kasvavilla elukoilla on hyvin pieni merkitys ihmisravintoon. Enemmän se vaikuttaisi siis karjantuotantoon kuin johonkin metsästykseen. Voihan niitä haittaelukoita tappaa, vaan eipä niitä ole pakko syödä. Tosin miksi heittää hukkaan hyvää hirveä jos se kerta on kaadettu. Ei ne lehmät lähe lisääntymään itestään vaan ihan ihmisen säätelemä operaatio on kyseessä. Se loppuu jos ihmiset nii tahtoo.

Typeriä argumentteja joita kannattaa tässä käyttää jos haluaa ehottomasti "hävitä":

1) Eläimetkin tekevät niin
2) Ei se mitään auta
3) Luonnossakin niitä kuolee normaalisti

Myönnettäköön surkeat perusteet, mutta onhan se vähän faktaa, ettei sillä mitään voi pitkällä tähtäimellä. Voitaisiinhan kaikki tehtaatkin lakkauttaa, koska tuottavat niin paljon päästöjä. Puun käyttö rakennusmateriaalina voitaisiin kieltää, koska metsäteollisuus tuhoaa niin paljon eläinten elinpaikkoja. Koko hiton ihminen voitaisiin kieltää, koska aiheutamme maailmalle liikaa tuhoa siinä missä yritämme auttaakin. Maailmassa on rajattomasti vääryyksiä.

Mielenkiintoista että 80% lihansyöjistä vastustaa kuolemantuomiota. He ovat valmiita lahtaamaan eläimen, joka ei ole tehnyt pahaa kenellekkään, mutta massamurhaajaa ei saa tappaa..

Lainaus:02.01.2008 Hausverkaufer kirjoitti:
Mielenkiintoista että 80% lihansyöjistä vastustaa kuolemantuomiota. He ovat valmiita lahtaamaan eläimen, joka ei ole tehnyt pahaa kenellekkään, mutta massamurhaajaa ei saa tappaa..

Eiköhän ihminen ja eläin oli pikkuisen eri asia.Jos ei sinun mielestä niin mene naimisiin sen sian kanssa syömisen sijaan.

Lainaus:02.01.2008 Hausverkaufer kirjoitti:
Mielenkiintoista että 80% lihansyöjistä vastustaa kuolemantuomiota. He ovat valmiita lahtaamaan eläimen, joka ei ole tehnyt pahaa kenellekkään, mutta massamurhaajaa ei saa tappaa..

Mutta tuossa on olemassa se pieni mahdollisuus, että teloittavat väärän miehen. Sitäpaitsi loppuikä vankilassa olisi vielä ikävämpi rangaistus (tosin Suomessa mahdoton).

Lainaus:02.01.2008 Olskapoju kirjoitti:

Lainaus:02.01.2008 Hausverkaufer kirjoitti:
Mielenkiintoista että 80% lihansyöjistä vastustaa kuolemantuomiota. He ovat valmiita lahtaamaan eläimen, joka ei ole tehnyt pahaa kenellekkään, mutta massamurhaajaa ei saa tappaa..

Eiköhän ihminen ja eläin oli pikkuisen eri asia.

Entä sitten? Sitäpaitsi sinähän taisit oikeuttaa lihansyönnin sillä että eläimetkin tekevät niin!

Lainaus:02.01.2008 Hausverkaufer kirjoitti:

Lainaus:02.01.2008 Olskapoju kirjoitti:

Lainaus:02.01.2008 Hausverkaufer kirjoitti:
Mielenkiintoista että 80% lihansyöjistä vastustaa kuolemantuomiota. He ovat valmiita lahtaamaan eläimen, joka ei ole tehnyt pahaa kenellekkään, mutta massamurhaajaa ei saa tappaa..

Eiköhän ihminen ja eläin oli pikkuisen eri asia.

Entä sitten?

Eläimiä syödään, ihmisiä ei.

Lainaus:02.01.2008 Hausverkaufer kirjoitti:

Lainaus:02.01.2008 Olskapoju kirjoitti:

Lainaus:02.01.2008 Hausverkaufer kirjoitti:
Mielenkiintoista että 80% lihansyöjistä vastustaa kuolemantuomiota. He ovat valmiita lahtaamaan eläimen, joka ei ole tehnyt pahaa kenellekkään, mutta massamurhaajaa ei saa tappaa..

Eiköhän ihminen ja eläin oli pikkuisen eri asia.

Entä sitten? Sitäpaitsi sinähän taisit oikeuttaa lihansyönnin sillä että eläimetkin tekevät niin!

Teinkö niin?

Lainaus:02.01.2008 Hausverkaufer kirjoitti:
Mielenkiintoista että 80% lihansyöjistä vastustaa kuolemantuomiota. He ovat valmiita lahtaamaan eläimen, joka ei ole tehnyt pahaa kenellekkään, mutta massamurhaajaa ei saa tappaa..

Johtuu siitä, että suurin osa ihmisistä pitää ihmisiä ja eläimiä eri arvoisina.
Itse en näe siinä mitään pahaa, että possu pistetään lihoiksi..
Jos possuja alkaa kyrsimään, niin alkakoot vaikka kapinaan.. Niin kauan vahvemmat lajit dominoi heikompia mielensä mukaan..

Yleensä ihmisillä jotka ajattelee, että lihan syönti on väärin ja ihmiset jotka ajattelee, että ei. Niin heillä on hyvin erillainen arvomaailma varsinkin eläimiä kohtaan.. Itse en esimerkiksi usko, että suurinosa eläimistä edes omistaa murto-osaa siitä inhimillisestä tunnemaailmasta, kuin ihminen.. Muutenkin on nykyisillä testeillä todettu, että suurin osa eläimistä ei edes tiedä olevansa olemassa ja elävät täysin vaistonsa varaisina..

Lasken tuollaiset otukset sellaisen alapuolelle, joka tuntee oikeaa surua, iloa, myötätuntoa, ylpeyttä, häpeää ja rakkautta.. Älkää plz nyt saakeli alkako valittamaan, kuinka teidän kissa on niin rakastavainen ja iloinen pikku ihminen.

Lainaus:02.01.2008 Villapuuro kirjoitti:

Lainaus:02.01.2008 Hausverkaufer kirjoitti:
Mielenkiintoista että 80% lihansyöjistä vastustaa kuolemantuomiota. He ovat valmiita lahtaamaan eläimen, joka ei ole tehnyt pahaa kenellekkään, mutta massamurhaajaa ei saa tappaa..

Johtuu siitä, että suurin osa ihmisistä pitää ihmisiä ja eläimiä eri arvoisina.
Itse en näe siinä mitään pahaa, että possu pistetään lihoiksi..
Jos possuja alkaa kyrsimään, niin alkakoot vaikka kapinaan.. Niin kauan vahvemmat lajit dominoi heikompia mielensä mukaan..

Yleensä ihmisillä jotka ajattelee, että lihan syönti on väärin ja ihmiset jotka ajattelee, että ei. Niin heillä on hyvin erillainen arvomaailma varsinkin eläimiä kohtaan.. Itse en esimerkiksi usko, että suurinosa eläimistä edes omistaa murto-osaa siitä inhimillisestä tunnemaailmasta, kuin ihminen.. Muutenkin on nykyisillä testeillä todettu, että suurin osa eläimistä ei edes tiedä olevansa olemassa ja elävät täysin vaistonsa varaisina..

Lasken tuollaiset otukset sellaisen alapuolelle, joka tuntee oikeaa surua, iloa, myötätuntoa, ylpeyttä, häpeää ja rakkautta.. Älkää plz nyt saakeli alkako valittamaan, kuinka teidän kissa on niin rakastavainen ja iloinen pikku ihminen.

Hedelmistään puu tunnetaan, oli se mikä puulaji vain.

Lainaus:02.01.2008 Villapuuro kirjoitti:

Lainaus:02.01.2008 Hausverkaufer kirjoitti:
Mielenkiintoista että 80% lihansyöjistä vastustaa kuolemantuomiota. He ovat valmiita lahtaamaan eläimen, joka ei ole tehnyt pahaa kenellekkään, mutta massamurhaajaa ei saa tappaa..

Johtuu siitä, että suurin osa ihmisistä pitää ihmisiä ja eläimiä eri arvoisina.
Itse en näe siinä mitään pahaa, että possu pistetään lihoiksi..
Jos possuja alkaa kyrsimään, niin alkakoot vaikka kapinaan.. Niin kauan vahvemmat lajit dominoi heikompia mielensä mukaan..

Yleensä ihmisillä jotka ajattelee, että lihan syönti on väärin ja ihmiset jotka ajattelee, että ei. Niin heillä on hyvin erillainen arvomaailma varsinkin eläimiä kohtaan.. Itse en esimerkiksi usko, että suurinosa eläimistä edes omistaa murto-osaa siitä inhimillisestä tunnemaailmasta, kuin ihminen.. Muutenkin on nykyisillä testeillä todettu, että suurin osa eläimistä ei edes tiedä olevansa olemassa ja elävät täysin vaistonsa varaisina..

Lasken tuollaiset otukset sellaisen alapuolelle, joka tuntee oikeaa surua, iloa, myötätuntoa, ylpeyttä, häpeää ja rakkautta.. Älkää plz nyt saakeli alkako valittamaan, kuinka teidän kissa on niin rakastavainen ja iloinen pikku ihminen.

Ahh... Tommosta romaania kaipasinkin, mutta en jaksanut alkaa kirjoittamaan.

hausekeuver,kui sun pitää ettii joka kommentist joku vika ja alkaa siitä rähjäämään

Lainaus:02.01.2008 benNy kirjoitti:
hausekeuver,kui sun pitää ettii joka kommentist joku vika ja alkaa siitä rähjäämään

Argumentoinnin pointti.

Lainaus:02.01.2008 Villapuuro kirjoitti:

Lainaus:02.01.2008 Hausverkaufer kirjoitti:
Mielenkiintoista että 80% lihansyöjistä vastustaa kuolemantuomiota. He ovat valmiita lahtaamaan eläimen, joka ei ole tehnyt pahaa kenellekkään, mutta massamurhaajaa ei saa tappaa..

Johtuu siitä, että suurin osa ihmisistä pitää ihmisiä ja eläimiä eri arvoisina.
Itse en näe siinä mitään pahaa, että possu pistetään lihoiksi..
Jos possuja alkaa kyrsimään, niin alkakoot vaikka kapinaan.. Niin kauan vahvemmat lajit dominoi heikompia mielensä mukaan..

Yleensä ihmisillä jotka ajattelee, että lihan syönti on väärin ja ihmiset jotka ajattelee, että ei. Niin heillä on hyvin erillainen arvomaailma varsinkin eläimiä kohtaan.. Itse en esimerkiksi usko, että suurinosa eläimistä edes omistaa murto-osaa siitä inhimillisestä tunnemaailmasta, kuin ihminen.. Muutenkin on nykyisillä testeillä todettu, että suurin osa eläimistä ei edes tiedä olevansa olemassa ja elävät täysin vaistonsa varaisina..

Lasken tuollaiset otukset sellaisen alapuolelle, joka tuntee oikeaa surua, iloa, myötätuntoa, ylpeyttä, häpeää ja rakkautta.. Älkää plz nyt saakeli alkako valittamaan, kuinka teidän kissa on niin rakastavainen ja iloinen pikku ihminen.

Tässä on pitkähkö ja ei nyt ihan asiaan liittyvä video, jossa on lopussa varsinkin aika hyvää asiaa siitä, kuinka ihminen aliarvioi eläimiä ja kaikkea joka käyttäytyy erilailla kuin ihminen. Btw sinun logiikkasi mukaan kaikki psykopaatit ja sosiopaatit, nekin jotka eivät ole kenellekään mitään tehnyt, voisi pistää lihoiksi.

En ole kasvissyöjä, mutta mielestäni on vähän huono alkaa selittämään, että lihansyönti on ihan 100% hyväksyttävä juttu ja, että ei ne eläimet mitään tunne.

En pidä teollisuusmössöistä. Kunnon lihaa syön mielelläni.

Lainaus:02.01.2008 barbecuesoap kirjoitti:


1. Kyllä se lehmäkin kipua tuntee. Lisäksi voidaan miettiä kuinka eettistä on kasvattaa lehmiä tilassa, jossa ne hädin tuskin mahtuvat kääntymään.

Lehmien kasvatus myös vie mielettömän paljon enemmän energiaa kuin esimerkiksi viljan. Lehmiä ruokitaan mielettömillä määrillä rehua, joka vie uskomattoman prosenttiosuuden maan peltojen pinta-alasta samalla kun ympäri maailmaa nähdään nälkää. Kyseiset elukat vielä tallovat maata kelvottomaksi mihinkään.
Ihminen on tähän mennessä jo venyttänyt maapallon luonnollisia varoja. Kun elintaso nousee myös tämän hetken kehitysmaissa, kasvaa lihansyönti myös näissä valtioissa ja ollaan tosiaankin kusessa.

Eli et ole koskaan pihattonavetassa käynyt, tai laiduntavia lehmiä nähnyt. Tiesitkö ,että on myös taloudellisesti huono homma kasvattaa lehmää tilassa ,jossa ne ei mahdu kääntymään. Pienet parsinavetat on historiaa, koska ne ei mahdollista riittävän tehokasta tuotantoa, ja laidunruokinta on halvin mahdollinen tapa ruokkia nautoja, joten miksi pitää ne jossain kopissa kahlittuna? Voisitko tulla näyttämään täältä missä kohtaa laiduntavat lehmät on talloneet pellon kelvottomaksi mihinkään, ja voisitko sitten kertoa miksi laiduntavia eläimiä käytetään maisemanhoidossa suojelualueilla, jos ne kerran talloo maan kelvottomaksi? Näitä tallomalla tuhottuja maa-aloja pitäisi olla Suomessa tuhansia hehtaareja. Kehottaisin sinua matkustamaan Uuteen-Seelantiin, jossa näitä tuhoja pitäisi olla kaikkein eniten.
On toki jossain Afrikassa joku puhvelilauma voinut raiskata kaiken aavikoksi, mutta se ei kuulu tähän paljon parjattuun tehokkaaseen kotieläintuotantoon.

Lehmien kasvatus vie paljon energiaa, mutta tiedätkö kuinka paljon öljyä, ja muita luonnonvaroja tarvitaan keinolannoitteiden valmistukseen? Ei vilja p*askatta mihinkään kasva, ja varsinkin luomutuotanto se vasta kusessa olisi ilman lehmän kusta.

Lainaus:4. Niin ja lisäksi ne lehmät tuottavat mielettömät määrät metaania mikä on otettava huomioon, kun ilmastonlämpeneminen alkaa olla varsin akuutti asia.

Kotimainen energian tuotanto, kuten sähkön ,ja lämmön valmistus biokaasusta, on ehdottomasti otettava huomioon ilmastonlämpenemisen vuoksi.

Enemmän siinä häiritsee se energian ohivirtaus, kasvisravinnolla voitaisiin ruokkia muistaakseni 10 kertaa enemmän ihmisiä kuin jos ne kasvit syötetään lehmille ja sitten laitetaan lihoiksi.

Minusta liha maistuu kuitenkin hyvälle ja ihminen tarvitsee siinä olevia aineita. (En halua napsia jotain vitamiinipillereitä tai hankkia kymmeniä eri rehuja pöytään sen takia, en ole niin huolestunut asioista...)

Pelkkää lihaa on myös epäterveellistä syödä, joten minusta kannattaa pysyä ihan sekaravinnossa, ne jotka pelkkää lihaa syövät voisivat välillä niitä kasviksia maistaa, ei niihin kuole (paitsi tomaatteihin, hyi *******) :'D

Lainaus:02.01.2008 Villapuuro kirjoitti:
Lasken tuollaiset otukset sellaisen alapuolelle, joka tuntee oikeaa surua, iloa, myötätuntoa, ylpeyttä, häpeää ja rakkautta..

Lasketko koirani, joka tuntee jokaista mainitsemaasi asiaa, ihmisen alapuolelle?

Lainaus:02.01.2008 Banshee_ kirjoitti:
Enemmän siinä häiritsee se energian ohivirtaus, kasvisravinnolla voitaisiin ruokkia muistaakseni 10 kertaa enemmän ihmisiä kuin jos ne kasvit syötetään lehmille ja sitten laitetaan lihoiksi.

Lehmällä on tosiaan tuo 10:1
Sialla taitaa olla "vain" 4:1