Lainaus:02.01.2008 perato kirjoitti:

Lainaus:02.01.2008 Banshee_ kirjoitti:
Enemmän siinä häiritsee se energian ohivirtaus, kasvisravinnolla voitaisiin ruokkia muistaakseni 10 kertaa enemmän ihmisiä kuin jos ne kasvit syötetään lehmille ja sitten laitetaan lihoiksi.

Lehmällä on tosiaan tuo 10:1
Sialla taitaa olla "vain" 4:1

Oho, sikoja sitten vaan popsimaan...

Ja siitä liikkumattomuudesta, mitä vähemmän eläin liikkuu niin sitä vähemmän energiaa se kuluttaa -> lihoo enemmän -> energian ohivirtaus on pienempi. Mutta siinä tulee ne eettiset kysymykset että saako possua pitää ahtaassa tilassa.

Mä olen ainakin lihansyöjä, ruokapöydässä en ajattele mistä se liha on tullut, jos alan ajattelemaan, asiat menee niin v*tun syvälliseksi, yksinkertaisinta on syödä se liha. Jos sen dumppaa roskikseen niin se eläin on tavallaan kuollut turhaan.

Sanotaan vaikka että mulla olis oma maatila, todennäköisesti ystävystyisin eläimien kanssa, enkä sillon haluais teurastaa yhtäkään, koska tunnen ne! Mutta se liha mitä syön niin en ole koskaan nähnytkään koko elukkaa ja en ajattele mistä se on tullut, se maistuu hyvältä ja on terveellistä.

Mutta tosiaan niiden eläimien elinolosuhteita kuuluis parantaa, surullista nähdä eläinrääkkäystä.

Sorsa metsästystä vastustan, koska on väärin tappaa sellanen pieni ilonen otus Ja eniten v*tuttaa sellanen eläimien hyväntahtoisuuden hyväkskäyttäminen : Mökillä sain "kesytettyä" monta sellasta sorsaa (ne söi kädestä leipää, eikä pelännyt ihmisiä) No : tekee kamalaa ajatella että joku metsästäjä houkuttelee ne luokseen ja vaan ampuu ne, kynii ja voila mitä jäi : monta kuollutta sorsaa ja pieni paisti lautasella, oliko se sen arvoista?

Lol. Ei liittynyt noi ylemmät oikeen tähän mutta halusin vaan kertoa mielipiteeni.

Lainaus:02.01.2008 X007 kirjoitti:
jos alan ajattelemaan, asiat menee niin v*tun syvälliseksi

Exactly.

Lainaus:02.01.2008 Hausverkaufer kirjoitti kauan sitten sivulla 1 8D:

Lainaus:02.01.2008 Isohiffo kirjoitti kauan sitten sivulla 1 8D:
Mulla on tästä asiasta kiivaita mielipiteitä, mutta esitän pari kasvissyönnin vastaista ajatusta tässä:

1. Ihminen on kasvattanut naudat sekä siat ruuakseen. Luultavasti sellaisia lajeja ei olisi olemassa ilman ihmisen jalostustyötä kauan sitten. Ei lehmä ajattele kun se pistetään lihamyllyyn ja jauhetaan Bigmaciksi.

1. Mielestäni tämä ei oikeuta mitään, sinua ei olisi jos vanhempasi eivät olisi rakastelleet. Antaako tämä vanhemmillesi oikeuden tappaa sinut? Et sinäkään ajattele jos sinua ammutaan päähän keskellä yötä.

Hei, hei. Oletat että tappaminen on paha asia? Perustele ensin miksi se on paha/väärin, ennen kuin alat väittämään että eläimiäkään ei saisi tappaa. Varsinkin kun eläimestä on kyse.

Syön lihaa koska olen sen oppinut, sekä siihen tottunut. Liha vaan sattuu olemaan niin hyvää, enkä käsitä mitä pahaa siinä voisi olla. Tietenkin jos kuljetaan ääripäästä toiseen, niin lihastahan löytyy ties mitä. Kyllä se monesti laittaa miettmimään, kun näytetään videoita, joissa nautoja kidutetaan ahtaissa paikoissa, ja epähygieenisissa tiloissa.

Lainaus:02.01.2008 kingbauer kirjoitti:
Syön lihaa koska olen sen oppinut, sekä siihen tottunut. Liha vaan sattuu olemaan niin hyvää, enkä käsitä mitä pahaa siinä voisi olla. Tietenkin jos kuljetaan ääripäästä toiseen, niin lihastahan löytyy ties mitä. Kyllä se monesti laittaa miettmimään, kun näytetään videoita, joissa nautoja kidutetaan ahtaissa paikoissa, ja epähygieenisissa tiloissa.

Se onkin Greenpeace hippien paras oljenkorsi, ne vetoaa aina siihen, mutta hassua kyllä : Ne videot on jostain brasiliasta tai muualta syrjäseuduilta, tämä liha mitä me täällä suomessa syödään niin on ihan "asiallista" eli elukkaa ei oo rääkätty, toisin on siellä brasiliassa tai kehitysmaissa. Eli jos amerikassa ostaa jotain Pete's Purkkimeat tuotetta hintaa 0.10. Niin sen laadusta ei voi olla varma.

Lainaus:02.01.2008 Crike kirjoitti:

Lainaus:02.01.2008 benNy kirjoitti:
Kyllähän eläimetkin tappaa toisiaan ruoan vuoksi, miksei sitten ihmisetkin tappais eläimii

Näin.

Moraalin takia, mitä eläimillä ei ole.

Ehkä tämäkin ongelma ratkeaa joskus tulevaisuudessa teknologian avulla: en.wikipedia.org/wiki/In_vitro_meat
Sitten voi kokeilla ihmislihan makuakin.

Siihen asti syön kyllä sekaravintoa ihan surutta. Jotain eettisyyttä karjankasvatukseltakin kaipaan kyllä.

Lainaus:02.01.2008 Juggernaut kirjoitti:

Lainaus:02.01.2008 Crike kirjoitti:

Lainaus:02.01.2008 benNy kirjoitti:
Kyllähän eläimetkin tappaa toisiaan ruoan vuoksi, miksei sitten ihmisetkin tappais eläimii

Näin.

Moraalin takia, mitä eläimillä ei ole.

Miks pitäis luopua lihasta jonkun moraalin takia? Naurettavaa, ihminen on peto, sen on osoittanut sodan julmuudet ja koko historia, nykyäänkin me nautitaan kun pelissä räjäyttää kasan vihollisia nadeilla.

Lainaus:02.01.2008 X007 kirjoitti:

Lainaus:02.01.2008 Juggernaut kirjoitti:

Lainaus:02.01.2008 Crike kirjoitti:

Lainaus:02.01.2008 benNy kirjoitti:
Kyllähän eläimetkin tappaa toisiaan ruoan vuoksi, miksei sitten ihmisetkin tappais eläimii

Näin.

Moraalin takia, mitä eläimillä ei ole.

Miks pitäis luopua lihasta jonkun moraalin takia? Naurettavaa, ihminen on peto, sen on osoittanut sodan julmuudet ja koko historia, nykyäänkin me nautitaan kun pelissä räjäyttää kasan vihollisia nadeilla.

Vertaat pikselimössöä oikeaan elämään... Jos sinulle olisi opetettu että LIHAA EI SYÖDÄ, et sinä sitä söisi, etenkään jos sinulle olisi näytetty pienestä lähtien videoita / kuvia, lihakarjan rääkkäyksestä.

Syön lihaa. Koska en pidä kasviksista vaikka pitäisinkin en söisi koska liha on hyvää. Lihasta saa ravinteita joita ei saa kasviksista

Lainaus:02.01.2008 kingbauer kirjoitti:


Vertaat pikselimössöä oikeaan elämään... Jos sinulle olisi opetettu että LIHAA EI SYÖDÄ, et sinä sitä söisi, etenkään jos sinulle olisi näytetty pienestä lähtien videoita / kuvia, lihakarjan rääkkäyksestä.

Vaan kun ei näytetty. Lihaa syön ja tulen aina syömään maun takia. Salaatit tuppaavat kyllä jäämään vähemmällä. Enpä liiemmin ole moraaleja ja eettisyyttä pohtinut.

Lainaus:02.01.2008 kingbauer kirjoitti:
Jos sinulle olisi opetettu että LIHAA EI SYÖDÄ, et sinä sitä söisi, etenkään jos sinulle olisi näytetty pienestä lähtien videoita / kuvia, lihakarjan rääkkäyksestä.

Tuo nyt pätee ihan mihin vaan. Yhtä hyvin voisit olla natsi, jos sinulle olisi pienestä asti toitotettu rotuoppia ja näytetty Tahdon Riemuvoittoa ym. propagandaelokuvia. Argumenttisi on siis varsin kehno.

Lainaus:02.01.2008 kingbauer kirjoitti:

Lainaus:02.01.2008 X007 kirjoitti:

Lainaus:02.01.2008 Juggernaut kirjoitti:

Lainaus:02.01.2008 Crike kirjoitti:
[quote]
02.01.2008 benNy kirjoitti:
Kyllähän eläimetkin tappaa toisiaan ruoan vuoksi, miksei sitten ihmisetkin tappais eläimii

Näin.

Moraalin takia, mitä eläimillä ei ole.

Miks pitäis luopua lihasta jonkun moraalin takia? Naurettavaa, ihminen on peto, sen on osoittanut sodan julmuudet ja koko historia, nykyäänkin me nautitaan kun pelissä räjäyttää kasan vihollisia nadeilla.

Vertaat pikselimössöä oikeaan elämään... Jos sinulle olisi opetettu että LIHAA EI SYÖDÄ, et sinä sitä söisi, etenkään jos sinulle olisi näytetty pienestä lähtien videoita / kuvia, lihakarjan rääkkäyksestä.



[/quote]
ÄH! Nyt et ymmärtänyt, se oli vain esimerkki siitä miten "alkukantaisia" me vielä ollaan, meillä ollaan vieläkin eräänlaisia petoja historia on todistanut sen! Historiassa rääkättiinkin elämiä ja niitä ei kohdeltu lainkaan hyvin, mutta silti kaikki söi lihaa, eikä ollu näitä kamalia greenpeace nuoria mille on valehdeltu.

Syön sitä mikä minua miellyttää. En voi sanoa rakastavani lihaa, koska
rehellisesti sanottuna, suurin osa lihatuotteista saa minut voimaan pahoin
koostumuksensa takia. Enkä tarkoita sitä että syödessäni lihaa ajattelen
mielessäni: "-Hyi, syön jonkun toisen eläimen perästä otettuja palasia"
vaan koska tapa millä esim. tiettyjen lihapihvien rakenne rikkoutuu
suussani on mielestäni vastenmielinen. Samalla tavalla kuin tunnen puistatuksia
työntäessäni koukkua kiemurtelevaa matoa pitkin ylös, tapa millä jotkut lihat
eivät mene "sopivalla" tavalla muusiksi niitä pureskellassa ärsyttää minua.
Mielestäni en ole nirso. Makuasioista ei voi kiistellä. En pidä oikeutettuna
minun haukkumistani makutottumusteni takia ja pidän hieman hupaisana sitä
kuinka tällä aikakaudella, suvaitsevaisuus tuntuu olevan kaikkista eniten
arvostetuin hyve ja silti sen todellisten toteuttajien määrä on niin vähäinen. En
myöskään tykkää tavasta jolla ihmiset yrittävät oikeuttaa mielipiteitään
syömisestä, mitä halpamaisemmilla konsteilla. Se on vain mielipide, mukaan ei tarvitse ottaa kommentteja afrikan nälkää näkevistä lapsista, kaikessa säälittävyydeessään ne ovat yhtä loukkaavia kuin toisen pistäminen haarukalla vain koska hän sanoo olevansa allerginen jollekin.

Sen takia en rupea lihan syöntiäkään sen enempää moralisoimaan.
Sillä loppujen lopuksi moraalikaan ei ole mitään muuta kuin majoori mielipide,
määrä ei tee sitä totuudeksi. Kaikki tehköön kuin tekevät, ilman että rajoittavat
muiden tekemisiä.

Lainaus:02.01.2008 barbecuesoap kirjoitti:

Lainaus:02.01.2008 Isohiffo kirjoitti:
Mulla on tästä asiasta kiivaita mielipiteitä, mutta esitän pari kasvissyönnin vastaista ajatusta tässä:

1. Ihminen on kasvattanut naudat sekä siat ruuakseen. Luultavasti sellaisia lajeja ei olisi olemassa ilman ihmisen jalostustyötä kauan sitten. Ei lehmä ajattele kun se pistetään lihamyllyyn ja jauhetaan Bigmaciksi.

2. Luultavasti ihminen ei olisi ihminen ilman lihaa. Juuri se liha kehitti Homo Sapiensin aivoja niin, että pystyimme kehittymään sellaisiksi kuin nyt olemme. (Ja toistaen kohtaa yksi, ruokaa ei olisi riittänyt tarpeeksi ilman eläinten kasvattamista.)

3. Ei karjanjalostamot lopeta bisnestään vaikka lopetat lihansyönnin.

Joten älä ihmeessä rupea kasvissyöjäksi, se ei pelasta eläimiä eikä maapalloa.

1. Kyllä se lehmäkin kipua tuntee. Lisäksi voidaan miettiä kuinka eettistä on kasvattaa lehmiä tilassa, jossa ne hädin tuskin mahtuvat kääntymään.

Lehmien kasvatus myös vie mielettömän paljon enemmän energiaa kuin esimerkiksi viljan. Lehmiä ruokitaan mielettömillä määrillä rehua, joka vie uskomattoman prosenttiosuuden maan peltojen pinta-alasta samalla kun ympäri maailmaa nähdään nälkää. Kyseiset elukat vielä tallovat maata kelvottomaksi mihinkään.
Ihminen on tähän mennessä jo venyttänyt maapallon luonnollisia varoja. Kun elintaso nousee myös tämän hetken kehitysmaissa, kasvaa lihansyönti myös näissä valtioissa ja ollaan tosiaankin kusessa.

2. Okei, myönnetään että liha on ollut verraton energianlähde ja edesauttanut ihmisen kehitystä. Mutta enää ei olla tilanteessa, jossa oltiin homo sapiensin kehittyessä, kun ihmiset elivät alle 10 hengen joukoissa ja metsästivät oman ruokansa. Tarvittava energiamäärä ja riittävän monipuolinen ravinto voidaan saavuttaa myös kasviravinnolla. Esim. pavuista saa verrattomasti proteiinia.
Maata alettiin viljelemään ja nautaeläimiä kasvattamaan aika reippaasti myöhemmin, eikä silloinkaan toiminta ollut mitään verrattuna tämän hetkiseen, joten vertauksesi ei todellakaan toimi.

3. Jalostamo varmaan lopettaa toimintansa sitten sillä että jatkat lihan popsimista. Kun tarpeeksi monet ihmiset ymmärtävät, ettei nykymeno voi jatkua kovin pitkään, joutuvat lihajalostamot ainakin vähentämään tuotantoaan sen kannattavuuden laskiessa.

4. Niin ja lisäksi ne lehmät tuottavat mielettömät määrät metaania mikä on otettava huomioon, kun ilmastonlämpeneminen alkaa olla varsin akuutti asia.

5. Monet myös elävät ihan kasviravinnolla erilaisten lihaan liittyvien sairuaksien takia, mutta henkilökohtaisesti en pidä niitä kovinkaan suurena uhkana.

Tosiaan ihan naurettava väite, että "tappaahan eläimetkin toisiaan." Eläimet ei kasvata toisiaan jalostamoissa, pidä aitauksissa, muokkaa geeneillä ja pistä teuraiksi automatisoiduissa tehtaissa. Metsästystä sinäänsä pidän ihan eettisenä toimintana. Eli jos haluatte pyssyn kanssa painimaan karhujen mukaan niin senkus.

Joku kannattaa PETAA. itse syön lihaa ja paljon.

Eläimillä ei ole universaaleja oikeuksia samalla tavalla kuin ihmisillä, vainiainoastaan ne oikeudet jotka me niille annamme. Koska eläimet eivät ole allekirjoittanneet sitä sosiaalista sopimusta jota meitä ihmisiä sitoo, niillä ei ole samoja velvollisuuksia kuin ihmisillä.

Siat ja lihakarja on olemassa vain syömistä varten, jos ihminen ei söis lihaa niitä ei olis enää olemassakaan, ei sioilla ja lihakarjalla ole muuta tarkoitusta kun syödyksi tuleminen.

Lainaus:02.01.2008 X007 kirjoitti:
Historiassa rääkättiinkin elämiä ja niitä ei kohdeltu lainkaan hyvin, mutta silti kaikki söi lihaa, eikä ollu näitä kamalia greenpeace nuoria mille on valehdeltu.

Historiassa neekerit olivat orjia. Eiköhän lähtä porukalla markkinoille.

Lainaus:02.01.2008 Banshee_ kirjoitti:

Lainaus:02.01.2008 perato kirjoitti:

Lainaus:02.01.2008 Banshee_ kirjoitti:
Enemmän siinä häiritsee se energian ohivirtaus, kasvisravinnolla voitaisiin ruokkia muistaakseni 10 kertaa enemmän ihmisiä kuin jos ne kasvit syötetään lehmille ja sitten laitetaan lihoiksi.

Lehmällä on tosiaan tuo 10:1
Sialla taitaa olla "vain" 4:1

Oho, sikoja sitten vaan popsimaan...

Ja siitä liikkumattomuudesta, mitä vähemmän eläin liikkuu niin sitä vähemmän energiaa se kuluttaa -> lihoo enemmän -> energian ohivirtaus on pienempi. Mutta siinä tulee ne eettiset kysymykset että saako possua pitää ahtaassa tilassa.

Ja tästä tulee kysymys; kuinka moni ihminen pystyy syömään heinää?
Sitten tulee ekohipit kertomaan kuinka heinän kasvatukseen käytetty ala voitaisiin käyttää viljan kasvataukseen ,mutta on alueita joissa ei ole järkevä kasvattaa kuin heinää. Väittelyä voisi jatkaa pitkään

Lainaus:02.01.2008 vattu kirjoitti:
Ja tästä tulee kysymys; kuinka moni ihminen pystyy syömään heinää?
Sitten tulee ekohipit kertomaan kuinka heinän kasvatukseen käytetty ala voitaisiin käyttää viljan kasvataukseen ,mutta on alueita joissa ei ole järkevä kasvattaa kuin heinää. Väittelyä voisi jatkaa pitkään

Ei ne syö heinää. Ja kaikkea mahdollista aluetta ei ole pakko käyttää.

Lainaus:02.01.2008 vekkuli kirjoitti:

Lainaus:02.01.2008 barbecuesoap kirjoitti:

blaa blaa

hälänkälän

Lainaus:läpäläpä

käläkälä

Arvasin, että saan jonkun hermostumaan, kun kärjistän vähän. Mutta en peräänny kyllä olleknaan siitä, että kasvinsyönti olisi paljon taloudellisempaa ja ympäristöä vähemmän kuluttavaa kuin lihansyönti. Sanoohan jo järkikin, että yksi oljenkorsi kasvaa aika paljon pienemmällä alueella kuin lehmä, joka vaatii syödäkseen aivan mielettömän maaläntin. Tiedän, ettei niitä suomessa kasvateta kovin pienissä tiloissa.

Ja mitä ympäristöntuhoamiseen vielä tulee, niin paljon pienemmällä maa-alalla selvittäisiin kasvattamalla ruokakasveja ihan vain ihmisen käyttöön ->enemmän luonnista ympäristöä kuten metsiä.

...
Niin ja doom-ollin provo saa jäädä omaan arvoonsa.

Lainaus:02.01.2008 Carlisle kirjoitti:

Lainaus:02.01.2008 X007 kirjoitti:
Historiassa rääkättiinkin elämiä ja niitä ei kohdeltu lainkaan hyvin, mutta silti kaikki söi lihaa, eikä ollu näitä kamalia greenpeace nuoria mille on valehdeltu.

Historiassa neekerit olivat orjia. Eiköhän lähtä porukalla markkinoille.

Nin, unohdin orjatkin. Siis mä en ymmärrä mitä valittamista jollain greenpeace nuorella on : Se asuu varmaankin tosi hyvin, saa paljon ruokaa ja muutenkin asiat on hyvin, miks se haluaa estää lihansyönnin, siis afrikkalaiset köyhätkin olis iloisia jos ne sais lihaa, mutta nämä typerät nykynuoret ei ymmärrä sellaista.

Esim. Maija 16v on normaali teini lissu, hän ei tiedä paljon mistään.

Hän syö usein päivälliseksi jauhelihaa ja perunoita ja muutakin lihaa mitä vanhemmat ovät hänelle laittaneet.

Eräänä päivänä hän tapasi muutaman tutun jotka olivat liittyneet Greenpeaceen, he halusivat Maijan mukaan, he näyttivät maijalle mistä ja miten lihaa tulee /tehdään, Maija ei ennen ole ajatellutkaan asiaa, hänelle näytettiin kamalia videoita missä possuja potkittiin, onko maailma näin julma? Sitten hän näki teurastus videoita ja järkyttyi.

Maija ei enää syö lihaa koska järkyttyi näkemästään ja huomasi ettei maailma olekkaan niin kiva on hän luuli. Maijasta tuli Greenpeace nuori joka syö pähkinöitä ja silittää etanoita.


Eli noinkin siinä yleensä käy, useimmat greenpeace nuoret just on tollasia, tietämättömiä : niitä on k*setettu.

Lainaus:02.01.2008 X007 kirjoitti:
Esim. Maija 16v on normaali teini lissu, hän ei tiedä paljon mistään.
---
Eli noinkin siinä yleensä käy, useimmat greenpeace nuoret just on tollasia, tietämättömiä : niitä on k*setettu.

Eiköhän se ollut siinä.

Ah ja kaikkein p*skinta on ne jotka vastustaa geenimuuntelua, ne luulee että niille kasvaa toinen käsi tai pää, ne v*tun pellet ei ymmärrä että afrikassa moni pelastuis esim. Geenimuunnellun viljan avulla. Voi S*atana että mä vihaan hippejä, osa niistä p*skaläjistä on vaan tietämättömiä pellejä mille ne johtajat suoltaa kaikkea p*skaa, jos greenpeace hallitsis tätä maailmaa täällä olis kamala asua.